عكاشة ل"محيط" : عبقرية الطيار المصري استخدمت السلاح الروسي أفضل من صانعيه

الاخوان فصيل يجب استئصاله من الجسد المصري ..ومن يطالبون بالمصالحة طابور خامس
اسرائيل كانت تمتلك احدث الاسلحة الامريكية والفرنسية ومصر تمتلك الخردة السوفيتية
حرب الاستنزاف لا تأخذ حقها ..فهي اعظم حروب التاريخ
عبقرية الطيار المصري استخدمت السلاح الروسي افضل من صانعي السلاح
اكد اللواء طيار محمد زكي عكاشة احد طياري حرب اكتوبر ان حرب اكتوبر من اعظم الحروب التي شهدها التاريخ عبر العصور مشيراً الي اننا يجب ان يدرس نصر اكتوبر للأجيال القادمة والحالية حتي لا يتم تزييف التاريخ .
وأضاف عكاشة في حواره ل"محيط " ان الطيار المصري اثبت للعالم تفوقة علي صانعي الطائرات الروسية ، واهم شئ خرجنا به من حرب الاستنزاف هو تكوين عقيدة قتالية للقيادة والجيش المصري ، فكنا قبلها نسير حسب توجيهات الروس ، علي اساس ان افضل من ،يستخدم السلاح هو صانعه ، ولكننا اكتشفنا انهم ليسوا كذلك ، وابتكرنا حلول لم يقوموا بها هم .
كيف كانت بداية التحاقك بالكلية الجوية ؟
في البدابة قبل دخولي الكلية الجوية كان امنيتي الحقيقية ان اصبح طيار في جيش مصر وفعلا تحققت الامنية والتحقت بالكلية الجوية وتخرجت عام 1963 برتبة ملازم طيار ، وتعلمت بداخل الكلية ما لا اري ان احداً يتعلمه خارج العسكرية المصرية.
ما هي بداية الحروب التي شاركت بها ؟
كانت حرب اليمن هي بداية الحروب التي شاركت بها ولكنها كانت تجربة مريرة جداً ليس علي فقط ولكن علي افراد الجيش المصري جميعاً .
الكثيرون يقولون ان من اخطاء الرئيس الراحل جمال عبد الناصر كانت حرب اليمن كيف تري ذلك ؟
عند بداية الثورة في اليمن كان الرئيس عبد الناصر داعيا الي القومية العربية والوحدة والذي كان دائما مايذاع عبر وسائل الاعلام الحكومية وهو ما جعلنا نتجة الي الحرب في اليمن بدعوي القومية العربية ولكننا فقدنا الكثير من جنودنا ومعدات ولم نستفيد بأي شئ .
بعد حرب اليمن هل كنت تري نكسة 1967 قبل حدوثها ؟
شخصيا ، انا كنت اري الهزيمة قادمة لامحالة ، وذلك من خلال الوقائع التي كانت تحدث ، ، فلم نكن نتدرب بشكل صحيح ، وتقريبا لم نكن نمتلك اي معلومات نهائيا عن العدو ، كما ان الاشتباكات الفردية التي حدثت بيننا وبين العدو من 1962 الي 1967 اظهرت قصور رهيب جدا لدينا ، وكمثال بسيط حدث ان طائرة اسرائيلية اخترقت مجالنا الجوي وقالوا لنا اننا تصدينا لها عند رشيد .
وأين كنت اثناء نكسة 1967 وما هو شعور الطيارين حينها ؟
كنت قد عدت الي مصر عام 1963 وقضيت الاربعة سنوات التي فصلت بين هذا التاريخ والنكسة كمدرس في الكلية الجوية ، وعندما اعلنت حالة الطؤاري في الرابع عشر من مايو ، عدنا الي اسرابنا ، وكان ذلك الامر احد الشواهد التي اكدت لي اننا لن ننتصر ، لاننا كنا قد تركنا الطائرات التي عدنا اليها مثل " الميج -17 والميج-19 " ومنذ 4 سنوات لم نقودها ، ثم حلق كل منا طلعة واحدة فقط ، وهذا الامر في عرف الطيارين يعد " تهريجا " ، لان ذلك لايصح لدخول معركة والاشتباك مع طائرات اخري ، ولايجوز انه بعد انقطاع اربعة اعوام ان احلق في طلعة واحدة فقط ، وتيقنت وقتها اننا مهزمون لامحالة ، وما اكد لي ذلك اكثر انه في الفترة بين 15 مايو الي 1 يونية ، تم نقلي خلالها بين اربع وحدات ، ولا اعتقد ان هناك ضابط طيار يجوز ان ينقل هذه التنقلات ثم ننتظر ان يكون هناك مردود ايجابي من هذا السرب .
كثيرون لا يعطون لحرب الاستنزاف حقها الطبيعي فكيف تري ذلك ؟
لقد وضعت سؤالك في المكان المناسب فتلك الحرب التي كانت من اعظم حروب الي الان التي عرفها التاريخ في الصمود والتكتيك ، واذا ذكرت في اي مكان لايقال سوي كلمتين "حرب الاستنزاف" ، ولايعلم احد ماهي حرب الاستنزاف التي استمرت 500 يوم قتال لأننا بعد 67 ظهرت لنا القيادة بحكمة رشيدة ووعي قوي وبدء التدريبات والعمليات وارهاق العدو والتخطيط الجيد كل ذلك ظهر بعد نكسه 67 بعد ان اعتمد عبد الناصر علي اهل الكفاءة ، وهذا ما نريده الان في هذه الايام التي نعيشها ، وأكد اننا خرجنا من هزيمة 67 وقد استوعبنا الدرس كاملا ، وعندما ننظر الي ماقمنا به في حرب الاستنزاف سنجد اننا فعلنا اكثر مافعله اليهود عشر اضعاف ، فكان بالفعل درس لنا جميعا ، من اول عبد الناصر حتي بائع الجاز، وظهرت عبقرية الشعب المصري مع عبدالناصر عندما اعلن عبدالناصر التنحي وانه هو المسئول عن الهزيمة ، ولم يكن احد في العالم بما فيهم عبد الناصر كان متوقعا لما حدث ، فكان مرعوبا من حساب الشعب له وان المواطنين سيقومون بتعليقه في المشنقة في ميدان التحرير ، ولكنه فؤجي بأن مصر بالكامل خرجت له لتقول ابقي في منصبك ، كما ان الشعب خرج وقام بذلك لانه لم يقبل الهزيمة ، وليعلن تمسكه بعبد الناصر الرمز ، وليس عبد الناصر الشخص ، بما يعني ان تبقي حتي تحارب من جديد وتنتصر ثم يأتي ميعاد الحساب ، لانه لو كان قد تم التنحي ، كان ذلك سيعد انتهاء لمعركتنا مع اسرائيل ، لان اي رئيس جديد كان سيذهب الي العدو ويتفاوض معه ، ولكن عبقرية الشعب المصري النادرة جعلته يتمسك بعبد الناصر الرمز ، علي الرغم من معرفتهم ان عبد الناصر هو المسئول الاول والثاني والثالث عن هزيمة 67 دون جدال .
هل هذا يبدء بعد تعيين الفريق محمد فوزي وزير للدفاع ؟
نعم لأن الفريق محمد فوزي عين وزيرا للدفاع ،وبدء الاصرار يتذايد وطال هذا الامر كل شئ ، حتي طلبة الجامعات التي كان لازما عليهم ان ينضموا الي القوات المسلحة بعد نهاية دراستهم ، بدلا من الفلاحين والاميين ، لاننا كنا نحتاج الي فرد يستوعب التطور السريع في السلاح ، وبناء علي ذلك قضي بعضا من شباب مصر 7 سنوات في الجيش ، وهذا كان احد انواع لتطبيق نظرية اهل الكفاءة ، ومن هنا بدأت القرارات تتخذ بشكل صحيح ، وعمل الجميع باخلاص وضمير ، ولم يكن احد يسعي لاظهار نفسه ، وعلي الرغم من ان الايام كانت تسير بطريقة جيدة الا انها كانت ايام شاقة للغاية ، وذلك بالطبع نتيجة لاحساس فلا يجوز ان نعطي المجد لشخص واحد او فرد واحد ، فلا يجوز ان ننسب ذلك كله الي محمد فوزي مثلا ، فكل واحد عمل في موقعه ، وكان الشعب مساندا للجيش ، فلاننسي اننا هجرنا ثلاثة مدن هي " الاسماعيلية ، والسويس ، وبورسعيد " لمدة 7 سنين ، فترك اهلها منازلهم واعمالهم ومصادر دخلهم ، ومع ذلك لم يتبرم احد ولم يقم احد بمظاهرة ، فكان الناس يدركون ان ذلك لمصلحة مصر ، فكنا نضرب الجيش الاسرائيلي فيرد بضرب المدنيين وهو امر لم يكن من المناسب ان يستمر ، فهجرنا اهالي مدن القناة ، ونصبح وجها لوجه مع الجيش الاسرائيلي دون الخوف علي اهالينا المدنيين ، وانا اعتبر ان الفترة بين حرب 1967 وحرب اكتوبر هي اروع سبعة سنوات في تاريخ مصر ، كانت مصر كما يجب ان تكون الان .
بعد هزيمة 67 وبداية حرب الاستنزاف والتجهيز لحرب اكتوبر هل تصف التدريبات التي كنتم تتعرضون لها ؟
" الهزيمة اكبر معلم " ، فقبل 1967 كان التدريب " تهريج " عبارة عن خمسة او ست ساعات شهريا ، كلها كانت علي ارتفاعات كبيرة ، فكان الطيران المنخفض ممنوع نهائيا ، واي طيار يحلق علي ارتفاع منخفض يحصل علي جزاء ، وكانت هذه التدريبات التي علي ارتفاعات عالية ليست ذات قيمة في المعركة ، كانت تدريبات كلاسيكية جدا ، فعندما تدربنا باسلوب مغاير بعد النكسة اكتشفنا اننا كنا بنهرج ، وبدأنا نتدرب باساليب صحيحة من طيران علي ارتفاعات منخفضة ومتوسطة الي تدريبات قتالية الي الهجوم علي المواقع الي اشتباكات مشتركة ، مما ادي لحدوث طفرة في مستوي الطيار المصري ، ففي حرب 1967 مثلا دخل بعض الطياريين الحرب دون ان تضرب نار من الطائرة " صاروخ او مدفع " منذ عام ونصف او عامين ، ولكن بعد الهزيمة اصبح الطيار المصري يضرب شهريا عشر مرات ، اي 120 مرة في العام ، واصبحت الخمسة ساعات تدريب شهريا عشرون ساعة ، والطيار الذي لم يكن يمكل العشرين ساعة كنت اجعله يبقي في المطار حتي يستكمل عدد الساعات ، فدخلنا حرب الاستنزاف ونحن متمكنين من طائراتنا واكسبتنا هذه الحرب خبرات جديدة ، وكنا نعيش في عنفوان الشباب فكنت قائدا للسرب وانا ابلغ من العمر 26 عاما وكان قائد اللواء في الثلاثينات من عمره ، ولكننا كنا مصرين علي الانتصار باستماتة ، واعطانا الشباب القدرة علي الابتكار .
ولكنكم كنتتم تتدربون علي السلاح الروسي فهل كنتم تستمعون لتعليماتهم ؟
فعلا السلاح كان روسي ولكننا تفوقنا علي الروس صانعي الطائرات ومن تدربنا علي ايديهم ، لان كلامهم عن مقاتلاتنا كان سيؤدي بنا الي كارثة ، فالغينا مايقوله الروس من عقولنا وبدأنا نحن في التفكير ، والتجربة ، فنفشل مرة فنعيد المحاولة ، حتي ننجح فنتخذ الطريقة الناجحة اسلوب عمل ونجحنا وحققنا نتائج رائعة جدا بما فعلناه ، وكان اهم شئ خرجنا به من حرب الاستنزاف هو تكوين عقيدة قتالية للقيادة والجيش المصري ، فكنا قبلها نسير حسب توجيهات الروس ، علي اساس ان افضل من يستخدم السلاح هو صانعه ، ولكننا اكتشفنا انهم ليسوا كذلك ، وابتكرنا حلول لم يقوموا بها هم .
ذكرت ان هناك ابتكارات للقوات الجوية فما هي الابتكارات التي تطورت علي الروس كما تقول ؟
اول شئ المهندسين لدينا ، زادو من حمولات الطائرات الميج-17 ، وذلك باضافة حملات جديدة في باطن الطائرة ، فحملت الميج-17 لم تكن تحملها من قبل وبدأنا بعد ذلك بتدريب الطيارين في السرب علي هذه الطريقة ، وفي البداية كان الامر غريبا عليهم ، ولكن مع استمرار التدريب انقنوه تماما ، وطبقنا ذلك فعليا في حرب الاستنزاف ، وكانت تدريباتنا تؤهلنا للطيران علي ارتفاع 20 متر بسرعات عالية للتغلب علي صواريخ الهوك الاسرائيلية التي تصيد علي ارتفاع 30 متر
هل كان الطيران الاسرائيلي متفوق علي المصري كثيراً ؟
متفوق جدا علينا في ميزان القوة الجوية ، عددا ونوعية ، فكنا نمتلك 352 طائرة وكانوا هم يمتلكون 504 طائرة ، اي تقترب النسبة من 80% لمصلحتهم ، ومع ذلك لو نظرنا لاشتباكات حرب الاستنزاف ككل فلقد فقدنا فيها 80 طائرة وفقدوا هم 68 طائرة ، وهو رقم جيد جدا ، وبالطبع الدفاع الجوي اشترك في تدمير الطائرات الاسرائيلية وان كانت الاغلبية لنا كقوات جوية ، ولكننا كنا محدودين في التصدي للعدو ، وكان العدو يعرف حجم قدراتنا فيدفع باضعاف اضعاف مانستطيع التصدي له ، فكنا نتركه يقصفنا وفي نفس الوقت نعد العدة لنضرب نحن مواقعه ، فكنا نوجة له ضربات مفاجاة في الصباح بتشكيلات كانت تصل الي 24 طائرة ، تتفرق الي عدد من المواقع المعادية لضربها ، اما التصدي المباشر وقتها فكان خطأ كبير ، فلايجوز ان اتصدي لخمسين طائرة مثلا بعشرة طائرات فقط .
متي احسست بأن حرب اكتوبر قادمة ؟
لا ، لقد كنا دائما نحس بأنه حتما سوف تحدث حرب ، كان امر مفروغ منه ، وكنا في شدة السخط طوال فترة الثلاث سنوات " اللاسلم واللاحرب " التي فصلت بين حربي الاستنزاف واكتوبر ، بشكل غير طبيعي ، وكان اي احد يزورنا في المطارات كنا نطرح نفس السؤال " متي سنحارب ؟ " ، كنا نري انه من غير الممكن ان تمر الايام دون معركة ، ولو قامت المعركة فأنه من غير الممكن ان نهزم ، لابد ان ننتصر ، فلو كانت الهزيمة لامفر منها فستكون بعد موتنا ، ولو كنت انت في موقفي ، هل كنت تتحمل ان تهزم مصر من جديد بعد 67 ، واحساسنا هذا لم يكن شاذ ، واي شخص كان سيحس به ، فنحن سندخل الحرب لنقتل اليهود ، واي شئ غير ذلك ، فأن موتي هو الراحة بالنسبة لي .
ظلت الضربة الجوية علي مدي 33 عام مختزلة في الرئيس المخلوع مبارك كيف تري ذلك وهل اثر ذلك في معنويات رجال سلاح الطيران بنصر اكتوبر ؟
طبعاً الاعلام للأسف الشديد اختزل الضربة الجوية في شخص الرئيس السابق مبارك كما ان حرب اكتوبر معزوفة السيمفونية لا يمكن ان اختزلها في قرار او في ضربة جوية لأن هذا مجهود مئات الالوف ولا يمكننا حتى ان نقول ان فلانا هو الذي ادى اكبر او افضل دور.
حينما نقول ان حرب أكتوبر هي الضربة الجوية الأولى فنحن بذلك نسطح الأمور جدا ونظلم حرب أكتوبر التي هي اعظم واكبر شأنا من مجرد ضربة جوية أولى. حسنى مبارك قام بأعمال جيدة ولاشك لكن اخطاءه العسكرية كانت فادحة ايضا وان كان هذا ليس الوقت المناسب للحديث عنها. والضربة الجوية الأولى لم تكن من تصميم او تخطيط حسني مبارك وإنما قام بالتخطيط لها فرع العمليات بأكمله برئاسة اللواء طيار محمد شبانة رحمه الله.
والاعلام الساذج الخبيث نفسه حينما يتحدث عن الضربة الجوية الأولى فهو ينسب الفضل إلى غير أهله ويتناسى جهود جنود عظام فالضربة الجوية الأولى قام بها 6 الاف فرد بينهم 200 طيار و500 مهندس و5000 ميكانيكي ، وهناك من قام بأضعاف الجهد الذي قام به مبارك لكن احدا لا يذكرهم على الاطلاق.
فعلى سبيل المثال المهندس اللواء جمال محمد علي رئيس الهيئة الهندسية التي قامت ببناء كمية تفوق الخيال من المباني طوال السنوات الست التي سبقت الحرب ضمت بناء مطارات جديدة بالكامل وتطوير المطارات القديمة وبناء دشم حماية الطائرات في كل المطارت ، وهذه الدشم كانت فكرة مصرية خالصة عبارة عن غرفة اسمنتية لحماية الطائرات قام ببناءها المهندسين والعمال المصريين بينهم اولاد وبنات في عمر الزهور رأيناهم بأعيننا.. ألم يشارك هؤلاء في حرب أكتوبر؟ وما هي اخطاء مبارك التي تتحدث عنها ؟ لا احب ان اتكلم في اخطاء ولكن الان يجب ان نقول ان مبارك له سلبيات كثيرة في الحكم لا تغفر ولكن في الحرب ايجابياتة تغفر سلبياتة .
ذكرت من قبل ان انتصار اكتوبر يعتبر الانتصار الاعظم في تاريخ البشرية ..كيف تفسر ذلك؟
بداية حرب أكتوبر 73 في رأيي ليست من أروع حروب التاريخ ولكنها بالفعل أروع وأعظم حرب في التاريخ ، لعدة أسباب علمية بدايتها يتمثل في اننا قد دخلنا المعركة في ظل تفوق إسرائيلي واضح في السلاح والتكنولوجيا ففي الوقت الذي كانت تمتلك فيه قوات العدو آخر ما انتجته العقول في الولايات المتحدة وفرنسا كنا نعاني من المعدات السوفيتية العتيقة.
ثانيا: القوات الإسرائيلية متحصنة بأقوى خط دفاعي عرفه التاريخ (خط بارليف) المكون من 35 نقطة حصينة بطول القناة عبارة عن قلعة لا يمكن اختراقها. هذا الخط قال عنه الخبراء السوفييت انه لا يمكن اختراقه الا بقنبلة ذريةكما ان هناك ايضا اصعب مانع مائي في العالم وهو قناة السويس.
و اسرائيل دولة نووية. كما ان اسرائيل تتلقى دعما أمريكيا مفتوحا. لكن الإنسان المصري هو الذي تغلب على كل هذة الصعاب بأفكار مدهشة وعبقرية.. وهو نفسه الذي خاض هذه الحرب جنديا وقائدا ومدنيا ايضا.
هناك دعوات تطالب الفريق السيسي بالترشح للرئاسة كيف تري تلك الدعوات ؟
لا يهمني هل يترشح السيسي ام لا المهم ان نتكاتف وراء رئيس يخاف علي تراب هذا الوطن ويسعي الي تقدمة ووضعة في مطاف الدول .
كيف تري الدعوات التي تطالب بضرورة المصالحة مع الاخوان وعدم اقصائهم من العمل السياسي؟
جميع هذه الدعوات علي خطأ فالاخوان فصيل يجب ان ينتهي الي الابد من العمل السياسي لما له من اخطاء كادت ان تطيح بمصر للوراء ، ومن يقول علي الجميع المصالحة هو لا يدرك طبيعة الاخوان او هناك قنوات اتصال بينهم ،او انه من الطابور الخامس الذي تدير امريكا وغيرها .
ولكن الاخوان فصيل سياسي منظم وكبير ويستطيع الحشد وارباك الدولة ؟
يجب علي الرئيس المؤقت الضرب بيد من حديد وعلي الفريق اول عبد الفتاح السيسي التعامل مع ملف الاخوان والجماعات الارهابية بمبدء العدو وهم اخطر علينا من العدو لانهم يحملون فكر شيطاني يريدون تطبيقه علي ارض مصر .
كيف تري الحملة الامنية في سيناء ؟
الحملة الامنية في البقعة الطاهرة من ارض الوطن سيناء تسير بطريقه صحيحة ولكن عندي شئ اريد اخباره فكثيراً اري دعوات تطالب الجيش بسرعة القضاء علي الارهابيين وهم مدنيين لا يعلمون شئ فكيف لمدني ان يتحدث عن عمل امني وعسكري واتمني ان يتكلم كل شخص في مجالة حتي نخرج بالوطن الي بر الامان ، والجيش يعلم ما يجب علية فعلة سواء في سيناء او غيرها .
كيف تري زيارة اشتون الاخيرة ؟
لا ادري لماذا يسمح الفريق اول السيسي والرئيس المؤقت عدلي منصور بتلك الزيارات الخبيثة الا كفانا زيارات لمؤامرات خارجية ، فأننا اعلنا في ثورة 30 يونيو اننا انهينا التبعية الامريكية واصبحنا نمثل انفسنا ونبني ارادتنا وانا اطالب الفريق السيسي بمنع تلك الزيارات التي تأتي علي الوطن بالخراب وليس العمار كما يعتقدون .
هل تعتقد ان الفريق السيسي يتعرض لضغوط خارجية ؟
اكثر مما نتخيل لقبول الاخوان وعودتهم في العمل السياسي ونحن كشعب نرفض عودتهم ونطالبه برفض تلك الدعوات .
كيف تقيم اداء حكومة الدكتوري حازم الببلاوي ؟
علي حكومة الببلاوي ان تعلن استقالتها الان لانها لم تقدم شئ لمصر بل زادة علينا اعباء كثيرة وانا اطالب شباب الثورة بالنزول للتحرير للمطالبة بأقالة حكومة الببلاوي التي لم تعلن الا الان الحد الاقصي وتطبيقه وتخاف من شلة المنتفعين ، وعندما اعلنت عن الحد الادني الذي يطالب به المصريون منذ هقود جاء الحديث عنة مخيب للأمال والببلاوي الان يمشي علي اهواء جماعة الاخوان المسلمين التي تلعب بملف الاقتصاد وانهياره جيداً والببلاوي يقدم لها الوطن علي طبق من فضة .
الا تري ان هناك تهميش لأجيال حرب اكتوبر المجيدة ؟
بالطبع فالدولة لا تتذكرنا الا اوقات احتفالات حرب اكتوبر فقط وانا اطالب بضرورة احتواء المناهج التعليمية للأجيال صغيرة السن علي ملاحم حرب اكتوبر حتي يتعرف الاجيال علي اجدادهم ماذا فعلو بالصهاينة واذا مات ما بقي من جيل اكتوبر فكل شئ سيتغير ولا يبقي شئ من التاريخ.