طلعت : البيان الذى أصدره جمال السادات ضدى كان بتعليمات من أمن الدولة

لا يذكر اسم طلعت السادات إلا وتصاحبه المعارك السياسية، والحقيقة أن طلعت السادات كان من القلائل الذين عارضوا معارضة حقيقية قبل ثورة يناير، ودفعوا ثمن معارضتهم، لكن البعض يتحير كثيرا حين يتابع تصريحات طلعت السادات فهو يهاجم مبارك أثناء حكمه، ثم يطالب ألا يهان، ويهاجم زكريا عزمى ثم يقول إنهم أحباب، ويعانق ابن عمه جمال ثم يقدم لنا ما يثبت أنه كان يتلقى تعليمات من أمن الدولة، ويهاجم الحزب الوطنى ثم يقبل تولى رئاسته ويقبل أعضاءه فى حزبه الجديد.. متناقضات كما قد نراها نحن لكن هو له آراء أخرى حملها هذا الحوار . الحزب الجديد الذى أسسته «حزب مصر القومى» يتخوف البعض من أنه سيصبح بمثابة تجميع لفلول الحزب الوطنى، فما ردك؟
لم يستفد أحد من حكم مبارك مثل هيكل وأولاده ..فايزة أبوالنجا سيدة محترمة ونظيفة ولم يكن يعجبها الحال المايل.. مصطفى بكرى حأحبسه يعنى حأحبسه..حاشية عصام شرف تناولت كباب وكفته ب33ألف جنيه مع زيناوى!.. فتحى سرور عرض على الوزارة.. وأحمد عز عرض على زعامة الأغلبية فى مجلس الشعب.. أسامة الغزالى ضحك على أخى أنور
هيكل كان حلمه أن يصبح رئيس جمهوريةحزب مصر القومى ليس له علاقة بالحزب الوطنى لا من قريب ولا من بعيد، ولا يوجد فى حزب مصر القومى أى عضو قيادى فى الحزب الوطنى. * وماذا عن علاء الصاوى أمين عام الحزب بالقاهرة والذى كان عضوا بالحزب الوطنى؟
** وهل علاء الصاوى كان عضوا قياديا بالحزب الوطنى؟ لقد كان عضوا عاديا بالحزب.
* معنى ذلك أنه ليس لديك مانع فى انضمام الأعضاء العاديين فى الحزب الوطنى لحزب مصر القومى؟
** ليس لدى مانع من انضمام الشرفاء، وأنا فى هذا مثلى مثل مكتب الإرشاد للإخوان المسلمين، مكتب الإرشاد أعلن أنه يقبل انضمام أى فرد ينتمى للحزب الوطنى من أصول إخوانية.
* وهل أصبح الإخوان مثلاً أعلى يحتذى به؟
** مش هما اللى حاكمين البلد النهارده، وهما اللى هيحكموا بكره، وهذا ما تريده أمريكا، وأنا سبق وقلت إن أمريكا تستبدل البدلة بالجلابية.
* نعود للحديث عن الحزب؟
** أؤكد مرة أخرى، ليس لدى قيادات فى الحزب كانت قيادات فى الوطنى أو تابعة لمبارك أو جمال أو أحمد عز، كما أنى أرفض التحالف مع أى أحد منهم.
* أنت بهذا الشكل تساوى بين من كان معارضا ومن كان عضوا فى الحزب الوطنى، وهما فى الحقيقة لا يتساويان؟
** أنا لا أساوى بينهم.
* عندما تقبل عضويتهم فى حزبك وهم كانوا أعضاء بالحزب الوطنى؟
** إذا كان الإخوان يقبلونهم، وحزب الوفد يقبل أيضا قيادات الوطنى، لكن أنا ليس لدى قيادات من الوطنى، ثم دعينى أقول هناك من انضم للحزب الوطنى حتى يضمن أن الخبز سيصل إليه إلى باب المنزل، لأنه لا يستطيع أن يقف أمام طابور الخبز من الساعة الخامسة صباحا، ونصحوه أن يدخل الحزب الوطنى فى مقابل وصول كيس العيش حتى بيته، فدخل من أجل رغيف العيش، هل يكون من الفلول.. إيه الكلام ده؟!
* من هم الفلول فى رأيك؟
** أعتقد أن الألفاظ مثل الفلول، والمحظورة وغيرها من الألفاظ، نحن نسمى مسميات غريبة، الذين أفسدوا الحياة السياسية فى مصر فى السجن، الصف الأول فى السجن، لكن الصف الثانى (مش هنقدر نجيبهم) ولن نقبض عليهم!
* لماذا؟
** هاتوا حسين سالم أو منير ثابت أو مجدى راسخ، عندما نأتى بهؤلاء يكون لنا كلام آخر، فهذا لن يحدث والأيام بيننا.
* تتحدث كما لو كنت تمتلك معلومات أنه لن يتم القبض عليهم أبدا؟
** هؤلاء لديهم علاقات بكل الطوائف التى نراها اليوم. أنا أتكلم من منطلق الواقع، رشيد مثلا لو ضاقت به الدنيا سيذهب عند أردوغان صاحبه، هل سنضحك على بعض.
* هل هناك قيادات من الوطنى طلبت الانضمام لحزب مصر القومى؟
** نعم اليوم على سبيل المثال، كان هناك اجتماع وأنا رفضت الحضور، أنا قرأت أن هناك تحالفاً بينى وبين قيادات من الوطنى، أنا لم أر محمد رجب أو حسام بدراوى، ولم أر أى واحد منهم، وليس لدى استعداد للتعامل مع أى واحد فيهم. * ولكن كان هناك تعامل بالفعل مع محمد رجب عندما توليت رئاسة الحزب الوطنى قبل حله؟
** هناك مثل يقول: (إن اتخرب بيت أبوك روح خدلك قالب» من أفسدوا البلد من رموز الوطنى اترموا فى السجون، بعدها جاءنى الناس دول وقالولى اتفضل الحزب الوطنى، نضفه، طهره، غير اسمه زى ما أنت عاوز.
* ولماذا اختاروك أنت تحديدا؟
** لأنه معروف أنى نظيف، وهم يحتاجون شخصية قيادية تستطيع، وبالنسبة لى قيادة حزب أمر سهل، لأنى سنة 1996 بعد وفاة مصطفى كامل مراد كنت أقود حزب الأحرار، لكن أمن الدولة لم تكن تريدنى، ولذا لجأت لتفتيت الحزب ليرأسه 5 رؤساء.
* هل كان جهاز أمن الدولة بالصورة التى نسمع عنها حاليا؟
** كان أسوأ، أنت لم تسمعى شيئا.
* هل كان هناك احتكاك بينك وبين أمن الدولة؟
** لقد دخلت السجن مرتين بتقرير من مباحث أمن الدولة، المرة الأولى عام 1982 كان تقرير مباحث أمن الدولة أنى استغللت اسم الرئيس السادات، رغم أنهم لم يجدونى أملك أى شىء، فكيف إذن قمت باستغلاله «بأمارة إيه»؟ ومع ذلك سجنت 8 شهور و13 يوماً، وبعد ذلك ب 25 سنة سجنت بتقرير من مباحث أمن الدولة بأنى أهنت القوات المسلحة، وأنا لم أذكر أى سيرة للقوات المسلحة، لقد قلت إن هناك أناس استفادت من موت السادات وهما مبارك وأبو غزالة، وقلت هذا الكلام من قبل مع منى الحسينى عندما سألتنى عن الذى حدث يوم 6 أكتوبر 1981، فقلت انقلاب عسكرى محدود قام به نائب الرئيس ووزير الدفاع، أنا صريح وهو نفس الكلام عندى متغيرش لحد دلوقتى.
هو المستفيد
* لكن عندما قالت رقية السادات منذ فترة عن تورط مبارك فى مقتل السادات، أنت نفيت هذا الكلام وقلت إنه غير صحيح؟
** أنا لم أقل هذا، ولم أنف شيئا لقد قلت هو لم ينزل ليضربه بالبندقية، وقلت إنه يكفى للدلالة على تورطه أنه هو المستفيد، فهناك قاعدة قانونية تقول إذا انتفى الدافع انتفت الجريمة، لقد استفاد هذا الرجل من موت السادات فأصبح رئيسا لمصر.
* هناك فرق بين استفادته وبين كونه قاتلاً؟
** هو لم يحاكم أحداً، هل حاكم ممدوح أبو جبل الذى أعطاهم أمر ضرب النار والقنابل؟ لقد عينه ملحقاً عسكرياً! هل حاسب منير شاش؟ لا عينه محافظاً! هل حاسب محمود المصرى قائد الحرس الجمهورى؟ لا جعله عميدا للكلية الحربية! هل حاسب جمال شرف؟ لا ولاه التوجيه المعنوى! هل حاسب قائد المنطقة المركزية لا، هل حاسب أحمد سرحان قائد الحرس الخاص، لا عينه فى مجلس الشورى، واليوم هو من أكبر رجال الأعمال فى بورسعيد.
* هل معنى هذا أن رقية السادات كانت محقة؟
** رقية قالت إنها رأت خالد الإسلامبولى فى الكعبة، وأنا فى مجلس الشعب من قبل عندما أرادت أم خالد الإسلامبولى استلام جثته، وقفت وقلت لهم سلموها جثة ابنها، أو أنه لم يمت، مادام الحكم قد نفذ سلموه لأمه فما هى المشكلة؟ فهذه فى النهاية أمه وتبحث عن جثة ابنها! كما أننى دافعت عن عبود الزمر، وقدمت استجوابا فى مجلس الشعب عندما لجأت إلى زوجته.
* أليس من الغريب أنها اختارتك أنت تحديدا؟
** لا أنا راجل قانون، ده راجل اتحكم عليه 25 سنة.
* لكن الذى قتل هو عمك وهذه زوجة قاتله؟
** حكم عليه وانتهى الأمر، لقد قبلنا القصاص بالقضاء، وقضى 25 سنة، هذا كاف وليخرج، وكانوا يقولون إنه محتجز من أجل أنور السادات، وأنور السادات خلاص مات، لقد قلت للدكتور فتحى سرور فى ذلك اليوم عندما استنكر أن أقدم طلباً لعبود الزمر! فقلت له: يا أخى ده الرجل حوكم وأمضى عقوبته، فماذا تريدون منه لقد انتهى الأمر، فلم تكن لى مصلحة مع أحد، بل على العكس، أنا رجل قانون يتكلم كلمة حق، ولا أجامل أحدا.
* ما هى أهم مبادئ حزب مصر القومى؟
** سأختصر برنامج الحزب فى ثلاث كلمات السلام، الديمقراطية، الرخاء، السلام بيننا وبين بعض يا مصريين، مسلمين مع مسيحيين، نريد أن نعيش فى سلام مع بعضنا البعض ومع الناس اللى بره، الديمقراطية واضحة، كفانا تزويراً، كفانا تهريباً، كفانا ديكتاتورية، عاوزين حكم ديمقراطى بما يرضى الله، تقفيل الصناديق والتزوير الذى كان يحدث لا نريده، الرخاء بمعنى أن الشعب يريد أن يعيش، الشعب شبع شعارات، الشعب يريد أن يعيش بكرامة!
* هل من المتوقع زيادتهم؟
* كل يوم عندى زيادة، هو أنا «ملاحق أفتح مقرات جديدة»، أمس كنت فى كفر الشيخ، خلصت مع الأعضاء هناك وذهبت إلى محافظة المنوفية، أنا جاهز للانتخابات، لهذا أقول نحن محتاجون فسحة من الوقت، من أجل الأحزاب الجديدة الشابة، لكن بالنسبة لى أنا جاهز، قوائم جاهز وفردى جاهز، لكن يلزمنا حكومة محايدة، الحكومة اللى موجودة بتميل ناحية الإخوان.
* أليس وجود المجلس العسكرى ضماناً كافياً؟
** ومال المجلس العسكرى، هل المجلس العسكرى هو الذى يدير البلد؟ الذى يدير البلد هو عصام شرف وليس المجلس العسكرى، «سيبك» من طريقة عصام شرف الذى يقول أنا أعمل ايه ده المجلس العسكرى.
* من أين يمول الحزب؟
** بالجهود الذاتية، فما أكسبه من المحاماة أضعه فى الحزب.
* هل أنت فقط من يقوم بتمويل الحزب؟
** ممكن أخويا الدكتور عفت يساعد بحاجة بسيطة، لكن أنا اللى شايل الليلة، ولا بناخد من السعودية ولا من أوروبا ولا من إسرائيل ولا باجمع فلوس للصومال وآكلها! اللى كانوا بيلموا فلوس للصومال وهما الإخوان والسلفيين هل أرسلوا حاجة للصومال، المشكلة إن كلنا كنا فى خندق واحد امبارح، النهاردة هما طلعوا على ترابيزة السفرة علشان ياكلوا وسابونى فى الخندق.
* لماذا تنفق على الحزب من مالك فى ظروف لا أحد يعرف مردودها على البلد؟
** أنا أعمل من أجل مصر، فهل أيام مبارك لو كنت أريد أن آتى وزيرا كنت أقدر، ولو أردت عمل الملايين لكنت عملتها.
* كيف؟
** كنت أنضم للحزب الوطنى، وأمشى معهم فى الزفة.
* وهل عرض عليك؟
** طبعا!
* ممن؟
** من فتحى سرور أول واحد، ولكنى رفضت، أحمد عز جاء لى حتى أكون زعيما للأغلبية فى مجلس الشعب أوائل 2006 ولكنى رفضت، ولو كنت أريد أن أعمل ملايين كنت عملت، لكنى لست باحثا عن المال، بدليل أنى ذهبت بنفسى إلى جهاز الكسب غير المشروع.
* ولماذا قمت بهذا الإجراء؟
** يهمنى بعد فترة 30 سنة كانت كلها قذارة، أن تعرف الجميع أنه ليس كل الناس يبحثون عن القرش وهناك من يبحثون عما هو أكبر!
* هذا بالنسبة لك، فلماذا أبلغت عن إخوتك؟
** حتى نبرىء ساحة عائلة السادات بالكامل، وكل الناس تعرف أنها عائلة سليمة!
* وماذا كان موقفهم هل وافقوا على هذا التصرف؟
** عادى، أصل اللى ملطوط هو اللى يخاف، اللى سارق سريقة، اللى عامل عاملة، لكن السليم هيخاف من ايه.
السادات بتاع مصر
* لماذا تبادر بتصرفات فردية متحدثا باسم أسرة السادات؟
** لا، أنا عمرى ما تحدثت باسم أسرة السادات، أنا راجل تحت قبة مجلس الشعب أتحدث باسم مصر كلها،وليس باسم أسرة السادات فقط، ولكن أنور السادات ليس ملكا لجمال ابنه، أنور السادات بتاع مصر كلها، وبعدين كان فين جمال السادات لما أنا كنت رئيس اللجنة المصرية لتخليد ذكرى السادات، وكنت بعمل المؤتمرات، كان فين صوته؟
* لكنه أصدر بيانا نفى فيه تمثيلك للأسرة؟
** هذا بيان بتعليمات من مباحث أمن الدولة طلبت منه أن يلقى هذا البيان فألقاه، ولدى صورة من تقرير أمن الدولة وسأعطيك صورة منه.
* وهل أثر هذا على علاقتك بجمال السادات؟
** ظروف الأخ جمال، أن السادات مات وهو لا يملك أى شيء ! فالأخ جمال كانت ظروفه صعبة حتى أنه باع بيتهم فى البلد، لكن ربنا أكرمه وتولى شركة اتصالات بواسطة جمال مبارك ومساعدته، السؤال هنا لماذا ساعدوه ؟ ولماذا لم يساعدوه من قبل ؟
* تقصد حتى يهاجمك ؟
** هذا المستند يؤكد هذا بدلا من الكلام الكثير ، لكنه فى النهاية حبيبى وأخويا الصغير، وآخر مرة تقابلنا سلمنا على بعض.
* لماذا تبدو مشفقا على أعضاء الحزب الوطني؟
** مادام سنطبق القانون ومن يثبت فعلا أنه زور أو حرض أو ساعد فى إفساد الحياة السياسية، أنا لست ضد القانون ولكننى ضد تصفية الحسابات، وضد استبعادهم لأخلى الشارع السياسى لفريق معين ! يعنى الحركة اللى بيعملها الإخوان والتى تبين أنهم بيعملوا الشغل ده لمصلحتهم انه لا أحد منهم تطرق لسيرة عصام شرف ! هم يقولون الفلول لابد من استبعادها، ليس هم فقط ولكن كل التيارات تطالب بذلك، لكنى أتكلم عن الاخوان بصفة خاصة لأنهم أصحاب المصلحة، ولأنهم سيشكلون الحكومة.
* من أين لك كل هذه الثقة فالسلفيون على سبيل المثال أليسوا أقوى من الاخوان؟
** السلفيون ليسوا سياسيين مثل الإخوان، والتنسيق مع تركيا وأمريكا بيعمله الإخوان وليس السلفيين ، عبد الله جول عندما جاء قابل المرشد وعندما جاء أردوغان جاء بعد أن نفذوا له عملية اقتحام السفارة الاسرائيلية !
كباب وكفته ب33ألف جنيه
* ولكن أردوغان حين تناول الدولة العلمانية انقلب عليه الإخوان فهل هذه تمثيلية؟
** عندما جاء رئيس وزراء أثيوبيا إلى مصر أخذه عصام شرف ودعاه لأكلة كباب فى المعادى، ولم تكن هناك لافتات ولا أعلام أثيوبيا زى أردوغان هو بس أكلة كباب وكفته والفاتورة كانت 33ألف جنيه.
* لماذا كانت الفاتورة ب33 ألف جنيه؟
** علشان الحاشية بتوع عصام شرف كلهم أكلوأ كباب.
* ما رأيك فى الوثيقة التى تم تسريبها بعد اقتحام السفارة الاسرائيلية بأنك دعوت سفير إسرائيل على العشاء ؟
** الورقة التى تقولين عليها كانوا يضعونها بشكل ظاهر حتى يجدها أول من يدخل السفارة ، ولقد سألت عن السفير الذى يقولون إن اسمه فى هذه الورقة فقالوا لى إنه لم يكن موجودا سنة 2003 ، وهو تاريخ الوثيقة.
* هل من يرتب مثل هذه القصة سيخطئ فى اسم السفير؟
** ولما لا ربنا قادر يعميه! ما هو مبارك ربنا حط الغباوة فى دماغه لحد الشباب الصغير ما انقلب عليه.
* هل لك أى علاقة بالإسرائيليين؟
** إطلاقا وليس عندى موكل إسرائيلى واحد، ولم أذهب عمرى إلى إسرائيل فأنا مؤمن بالسلام العادل.
* لكن على سبيل المثال،السيدة جيهان السادات تلتقى بالإسرائيليين؟
** هى حرة ، أنا مع السلام القائم على العدل، مع إقامة دولة فلسطينية، أنا فى مجلس الشعب وقعت على إلغاء كامب ديفيد من « البهدلة وقلة القيمة « اللى كانت حاصلة على الحدود.
* كنت تتحدث عن علاقة أردوغان والإخوان وأمريكا والسفارة الإسرائيلية، وكنت تقول إن ما حدث فى السفارة الإسرائيلية تمثيلية فما هو دليلك؟
** أنا لم أقل تمثيلية، أنا قلت إن تزامن زيارة أردوغان مع ما حدث فى السفارة الإسرائيلية رسالة من تركيا لإسرائيل وأمريكا والاتحاد الأوروبى، فهو يقول لإسرائيل أنت موجودة فى مصر بمزاجى، الرجالة اللى حاكمين الشارع فى مصر دول رجالتى، والرسالة الثانية لأمريكا بتقول الرجالة اللى بتحكم مصر رجالتى، ولو أنتوا عايزين حاجة من مصر أنا هنا ، وكذلك بالنسبة لأوروبا، أما بالنسبة لمصر فالرسالة للمصريين إذا كنتم عاوزين حاجة من أمريكا تعالوا وأنا أجيبهلكوا، يعنى بقى وسيط بيننا وبين أمريكا وأوروبا، أردوغان يبحث عن مصلحته، ويريد أن يدخل الاتحاد الأوروبى ولا يعرف كيف ، اليوم معه مفاتيح ليبيا، والإسلاميون هما اللى راكبين فى ليبيا، وتونس واليمن وسوريا، فالسيد أردوغان جاء يسوق بضاعته، جاء فاضى لكنه قوبل مقابلة الأبطال، ناظر المدرسة داخل على التلاميذ يعلمهم يعنى إيه قومية عربية ويعنى إيه نضال، لكنه لم يقطع العلاقات مع إسرائيل مثلا. يريدون أن تكون مصر مثل تركيا هذا مستحيل .
* لكن ما تقوله يتناقض مع تصريحات أمريكية سابقة تقول إن تجربة إيران لن نسمح بتكرارها فى الشرق الأوسط،مرة أخرى وهم يقصدون الدولة الإسلامية؟
** إيران مربوطة بإسرائيل، ولن تخرج عن يد إسرائيل أبدا، تركيا تحاول إعادة مجد الدولة العثمانية لكن على طريقة الألفية الثالثة، جاء ليبشرك أنك ستكون مثله إذا سرت وراءه ، وسمعت كلامه، الإخوان جاهزون ليسوقوا هذا الكلام، لكن مصر ليست تركيا، وضعها الجغرافى غير تركيا، تركيا لها جذور مع دول عربية، ومع دول جنوب شرق آسيا، مع أوروبا، مصر آخرها السودان وليبيا وإسرائيل وفلسطين، وضع آخر ، اقتصاديات تركيا مختلفة عنا، الثورة التى قام بها أتاتورك تختلف عن 25 يناير.
* البعض يرى أنك تتملق الجيش بالدعوة لرئيس جمهورية من العسكريين؟
** أنا فى قلب مجلس الشعب ومبارك موجود، طالبت بوجود حكومة عسكرية أو على الأقل حكومة يترأسها أحد العسكريين، وأنا قلت دلوقتى ما دام يوجد نظام برلمانى رئاسى، ومادام الإخوان جايين جايين، وهما اللى هيشكلوا الحكومة، لازم رئيس الجمهورية اللى هينتخبه الشعب يفضل أن يكون أحد رجال القوات المسلحة حديثى التقاعد، ليس لديه جنسية مزدوجة، ولا يكسر عينه أحد ، وليس لديه بيزنس وأن يكون لديه القدرة على اتخاذ القرار، نظرا للأوضاع التى تمر بها مصر، من الداخل والخارج النار موجودة، الرئيس القادم صلاحياته لن تكون مثل صلاحيات مبارك، مجلس الشعب اختلف مع الحكومة هو يفض الاشتباك، الحكومة اختلفت مع السلطة القضائية هو يفض الاشتباك، فى ذات الوقت هو يكون القائد الأعلى للقوات المسلحة لأن الجيش لن يقبل أن يكون القائد العام للقوات المسلحة واحد خريج تربية رياضية، ولا واحد صحفى أو محامى.
هيكل رئيس جمهورية
* كل القوى السياسية تتفق أنها لا تريد حكم العسكر؟
** حكم العسكر لما كان موجوداً، كان الرئيس معه كل الصلاحيات،وليس لأى أحد غيره صلاحية فى أى شيء، لكن الوضع اختلف اليوم فمن سيدير البلد هو حكومة مدنية أتى بها مجلس الشعب، ورئيس الجمهورية له وظيفتان : حكم بين السلطات، وقائد أعلى للقوات المسلحة، على الأقل ال 4 سنوات القادمة يلزمنا واحداً عسكرياً، لحد ما الأمور تستقر إن شاء الله بعد كده يجيبوا حسنين هيكل.
* ولماذا هيكل؟
** لأنه بيحلم من سنة 1969 أن يكون رئيس جمهورية، كان فاهم أن عبد الناصر هيجيبه أو الأمريكان هيجيبوه، حلم حياته، مجلة TIME الأمريكية وضعت صورته عام 1969 كما لو كانت مصر جزيرة تغرق وعبد الناصر والسادات وزكريا محيى الدين عليها وهيكل يرفعها بيده.
* لكن هيكل فى فترة من الفترات كان رجل السادات حتى اختلفا بعد حرب أكتوبر؟
** لم يختلفا، السادات كان يعرف هيكل جيدا ويعرف دوره، استخدمه وخلاص، السادات فاهم أن هيكل دماغه على قده، هو عشان عنده أرشيف يبقى دماغ، أمريكا بتطلع كل سنة المستندات، وهو عنده مصادره، لم يستفد أحد من مبارك مثل هيكل وأبنائه أحمد وحسن.
*ولماذا لم تقدم بلاغات ضده؟
**أنا قدمت بلاغين فقط، واحد ضد مصطفى بكرى، وواحد ضد أبو غزالة .. بكرى سيحول إلى محكمة الجنايات فى جناية سب وقذف وعندما يدخل السجن هذه المرة مش هزار!
أما أبو غزالة فقام بتجارة السلاح طوال فترة وجوده وزيرا ، وقبلها فى مكتب مشتريات السلاح فى واشنطن، ومصطفى بكرى الأملاك موجودة.
* ألم يحاول أحد أن يصلح بينكما؟
** أنا ليس لدى أى استعداد، أنا وقفت على جبل عرفات قبل ذلك، وتنازلت عن البلاغات، لكن هذه المرة لن أتنازل هحبسه بإذن الله يعنى هحبسه.
* فى 2005 أعلنت ترشحك للرئاسة، وبعدها لم تكمل ترشيحك بينما الآن الساحة مهيأة وأنت لم تعلن ترشحك .. فلماذا ؟
** الحكاية ببساطة أن كمال الشاذلى فى 2005 ، قال لى قبل التقديم لا تقدم أوراقك، فقلت له هل أنت عضو فى اللجنة ؟ فقال أنا باقولك ماتقدمش قلت له لا حاقدم ! قال أنت حر. المهم ذهبت وقدمت، وأخذت ورقة من لجنة شئون الأحزاب أننى عضو هيئة عليا لحزب الأحرار، فى اليوم التالى أرسل لى صفوت الشريف اتنين من حزب الأحرار وأعطاهم جوابات، ووقفنا أمام رئيس اللجنة، وكان ممدوح مرعى وقاللى أنا بتعرض لضغوط لكى أستبعدك، قلتله وبعدين، قاللى هستبعدكم أنتم الثلاثة لقد ذهبت وقدمت أوراقى وكان معى 4 آلاف شخص ينتظروننى، وكنت متفق مع أيمن نور لو مرت أوراقى، أيمن يتنازل ويأتى نائبا، وإن استبعدونى وأخذوا أيمن، أنا سأقف وراءه وأساعده، وقد ساعدت أيمن ووقفت بجانبه ولم أخف من أحد.
* لماذا تركوا أيمن يترشح؟
** ورقه سليم، عارفين أنه هيسقط، خذى التفسير الذى يعجبك.
*لماذا قلت إن مبارك سفاح، ثم عدت وقلت إنه يجب ألا يهان؟
** يعدم ولكن بالأدب، مش لازم نشتمه، هو ده ينفع، ده كان رئيس جمهورية وقائداً أعلى للقوات المسلحة.
* فلماذا إذن رفضت الدفاع عنه؟
** بقى اللى ظالمنى أروح أدافع عنه، هو ده كلام، أنا بقول الأدب، لو سارق جنيه نرجعه بس مش ضرورى نشتمه فليست الشتيمة هى اللى هترجعلى حقى، المفترض أن نحاكمه محاكمة عادلة، أنا فى أول الثورة طالبت بمحاكم ثورية، ولكن قالوا عاوزين نمشيها طبيعى عشان نسترد فلوسنا، طيب مادام تمشوها طبيعى بلاش شتيمة.
* هل تعتقد أننا سنسترد هذه الأموال ؟
** ولا الهوا بالطريقة دى، أنا قلت فوضونى وأعطونى الشرعية وأنا أجيب لكم الفلوس.
* مثلما اقترحت أن يهدد حبيب العادلى بابنه ؟
** كما كان يعمل فى الناس، لكن مبارك مش لازم أشتمه، مع أنه عمل فيا كده، شتمنى وشتم أهلى، لكن أنا مش زيه.
* لكنك تستخدم نفس أساليبهم؟
** فى استرداد الفلوس، وليس فى تعذيبه أو تلفيق قضايا، فى 2010 كان عمر هريدى ومصطفى بكرى وعدلى فايد عاوزين يلفقوا لى قضية رشوة، اتفقوا وجابوا رجل يشهد ضدى، وربنا كان معايا، لكن بالنسبة لمبارك حاكميه من غير شتيمة أمه، فهى لم تفعل حاجة غير إنها خلفته، أنا رأيت أمه فى مستشفى المعادى فى السبعينات، أبويا كان فى الدور السادس، وهى فى الخامس.
* ما هو انطباعك عنها؟
** ست من بتوع زمان.
* وهل كان مبارك يزورها؟
** طبعا إذا كان السادات بنفسه زارها.
* هناك من ردد أنه لم يكن بارا بوالديه؟
** بالنسبة لإخوته وأولاد عمه كان قافل السكة معاهم ، لكن مع أقارب سوزان كان فاتح السكة.
* ربما كان ذلك بسبب ما وجه لأسرتك بعد توليه السلطة؟
** مبارك كان عاوز يخبط فى السادات، فمسك فى عصمت السادات، لو مبارك كان راجل سليم كان بدل ما حولنا للمدعى الاشتراكى،كان حولنا للنيابة العامة، لكنه حولنا للمدعى الاشتراكى، لأنه بيعمل بالشبهة وليس بالأدلة والقرائن، أنا وأبويا تهمتنا استغلال السادات، لو معايا فلوس يبقى أنا استغليته، هما قالوا إن أنا معايا 59 مليون جنيه سنة 1982 وبعدين ماكنوش لاقيين النفقة يعطوها لى.حتى حسنى عبد الحميد اللى كان رئيس الجهاز سبق وواجهته، لدرجة أن مبارك قال لأنس الفقى افتح التليفزيون طلعت ماسك حسنى، وحسنى ده طردوه من الجهاز، جه يدخل منعوه من على الباب، وأخدوا سيارته ورجع بميكروباص.
* ما هى قصة آل السادات مع السياسة.. كل منكم يكون حزباً، وتترشحون فى الانتخابات متنافسين فلماذا تظهرون هكذا؟
** فى الانتخابات السابقة كنت أعلم أنه برلمان توريث، وأن حبيب العادلى كان يريد التخلص منى، فقررت عدم الترشح، وفى يوم دخل أخى عفت وقال لى إنه ناوى ينزل انتخابات مجلس الشعب، وقاللى الرئيس صدقلى، قلتله على بركة الله، بعدها عرفت أن العائلة تقابلوا وقرأوا الفاتحة أن عفت ينزل فئات، وأنور عمال وفلاحين، ولو شالوا أنور من عمال وفلاحين، مش هينزل قدام عفت، المهم أنهم لما حولوا أنور فئات هو استمر، وخالف الفاتحة اللى بينه وبين عفت، أما بالنسبة للأخ زين فكان الاتفاق أنه هيساعد عفت فى الانتخابات، لكنه غير رأيه ونزل الانتخابات عشان أحمد عز قاله انزل أنا شايف فرصتك كبيرة، أحمد عز كان محروق، لأن عفت كان جايب تصديق من مبارك شخصيا، حاجة أكبر من أحمد عز.
* هل تعتقد أن مبارك كان فى هذا الوقت بكامل قوته وإرادته؟
** فى حاجات وحاجات، بالنسبة للإدارة الداخلية كانوا مغميين عينيه، أعطيك مثلا لما نكون فى الفلاحين عاوزين نسقى الأرض، نشغل الساقية، والجاموسة تدور، بيغموا الجاموسة حتى لا تصاب بالدوار، مبارك كانت عينيه متغمية، كان بيمارس مهام رئيس جمهورية لكن مش شايف حاجة. هذا وصفه تماما، وهذه هى القصة، عندما انقلب زين على عفت ومشى مع أحمد عز، أنا عارف إمكانيات الاتنين، لكن شعرت أنهم داخلين يهزروا، أنا اللى دخلت مع أنور أخويا المحكمة، ورجعته عمال وفلاحين، وأنا اللى وقفت أترافع عنه بالنسبة لى عملت اللى عليا مع إخوتى.
* لكن لماذا كل واحد منكم أنشأ حزبا ؟
** أنور ماشى فى موضوع الحزب بتاعه من زمان، من يوم ما أسامة الغزالى حرب ضحك عليه وطلعه من الحزب، أما أنا فكان عندى قناعة أنى معملش حزب لأنى عارف أنى حاترفض، والحزب يحتاج إمكانيات، وأنور معاه إمكانيات، هو رجل أعمال وأنا محامى، وليس عندى واحد فى المليون من اللى عنده، حتى أن قامت الثورة وقررت أعمل حزب.
* لكن لماذا لم تقرر دخول انتخابات الرئاسة؟
** لأنى غير مقتنع، مصر اليوم تحتاج رجلا عسكريا ، أنا رأيى لو فاز رئيس مدنى الناس تشربه.
* لمن تعطى صوتك من الأسماء المرشحة؟
** ولا واحد، ولو مفيش غيرهم، مش هروح أعطى صوتى لحد، مصر يلزمها رئيس عسكرى، حتى يكون القائد الأعلى للقوات المسلحة عسكرياً، أنا أرفض رئيساً مدنياً على الأقل 4 سنوات القادمة، وبعدها يأتى من يأتى ، أنا لست معترضا على أسماء معينة. وما لم يترشح رئيس عسكرى فلن أذهب إلى الانتخابات!
* لكنك لا تمثل نفسك ولكنك الآن تمثل الحزب وأعضاءه، فهذا يعنى أنك تعطى تعليمات لأعضاء الحزب بألا يذهبوا للانتخابات؟
** معظم مرشحى الأحزاب ناس طلعت معاشات، يعنى كل من يطلع معاش وميلقيش شغلانة، هيجى يمسك رئيس جمهورية، هو المنصب ده خلاص.
* قلت إن زكريا عزمى برىء ومظلوم وفى حوار سابق لنا قلت إنه سبب كل ما يحدث فى مصر؟
** لم يحدث، أنا سئلت مين من الناس اللى جوه صعبان عليك، قلت زكريا عزمى، لأنه مخدش حاجة من الدنيا .
* تقصد لأنه لم ينجب ؟
** نعم ، وهو كان رجل «لارج»، وابن حظ، ما كانش بيكنز، يحب يعيش كويس وبيصرف كويس، لكن لو طلع حرامى يتحاسب.
* هل كنتم أصدقاء؟
** كنا حبايب
* إذا كان الأمر هكذا فلماذا زكريا فى السجن الآن ؟
** القضاء هو الذى يقول.
* ما هى فرصة الحزب فى مجلس الشعب القادم فى ظل حديثك عن سيطرة الإخوان؟
** المشكلة أن الحكومة ليست محايدة، وقانون الانتخابات مش محايد، الطريقة التى تدار بها الانتخابات مش محايدة، رغم ذلك هننزل عشان نحاول نعمل توازن.
* ستغطى كم من نسبة الدوائر؟
** بعض المحافظات تقريبا أغلقناها، مثل القاهرة والمنوفية والدقهلية والقليوبية، ودمياط، جاهزين ننزل من الصبح.
* هل سترشح نفسك فى الانتخابات؟
** نعم فى المنوفية
* وإخوتك؟
** كل واحد نازل بقائمته.
* هل أنت متفائل بالأيام القادمة؟
** لو جاءت حكومة محايدة أنا متفائل، ولو لم تأت ربنا يقويكم، أنا طالبت عصام شرف والمصريين أن يقفوا خلف الزعيم.
* من تقصد بالزعيم؟
** الجنيه طبعا، لو لم نقف وراءه هنبقى أكثر مرارة من السودان، هيوصل لتر البنزين ل 200 جنيه، وأنبوبة البوتاجاز 100.
* كيف ترى المظاهرات المليونية حاليا؟
** مصالح.. مصر بقت عاملة زى السوق، دكاكين وفاترينات عرض، وكله بيعرض البضاعة بتاعته.
* هل ما زلت تعتقد أنك سادس الخلفاء الراشدين؟
** نعم، بعد عمر بن عبد العزيز، لأنى لا أريد حاجة من الدنيا غير الناس ومصلحة الناس، ولو لقيتى عندى جنيه مش عاوزه، وبعد ما أموت كفاية الناس تقول لولادى الله يرحمه كان راجل طيب.
نفسى أشوف الناس كلها عايشة كويس، نفسى البنات تتجوز، نفسى تتحل مشاكل المصريين، ده حل مشاكلهم من أسهل ما يمكن، نفسى المرأة تاخد وضعها، وللعلم زوجتى غادة السادات وهى دكتورة كيميائية تولت أمانة المرأة فى حزب مصر القومى.
* هل سيصبح الحزب عائليا؟
** قدرتها تؤهلها، وأنا عينتها لحين عقد المؤتمر العام، لكن عندما ينعقد، لو الناس عاوزاها هتنجح، لكن أنا نفسى ألاقى حكومة فيها 5 أو 6 سيدات زى فايزة ابو النجا.
* ما رأيك فى فايزة أبو النجا؟
** جزمتها برقبة أى واحد يجيب سيرتها، تعاملت معاها فى مجلس الشعب، ست محترمة ونضيفة، وبتفهم، وبتعمل شغل، ومكنش عاجبها الحال المايل وقتها، على قدر ما بتقدر بتعمل، لو معاها 5 كمان زيها هيغيروا البلد، بس نعطيهم الفرصة، على الجانب الآخر نتذكر عائشة عبد الهادى اللى عشان تحل مشكلة البطالة كانت عاوزة ترسل 50 ألف بنت يشتغلوا خدامات فى السعودية، دى العقلية اللى كانت موجودة أيام مبارك. مش احنا بنحكم بالرجالة بقالنا 7 آلاف سنة و«جابوا دغها» نعطى الفرصة للسيدات، أكيد مش هيكون أسوأ من الموجود.
* ألا تلاحظ أن دور المرأة تقلص بعد الثورة؟
** حاجة تحزن، أنا شفت البنات فى التحرير، بنات جدعة.
* هل كنت تذهب إلى التحرير؟
** (ضاحكا) كنت بروح التحرير، والعتبة والموسكى.
* صفوت حجازى تحداك أن تستطيع الذهاب للتحرير؟
** صفوت حجازى الذى أخذ الدكتوراة من فرنسا، وهو لا يستطيع أن يقول كلمة واحدة فرنساوى، حجازى اللى واخد دكتوراه فى الفقه الإسلامى من فرنسا، واللى وقع له على الدكتوراه مسيو جورج ومسيو جرجس، مأخدش الدكتوراه من الأزهر ليه.صفوت مين ده.. ويطلع ايه
* لقد تصالحتما كما ظهر فى برنامج 90 دقيقة؟
** هو أنا متخانق معاه، أنا بقول إننا لم نره من قبل، هو من الناس اللى ظهرت بعد 25 يناير، كان فين قبل كده، واحد قريب صفوت قاللى إنه شارى الدكتوراة ب25 ألف جنيه.
* وما هى مشكلتك معه؟
** كنت قرأت خبرا فى الصحف أن الأمين العام لائتلاف ثورة مصر «صفوت حجازى» يزور أمين عام ثورة ليبيا، وكمان كل شوية يروح مجلس الوزراء، قلت مين ده، أنت مين يابنى، وبعدين سمعت أنهم عملوله قبل كده قضية أمن دولة فسألت لقيت أنه كان رايح غزة، ولم فلوس كتيرة، وأخد عربية نصف نقل عشان يودى مساعدات للفلسطينيين، وهو عارف أنه مش هيدخل فرجعوه، فالفلوس طارت، وقال إنه وزع الفلوس على الثورة ، وكلها أونطة.
أنا مش مستنى واحد زى ده يقول أنا رحت التحرير ولا لا، مش ده اللى كان بيطلع فى برامج الفتاوى واللى كان بيشغله أمن الدولة، كان يقدر يفتح بقه.