محمود أباظة: لو كان المصريون يريدون الإسلاميين لحكموا البلاد منذ سنين طويلة

◄قال إن عودة أيمن نور لا تهدد زعامة حزبه للمعارضة.
◄قصة الصراع القضائى مع الدكتور نعمان جمعة على رئاسة الوفد انتهت إلى الأبد.
◄نعم أتناقش مع صلاح دياب وعصام إسماعيل فهمى حول مستقبل جريدة الوفد رغم أنهما منافسان.
◄الأحزاب لديها قصور شديد ولكن الحكومة مسئولة عن تحويلها إلى عزب.
◄ليس هناك ما يمنعنى من تقديم استجواب ضد شقيقى أمين أباظة وزير الزراعة.
◄أدائى البرلمانى هادىء وليس باهتاً كما يقول البعض.
◄ماذا تفعل كثرة الاستجوابات مع أغلبية ميكانيكية لحزب الوطنى.
◄لسنا حزباً شمولياً حتى نمنع الأعضاء من تأسيس منظمات مجتمع مدنى.
◄لو أصبحت رئيساً للجمهورية لخصصت 40% من الموازنة للتعليم.
◄سنغير برنامج الحزب فى العيد ال 90% لثورة 1919.
محمود أباظة رئيس حزب الوفد أكد بحسم أن قصة الصراع القضائى مع دكتور نعمان جمعة قد انتهت إلى الأبد، وأشار فى ذات الوقت إلى أن خروج أيمن نور من السجن لا يهدد زعامة الحزب للمعارضة، فالوفد، على حد تعبيره، حزب عريق، ولكنه أضاف أن الحزب يسعى لتغيير برنامجه، وهو ما سوف يتم عرضه على الهيئة العليا فى العيد ال 90 لثورة 1919، واعترف أباظة، أن الأحزاب لديها قصور شديد، ولكن الحكومة هى المسئولة عن تحويلها إلى "عزب"، وأكد أن حزب الوفد ليس شمولياً حتى يمنع أعضائه من تأسيس منظمات مجتمع مدنى، وقال أيضا إن المصريين لو كانوا يريدون الإسلاميين لحكموا البلد منذ سنوات طويلة.
◄رفضت المحكمة استشكالك باعتبارك رئيساً لحزب الوفد، أليس هذا تهديداً لوضعك القانونى فى الحزب؟
القصة بسيطة جداً، كانت هناك دعوى مرفوعة من قبل الأستاذ أحمد ناصر وآخرين ببطلان قرار فصل الدكتور نعمان جمعة من حزب الوفد، وما ترتب على ذلك من آثار، وهذه الدعوى ظلت منظورة من القضاء الإدارى فى الدرجة الأولى ثم الاستئناف، وفى هذه الأثناء الأستاذ
أحمد ناصر وآخزون رفعوا دعوى إمام القضاء الإدارى ضد لجنة شئون الأحزاب، لأنها وافقت على قرارات الجمعية العمومية للحزب والخاصة بانتخابى رئيساً للحزب، فقدمنا نحن استشكالاً وحين نظر هذا الاستشكال مؤخراً كانت القضية الرئيسية التى قدمها أحمد ناصر حكم بعدم قبولها، وبالتالى أصبح رفض الاستشكال غير ذى موضوع، لأن النزاع قد تم حسمه قضاء، ثم أن قانون الأحزاب لم يعطِ لجنة شئون الأحزاب حق اختيار رئيس الحزب، وإنما أعطاها حق الاعتراض على رئيس الحزب، الذى تختاره الهيئة الناخبة فيه، وهى لم تعترض.
◄أى أن هناك احتمالاً لأن يكسب دكتور نعمان جمعة موقع رئيس الحزب بالقضاء؟
قال القضاء كلمته وهى أننى رئيس الحزب ولجنة شئون لم تعترض على كونى رئيساً، أى أن هذه القصة انتهت للأبد.
◄ولكن هذه المعركة القضائية لها تأثيرات داخلية؟
غير صحيح، فالحزب مستقر ويعمل الآن فى تشكيل لجانه الداخلية، والآن لدينا ديمقراطية داخلية يستطيع المختلف أن يعبر عن نفسه فيها.
◄أليس خروج أيمن نور من السجن يهدد زعامة الوفد للمعارضة؟
الوفد حزب تاريخى يصعب تغييبه من المشهد السياسى.
◄ولكنك لم تزر أيمن نور بعد خروجه، كما فعل رؤساء بعض الأحزاب الأخرى؟
لقد رحبنا بخروجه وقدمنا التهنئة له وتمنيت له الصحة والتوفيق.
◄ولكنك لم تقابله؟
أيمن نور كان عضواً فى حزب الوفد، ثم خرج من الحزب وأسس حزباً آخر، وأصبح لهذا الحزب مسار خاص به وربنا يوفقه.
◄هل تعتقد أنه خرج كإثبات حسن نوايا أمام إدارة أوباما؟
أنا مع ما قرأته فى الصحف، وهو أن أيمن نور خرج بعفو صحى، لأن النائب العام رأى أن صحته سيئة، وحتى يظهر أمراً آخر اكتفى بهذا السيناريو، والسيناريوهات الأخرى تلزم أصحابها.
◄ لماذا قرار إقالة الأستاذ عباس الطرابيلى وتعيين الأستاذ سعيد عبد الخالق؟
منذ عدة أشهر طلب عباس الطرابيلى إعفاءه، لعدم قدرته على ممارسة العمل اليومى، على أن يظل محتفظاً بموقعه فى الهيئة العليا، ولكنى طلبت منه أن يبقى فى موقعه حتى تتم عملية إعادة الهيكلة فى الجريدة، ثم أعاد الطلب مرة أخرى، فعرضته على المكتب التنفيذى، والذى طلب منى البحث عن رئيس تحرير آخر.
◄ولكن قيل أنه تم اختيار سعيد عبد الخالق؟
هناك عدة أسماء مطروحة، والمهمة ليست سهلة، فالجريدة بها كفاءات مختلفة وحسابات مختلفة، وهذا سيحتاج إلى فترة كافية من الزمن.
◄ما هى معايير اختيارك؟
الكفاءة وفهم السوق.
◄كيف ستعمل الجريدة فى هذه الفترة؟
سيظل الأستاذ عباس يقوم بمهام رئيس التحرير، وسيشغل دور نائب رئيس مجلس الإدارة، كما سيظل ممثل الجريدة فى المجلس الأعلى للصحافة.
◄فى الوفد عندك عضوان يديرا صحفاً هى الأكثر مبيعاً والأكثر انتشاراً، وهما صلاح دياب من جريدة المصرى اليوم وإسماعيل فهمى من الدستور، هل استفدت منهما فى إعادة تطوير الجريدة أم أنت تعتبرهما من المنافسين لها؟
هما منافسان ولكنهما أيضا أعضاء فى الحزب وعصام إسماعيل فهمى كان عضواً فى الهيئة العليا، وصلاح دياب مازال عضواً فى الهيئة العليا وحدثت معهما مناقشات واجتماعات.
◄لماذا تحولت الأحزاب إلى "عزب" لرؤسائها؟
أولاً إنه ليس لدينا تعدداً حزبياً حقيقياً، وهذا لا يمكن أن يتحقق والحزب الوطنى مختلط بالدولة، وهذا يؤدى إلى أننا ننافس دولة، وهذا ينفى أى إمكانية لتداول السلطة.
◄هل هذا سبب كافٍ؟
انتظر، فعدم وصول الحزب إلى السلطة، يجعل الأنصار يتخلون عنه، ولا يبقى فى الحزب إلا القيادات، وهم مناضلون أكثر منهم سياسيين، لأنهم كائنات سياسية، وإذا كانت الخلافات داخل الحزب فى القاعدة يمكن حلها، أما إذا كانت فى القمة، فتؤدى إلى انفجارات وبالتالى ليس صحيحاً أن الأحزاب عزب لرؤسائها الوضع كله ليس سليماً.
◄ألا ترى أنك تبالغ وتحمل السلطة وحدها كل المسئولية؟
صحيح أن الأحزاب لديها الكثير من أوجه القصور، ولكن المشكلة الأساسية أن المناخ العام أصبح طارداً للمواطنين والسياسيين.
◄هل صحيح أن أمين أباظة وزير الزراعة عضو الحزب الوطنى أحد مستشاريك؟
أمين أباظة أخى وبيننا فرق حوالى عشر سنوات، أنا قريب منه جداً وأعتقد أنه كذلك، وكان لديه اهتمامات سياسية طوال الوقت، والآن أصبح عضواً بالوطنى ويعمل بالسياسة، وأعتقد أنه يقوم بدور جيد.
◄إذن على ماذا تختلفوا؟
توزيع السلطة بين الحاكم والمحكوم، ولكن دوره كوزير زراعة أوافق على أشياء وأرفض أخرى.
◄متى يمكن أن تقدم استجواباً ضده؟
عندما يخطأ، فالأخوة لا تمنعنى من ذلك، لكنى أيضاً ضد "الشو" السياسى، ثم أن سياسة الدولة مسئولية تضامنية بين وزراء الحكومة.
◄أنت متهم بأن أداءك البرلمانى باهت؟
"جايز يكون هذا رأى البعض"، ولكن أعتقد أنه هادئ، ويمكنك أن ترجع إلى كل مداخلاتى البرلمانية الموجودة فى المضبطة، أنا شخصياً راضٍ عنها.
◄كم استجواب قدمت حتى الآن؟
قدمت استجواباً واحداً ضد رئيس الوزارة خاص ببيع بنك القاهرة، ثم قررت المعارضة سحب الاستجوابات، احتجاجاً على قرار حرمان سعد عبود من ممارسة حقاً برلمانياً أصيل لا يمكن أن يعاقب عليه.
◄استجواب واحد؟
أعرف مصير الاستجوابات فى ظل هذه الأغلبية، التى كنت أطلق عليها (ميكانيكية)، وأغضب هذا التعبير بعض النواب، فأصبحت أطلق عليها أغلبية (عددية)، وهناك استجوابات تثير جدلاً لدى الرأى العام، ولكنها لن تؤدى أبداً إلى إقالة أى وزير.
◄البعض يقول إن علاقتك بالدكتور فتحى سرور هى السبب فى هذا الهدوء البرلمانى؟
أولاً دكتور فتحى سرور هو أستاذى فى كلية الحقوق ثم عشنا معاً فترة طويلة فى فرنسا، وعلاقتنا الإنسانية جيدة، وعلى المستوى الرسمى مثله مثل أى مسئول فى الحكومة، وأنا لا أعتقد أن الفاعلية ترتبط بارتفاع الصوت أو حدة الكلمات، ولكنها مرتبطة بالتشخيص السليم للمشكلة وطرح عملى لعلاجها، ودائماً هذه الطريقة لا تلفت نظر الناس.
◄ما هو تقيمك لأداء دكتور سرور؟
أداؤه جيد فى ظل هذا النظام السياسى، ويحاول بقدر سلطاته إتاحة الفرصة للجميع ليعبروا عن أنفسهم، وفيما عدا ذلك هو محكوم بسياسة حزب.
◄معظم رؤساء الأحزاب لا يتخلون عن موقعهم.. فهل سيأتى اليوم الذى تترك فيه رئاسة الوفد؟
نعم فى عام 2010، وهى الفترة التى تتيح لى أن يصبح الوفد مؤسسة حزبية حديثة، وإذا تركت الفترة مفتوحة فلن أحقق شيئاً، ثم أننى مؤمن أن المشكلة ليست فى الصراعات الداخلية، وإنما فى طريقة إداراتها.
◄هل سيكون لدى الوفد مرشح فى الانتخابات الرئيسة القادمة؟
هذا قرار الهيئة العليا، وإذا وافقت تختار اسم المرشح.
◄هل أنت شخصياً تريد خوض الانتخابات الرئاسية؟
عندما تم تعديل مادة فى الدستور الخاصة بالانتخابات، كانت هناك عدة آراء فى الحزب، وكان رأيى أن ننتظر حتى تتضح الصورة، ومن هم المرشحون، فإذا كنت "بقول كده" وقتها قبل الانتخابات بحوالى 6 أو5 أشهر، فمن باب أولى أن أقول هذا الكلام الآن.
◄داخل حزب الغد فريقان، أيهما أقرب إليك؟
ليس لى علاقة لأنى لا أعرف أفكار كل فريق، لأنه لم تتاح الفرصة أن أعرف.
◄ ولكن أنت تتابع ما ينشر عنهم؟
ما ينشر أن هناك أناساً مع أيمن نور وأناساً ضد أيمن نور، والناس اللى ضد أيمن نور كانوا نواب (أيمن نور) فى البرلمان، والناس اللى مع أيمن نور كانوا معه فى إنشاء الحزب، "هتقولى أنت مع من فيهم" أقول لك إنى لا أراه خلافاً سياسياً، لكنه خلاف حول شخص.
◄هل ترى أن أيمن نور سجين سياسى أو سجين جنائى؟
هذا الحكم كان قاسياً، لكنه أيضا صدر من قاضٍ طبيعى وليس استثنائياً، وقد طعن نور أمام محكمة النقض، وتم رفض النقض.
◄حزب الوفد متهم بأنه حزب الباشاوات؟
صعب أن تطلق عليه هذا الاسم ونحن فى عصر "السوبر باشاوات"، وقد كان 80% من أعضاء الحزب قبل الثورة من الطبقة المتوسطة، ونحن نفخر بهذا.
◄ من هم السوبر باشاوات؟
السوبر باشاوات هم كبار رجال الأعمال الذين ترتب عليهم اختلاط دولة المال بدولة السياسة.
◄وهل تقصد المهندس أحمد عز؟
نعم أحمد عز واحد منهم، ولكن هناك غيره عشرات، ولكن أنا لا أتكلم عن أشخاص، ولكن عن سياسيات، ونحن فى الوفد نطالب بالفصل بين دولة المال والسياسة.
◄أنت متهم باستثمار علاقتك بالسفارة الأمريكية لصالح بعض مؤيديك العاملين بالمنظمات الحقوقية؟
لقد رددت على هذا الكلام داخل حزب الوفد، وقلت أولاً، إنه لا شأن للحزب بهذه الجمعيات، بمعنى لا توجد علاقة تنظيمية، الأمر الثانى أن حزب الوفد ليس حزباً شمولياً يأخذ العضو منذ دخوله الحزب، وهو فى المدرسة حتى يتخرج ثم يعمل ويتزوج، ويقوم الحزب بحل مشاكله، نحن حزب يدخل فيه من يريد ويخرج منه من يريد وهذه طبيعة الأحزاب الديمقراطية، ولا شأن لى بما تعمله أنت كعضو خارج الحزب، إلا إذا كان يشكل جريمة أو يؤدى إلى إساءة السمعة.
◄هل ترى أن هذه القيادات حسنة السمعة فى المجتمع؟
طالما أنك لا تؤسس جمعية شأنها تقوم بعمل منافٍ للقانون أو الآداب، فهذه الجمعيات تعمل فى إطار القانون وتحت رقابة الدولة من خلال وزارة التضامن الاجتماعى ورقابة جميع الأجهزة الأمنية.
◄لماذا لا يجمد هؤلاء عضويتهم فى الحزب حتى يجنبوك أنت والحزب معارك جانبية؟
الأحزاب وجدت لتخوض معارك، والبعض يحقق مكسباً من الإساءة لحزب الوفد، وهذا سيحدث حتى فى عدم وجود هذه الجمعيات، ونحن نقول فى النظام الداخلى للوفد نشجع الأعضاء على الانخراط فى مؤسسات المجتمع المدنى، بما فيها النقابات والنوادى، ليس بهدف السيطرة عليها.
◄قلت إن برنامج الحزب سيتغير.. متى؟
قلت إن البرنامج الجديد سيعرض على مؤتمر الحزب فى نوفمبر من هذا العام، وأنا حددت جدولاً زمنياً، وهو احتفالنا فى 9/3/2009 وهو العيد 90 للثورة 1919 سوف تقدم المسودة الخاصة به اللجان وهذه اللجان سوف تناقش هذه المسودة بحيث إنها سوف تنتهى منها على آخر الصيف.
◄من الذى يكتب هذا البرنامج؟
مجموعة كبيرة، وثانياً لدينا أوراق مختلفة، منها التى قدمها محمود قاسم وناقشتها الهيئة العليا وعملنا لجنة متضمنة وعلى نطاق واسع لصياغتها.
◄إذا افترضنا أنك أصبحت رئيس الجمهورية، ما أهم ثلاثة قرارات سوف تتخذها؟
أقوم بتعديل الدستور، بحيث إنه يسمح بالدعوة لانتخابات جمعية تأسيسية تضع الدستور المصرى. وثانياً تخصص40% من الموارد العامة للدولة للتعليم. وثالثاً تحديث الزراعة المصرية.
◄كيف ترى مصر بعد مبارك؟
مما لا شك فيه أن كل الاحتمالات واردة فيه بما فيها الجيد والسيىء.
◄ماذا تفعل إذا حكم الإسلاميون؟
شوف إذا كانت هذه إرادة الشعب الحرة، فلا يستطيع أحد أن يمنعه، ولكن أنا أعتقد أيضاً أن المصريين لو كانوا يريدون ذلك، لكان الإسلاميون حكموا منذ سنوات.
◄هل من الممكن أن تتحالف مع الإخوان فى انتخابات 2010؟
والله أنا قلت إن الإخوان ليسوا حزباً سياسياً، رغم أنهم لهم 88 مقعداً فى البرلمان، ولكن لا يمكن أن نتحالف معهم لأنهم مستقلون.
-----------------------
C.V
محمود أحمد أباظة
مواليد الشرقية 16 يوليو 1948.
تخرج من كلية الحقوق سنة 1970.
حصلت على دبلوم الدراسات العليا فى القانون الدولى العام من جامعة باريس سنة 1972 ، ثم عملت بالمحاماة فى فرنسا ثم عادت لمصر فى عام 1983.
رئيس حزب الوفد الحالى.
ورئيس الهيئة البرلمانية للحزب منذ 2005.