‮.. ‬وطاهر حزين عضو الهيئة الاستشارية للمشروع‮:‬لا نعترف إلا بمشروع شرق بورسعيد‮..‬وتطوير المحور بالكامل خيال

تنفيذا لأصول الديمقراطية ولضمان سلامة القرار وعدم الرجوع فيه‮ .. ‬جاء هذا الحوار الذي‮ ‬يقدم وجهة نظر لها استحقاقاتها في تسليط الاضواء علي هذا المشروع الواعد‮ .. ‬فنحن لا نريد توشكي جديدة ننفق عليها الميليارات وتضن علينا بالعوائد‮ :‬
‮ ‬ما الذي استوقفك في كلمة رئيس الوزراء في المؤتمر الذي عقد حول تطوير محور قناة السويس ؟‮ ‬
‮- ‬لفت نظري في كلمة رئيس الوزراء،‮ ‬انه مازال يتحدث عن مشروع محور قناة السويس،‮ ‬وانا في رأيي ان هذه المسألة تحتاج الي اعادة نظر،‮ ‬نحن يجب ان نتكلم عن مشروع شرق بورسعيد فقط،‮ ‬والمحور هذا فكرة مستقبلية يمكن ان نفكر فيها وندرسها براحتنا‮ ‬شأنها شأن اي منطقة يتعين علينا تنميتها‮ ‬, لكن المشروع المهم جدا والعاجل والذي يجب ان يبدأ فورا تجهيزه هو شرق بورسعيد،‮ ‬وهو مشروع ضخم جدا وليس بسيطا،‮ ‬هو ليس مصنع شوكولاته أو سيارات،‮ ‬المشروع عبارة عن مسطح من الأرض معد لإنشاء مئات المصانع ومئات‮ ‬المراكز والخدمات اللوجيستية،‮ ‬ومناطق التجارة الحرة كلها تخدم من الميناء المحوري الموجود وتخدم عليه‮. ‬من يعرف ماذا تعني سنغافورة‮ ‬, وماذا يعني جبل علي،‮ ‬يعرف ماذا يعني شرق بورسعيد الفكر الصناعي‮ ‬
‮ ‬ماذا تعني بقولك من يعرف سنغافورة وجبل علي‮ .. ‬يعرف ماذا يعني مشروع شرق بورسعيد ؟‮ ‬
‮- ‬سنغافورة دولة صغيرة تقع علي‮ ‬خطوط الملاحة استطاعت بتفكير ذكي ان تجعل من البضاعة العابرة لها مصدرا للثروة من خلال تأدية خدمة‮ ‬تمثل قيمة مضافة‮ ‬, حيث هيأت سنغافورة المكان للشركات الاجنبية الصناعيةالكبري في العالم لتنشيء مصانع اللوجيستية فيها،‮ ‬وبالتالي اصبح هناك صناعات كبيرة جدا في هذه المنطقة ومراكز تقوم بعمليات تجميع علي نطاق صغير لحساب الغير،‮ ‬وهناك مصانع تعمل لحساب نفسها وتجارة عابرة تحتاج اعادة شحن أو ترانزيت‮. ‬سنغافورة تعيش علي مرور بضائع‮ ‬العالم وتتاجر في مصانع وتجارة العالم‮ ‬, وكل ما فيها ان العالم يأتي إليها ويدفع فلوس‮ . ‬كذلك جبل علي في دبي وروتردام في هولندا‮ . ‬هذا اتجاه بدأ يتزايد بسبب تطور الفكر الصناعي‮ ‬, حيث ان الصناعة الآن لم تعد تنتج الفكرة من الألف الي الياء لكنها اصبحت تعتمد علي الموردين الذين يقومون بتوريد‮ ‬مكونات مصنعة يتم تجميعها ومثال علي ذلك صناعة تجميع السيارات فالسيارة تتكون من مصنع السيارات في اليابان‮.. ‬مثلا السيارة تتكون من‮ ‬3000‮ ‬قطعة يقوم بتوريدها‮ ‬200‮ ‬مورد من شتي انحاء العالم المصنع كل دوره عندما تأتي إليه هذه القطع أن يقوم بتجميعها وتكون السيارة هي المنتج النهائي‮ . ‬هذا الاتجاه ليس في السيارات وحدها ولكن في كل الصناعات ثم تطور هذا الفكر خطوة الي الامام فأصبحت عملية التجميع لا تتم في المنشأ‮ " ‬فالمنتج الألماني مثلا لا يصنع في ألمانيا‮ " ‬بل اصبحوا يتخيروا اماكن تقع علي الخطوط الملاحية في العالم قريبة من الأسواق يتم فيها التجميع‮ ‬عندما نقارن بين كل المواقع نجد ان بورسعيد أفضل هذه المواقع في العالم‮ . ‬وخصوصية موقع بورسعيد تحتم ان نستغل هذا الموقع في هذا النشاط،‮ ‬ولخدمة هذه الانشطة‮ " ‬النقل،‮ ‬والصناعة والتجارة الدولية‮ " ‬التي هي المراكز اللوجيستية والصناعة والتجارة الحرة،‮ ‬كل هذه العناصر هي مقومات المشروع‮ . ‬ويتعين علينا ان نستغل هذا الموقع افضل استغلال مثل من سبقونا في هذه التجربة‮ . ‬
تعبئة الرأي العام‮ ‬
‮ ‬الهيئة الاستشارية برئاسة د‮. ‬عصام شرف ما الهدف من تأسيسها ؟
‮- ‬في البداية كنا نسميها مجموعة أبريل‮ ‬2011‮ ‬لأنها اجتمعت لأول مرة بعد الثورة في شهر أبريل وقررنا ان نشكل مجموعة من المتخصصين لإطلاق دعوة للاسراع في هذا المشروع‮ . ‬ولم تكن هناك حكومة او رئيس منتخب ولكننا كنا نهدف إلي طرح المشروع علي الرأي العام كنوع من التوعية بأهميته لكي يهتم الشعب بالمشروع وكان يحضر الندوات حينئذ كشخصيات ممن أصبحوا أعضاء في الحكومة بعد ذلك‮ .‬
‮ ‬كيف شاركت هذه الهيئة في مناقشات تطوير محور قناة السويس بشكل رسمي ؟
‮- ‬بعد تشكيل الحكومة تمت دعوتنا بشكل رسمي لكي نساهم معهم في رسم معالم الطريق الصحيح لتنفيذ المشروع‮ . ‬كنا نقدم مقترحاتنا‮ ‬ومشروع القانون وافكار التطوير وعقد ورش عمل مع المسئولين ومناقشات عمل طويلة‮ . ‬وندوات واجتماعات ومؤتمرات علي نطاق واسع‮ .. ‬ثم فوجئنا ابتداء من شهر يناير‮ ‬2013‮ ‬بتوقف الحكومة عن الاتصال بنا فترة من الزمن فقلنا انه قد يكون ذلك لانشغالهم في تجهيز القانون‮ . ‬وفوجئنا بالدكتور طارق وفيق يرسل لنا مشروع القانون‮ . ‬وعند الاطلاع عليه اندهشنا لاننا اكتشفنا ان كل المجهود الذي قدمناه بلا قيمة‮ . ‬ولم يثمر عن شيء‮ ‬وفضلنا ان نعتذر عن مواصلة المشاركة لأن‮ ‬ما بلوره‮ ‬القانون لم يكن هو القانون الذي نتكلم عنه الذي كنا ندرسه ونتناقش حوله وندعو إليه هو مشروع شرق بورسعيد‮ . ‬ولسبب سياسي وليس اقتصادي جاء مشروع القانون ليشمل جميع مناطق محور قناة السويس‮ . ‬وليس شرق بورسعيد فقط‮ .‬
لا للمحور بالكامل‮ ‬
‮ ‬وما الضرر في ذلك ؟ قانون للمحور بالكامل أفضل من قانون لشرق بورسعيد فقط ؟
‮- ‬لا‮ .. ‬لأن الانحناء بالموضوع من شرق بورسعيد الي الحديث عن المحور بالكامل هو نوع من الخيال‮ .. ‬وهو نوع من التفكير بصوت عال ويحتاج الي دراسة وأثره الوحيد علي ما تم مناقشته هو تعطيل مشروع بورسعيد بدون داع‮ . ‬ومع‮ ‬ذلك أنجزنا مشروع القانون الخاص بشرق بورسعيد بمسودة أولي‮ . ‬وعندما قالوا اننا نريد مناقشة تطوير‮ ‬المحور كله كان هناك اتجاهان في الهيئة الاستشارية اتجاه يقول إن هذا الكلام لن يجدي ويجب ان نعتذر‮ . ‬واتجاه آخر يقول‮ ‬يجب ان‮ ‬نصل الي صيغة تؤدي الي الاستمرار في مشروع شرق بورسعيد مع وضع آلية تسمح بدراسة المحور كله‮ . ‬هذه الآلية تقر وضع قانون خاص بشرق بورسعيد وله هيئة خاصة به‮ . ‬ويكون هناك قانون آخر ينشيء هيئة معنية بمشروع أو اثنين من مشروعات القناة واذا ارتأوا ان ينشئوا اي مشاريع أخري تبحث الحكومة وضع قانون جديد خاص بهذه المشاريع أم لا‮ .‬
‮ ‬هل تري ان قانونا واحدا لا يكفي لجميع مشروعات محور القناة ؟
‮- ‬نعم‮ .. ‬لأن قانونا واحدا لا يجدي نفعا،‮ ‬أولا لأن محور قناة السويس فيه مشروع الآن هو شرق بورسعيد‮. ‬وهناك تصور ان مشروع شمال‮ ‬غرب خليج السويس وهو مشروع صناعي ونقل يحتاج الي بعض الرتوش في تغيير التشريع الخاص به‮. ‬ومشروع ثالث هو وادي التكنولوجيا بالاسماعيلية،‮ ‬كل هذه مشاريع متناثرة وغير مرتبطة ببعض،‮ ‬والقانون الذي يصلح لواحد فيها لا يصلح للثاني،‮ ‬فمشروع كشرق بورسعيد متعلق بالنقل والبضائع‮ .. ‬الخ،‮ ‬اما مشروع وادي التكنولوجيا فهو متصل بالبحث العلمي والصناعات فائقة الحساسية ذات التكنولوجيا العالمية‮. ‬لذلك من الصعب والمستحيل وضع قانون واحد يحكم كل هذه المشروعات‮ .‬
سلطات مطلقة‮ ‬
‮ ‬وجهت انتقادات لاذعة لهيئة الاستثمار الخاصة بإقليم القناة‮ . ‬لماذا ؟‮ ‬
‮- ‬الهيئة تم منحها سلطات مطلقة وواسعة وتفعل ما تريد‮. ‬أولا لأنها لا تخضع لقانون يمكن بواسطته تنفيذ مشروع شرق بورسعيد‮. ‬والقانون الذي صدر لو حاولوا تطبيقه علي شرق بورسعيد سيؤدي لإفساد المشروع‮ . ‬لماذا ؟ لانه‮ ‬غير مناسب للنشاط التجاري المتعلق بحركة البضائع والسفن دخولا وخروجا ورؤوس الاموال دخولا وخروجا لابد أن يكون منطقة حرة مثلما كانت بورسعيد‮ . ‬مثل جبل علي الآن منطقة حرة للتجارة‮ . ‬والمسألة لا علاقة لها بإنشاء‮ ‬منطقة صناعية‮ ‬, أو مدينة خاضعة لقانون الاستثمار العادي مثل وادي التكنولوجيا الذي يتضمن مركز البحث العلمي وبعض الصناعات رفيعة المستوي التكنولوجي‮ . ‬المسألة إن كل مشروع له نظامه وله قانون يحكمه‮ . ‬وقد يجوز ان يخضع احد المشروعات للقوانين العادية الموجودة في البلد‮ . ‬
لهذا لا يمكن ان يأتي قانون واحد هلامي الملامح ويتم تطبيقه علي كل المشروعات‮. ‬
‮ ‬طالما انك تري ان قناة السويس لا تحتاج لقانون خاص‮ . ‬لماذا شاركت الهيئة الاستشارية من البداية في وضع‮ ‬قانون جديد ولم توص بتطبيق القوانين الموجودة ؟
‮- ‬قناة السويس درة الملاحة التجارية‮ . ‬وقبل صدور قانون لها كان يجب أن ننشيء مدينة حرة أولا‮ . ‬تخضع للقواعد التي تسري في المناطق والمدن الحرة‮ . ‬والقانون الجديد لا يقدم التسهيلات التي تتطلبها المدن الحرة،وانما تسهيلات من نوع آخر‮ . ‬والقانون من حيث المبدأ لا يصلح‮ . ‬ونحن عندما نناقش القوانين نناقشها علي مستويين‮ . ‬مستوي من حيث المبدأ ومستوي من حيث التفصيلات‮ . ‬المبدأ معناه ان القانون يجب ان يكون ناتجا عن تصور معين اي فلسفة معينة يتبناها المشرع تكون واضحة لدية في كل الامور فيقنن لها قانونا‮ . ‬هذه الرؤية‮ ‬غير واضحة عند المشرع في هذا القانون‮ . ‬والحل الذي لجأ له لأن الأمور‮ ‬غير واضحة امامه هو ان يفصل ثوبا فضفاضا يسمح بكل حاجة والخطورة هنا ان من يسمح بكل شيء قد يسمح بما هو جائز وغير جائز‮ .‬
نزع الملكية‮ ‬
‮‬ماذا‮ ‬تعني بأن القانون المقترح يسمح بما هو جائز وغير جائز ؟
‮- ‬معناه اننا نختار رئيس مجلس ادارة للهيئة‮ ‬, ونمنحه سلطة مطلقة ونقول له انت منوط بك تنمية الإقليم ولك الحق في ان تفعل ماتريد،‮ ‬هل هذا معقول ؟ أليست القناة لها شعب وبلد‮.. ‬وشعب يريد ان يفهم ما يحدث؟‮! ‬والأخطر من ذلك ان يقول إن كل رؤوس الاموال في المنطقة أموال خاصة‮ . ‬واذا كان الامر كذلك فكيف ننزع ملكية خاصة ونحولها لملكية عامة للدولة ثم تقدمها الدولة للمستثمر كملكية خاصة ؟‮ ‬
‮ ‬أعلنت ايضا ان القانون يمثل خطرا علي الأمن القومي‮ .. ‬كيف ذلك ؟
‮- ‬نعم‮ .. ‬لأنه لا توجد معايير لإقامة المشروعات‮ . ‬او ما هي المشروعات التي يجب ان تنفذ‮ .. ‬وما يتعلق بمخاطر المشروع هو الامن القومي والوضع الدستوري القانوني ومدي ملائمة هذا القانون للمشروع المطلوب تنفيذه‮. ‬مشروع القانون فضفاض يمكن للقائم عليه ان يفصل عليه ما يراه،‮ ‬وفي احسن احوال الظن يمكن ان تنشأ بسببه مشروعات‮ ‬غير مواتية أو‮ ‬غير مطلوبة‮ ‬, والباب مفتوح ان تطلب جهة ما حتي لو كانت مصرية تنفيذ مشروع ضخم‮ ‬, والهيئة لها الحق في اتخاذ قرار الموافقة‮ ‬, ثم تطرح هذه الشركة او الجهة اسهمها في البورصة‮ ‬, وبالتالي يمكن ان تؤول ملكية الشركة الي جهات‮ ‬غير معلومة لنا‮ .‬
‮‬معني ذلك انك ترفض مبدأ التنمية المتكاملة الذي تتبناه الحكومة ؟
‮- ‬لا‮ .. ‬للحكومة ان تنفذ تنمية متكاملة كما تريد‮ . ‬ولكن هذا المشروع بالتحديد الذي هو شرق بورسعيد يستطيع ان‮ " ‬يشد‮ " ‬مصر كلها لأعلي‮ .. ‬الدراسات التي أجراها زملائي‮ ‬تؤكد انها سيكون لها أثر كبير علي مستوي الدخل القومي والفردي‮. ‬وثانيا استيعابه لأعداد هائلة من الايدي العاملة‮. ‬لهذا فان مشروع بورسعيد يحتاج الي التنفيذ بسرعة‮. ‬ولا يمكن ان يؤجل تشغيله حتي الانتهاء من دراسة مشروعات المحور بالكامل‮. ‬هناك مباديء أساسية فيما يجب ان يبدأ فورا‮ . ‬وما يمكن تأجيله والدليل علي العشوائية ما اعلنت عنه الحكومة من شق ثلاثة أنفاق في الاسماعيلية‮. ‬هل نحن في حاجة الي ثلاثة أنفاق ؟ ولا أعرف هل هو نفق واحد بثلاث حارات ام ثلاثة أنفاق ؟ لكن المؤكد اننا لا نحتاج الآن الي هذه الانفاق الثلاثة‮.‬
‮ ‬لو ان كل مشروع يحتاج لقانون كما تري‮ . ‬فكم قانون نحتاج لتغطية كافة مشروعات محور قناة السويس ؟
‮- ‬بصراحة نحن نريد قانون لبورسعيد فقط وعندما يكون هناك مشروعات اخري نبحث إذا كنا‮ ‬في حاجة الي قانون‮ ‬أم لا؟‮ . ‬وفي الوقت الحالي فإن تطوير محور قناة السويس مجرد فكرة وخيال‮ . ‬والخيال خطوة أولي لكن يحتاج الي دراسات تستغرق عشرات السنين‮ . ‬
قناة إسرائيل‮ ‬
‮ ‬سؤال أخير‮ . ‬ما مدي تأثير القناة التي تخطط اسرائيل لحفرها‮ ‬وتربط بين البحر الاحمر والبحر الابيض المتوسط علي مشروعات قناة السويس ؟
‮- ‬اسرائيل تنفذ مشروع مشابه لمشروع بورسعيد‮ . ‬بالتعاون مع الهند والصين‮ . ‬لشق قناة تبدأ من إيلات حتي صحراء النقب شمال إيلات‮ . ‬بحيث يكون الميناء المحوري والظهير في الجزء الشمالي‮ . ‬وتشييد الصناعات اللازمة ومد خط سكة حديد لنقل البضائع من اشدود حتي هذا المكان‮ . ‬فيه شغل بيعملوه صحيح انه لا ينافس بورسعيد إذا تم تنفيذه بشكل صحيح‮ . ‬لكن لو لم ينفذ صح‮ .. ‬اسرائيل سوف تبتلع السوق‮ . ‬وقد اتخذت خطوات جادة في شق قناتها‮ ‬, ليس من الضروري ان تكون خطوات متعجلة لكنها تعمل‮ . ‬هل يعقل أن دولا صغيرة بحجم جيبوتي وسنغافورة تشيد مواني تحقق لها دخلا هائلا،‮ ‬ومصر بمكانتها وموقعها الفريد في الملاحة الدولية محلك سر ؟‮ !‬