عبدالله الأشعل المرشح المحتمل للرئاسة : مبارك يستحق تمثالا في حيفا ويجب أن يدفن في إسرائيل

أدعو الشعب لثورة أخري علي أي جلاد جديد يدعي حماية مصالح مصر

الحكومة »مسرحية« وشرف ذهب للميدان وصعد علي الأكتاف من باب »التمثيل«
لا نعرف الحياة الحزبية وأحزاب »التيك آواي« كانت تحركها أصابع الوطني
عمرو موسي قال للسفراء »هيصوا والعبوا« ولا تثيروا المشاكل!
هذا الرجل يقول كلاما خطيرا .. يؤكد أن مبارك وعددا غير قليل من رموز نظامه كانوا عملاء يحركهم الموساد الاسرائيلي وأن هناك أدلة قوية علي ذلك.. كما يشير إلي ان الموساد نجح من خلالهم في تفتيت مفاصل الدولة المصرية من خلال خطط منهجية مبرمجة ومنظمة تعمل علي تخريب الصحة والزراعة والتعليم وإشاعة الفتنة الطائفية وزيادة معدلات الفقر.. كذلك يري أن سقوط الجلادين لا يعني تعافي مصر التي ينبغي لها أن تعلن ثورة ثانية في مواجهة أي جلاد محتمل يدعي انه يعمل لصالح الوطن.. ويؤكد أن الحكومة الحالية »حكومة مسرحية« وأن رئيسها عصام شرف أتقن دوره التمثيلي في ميدان التحرير وصعد علي الأعناق ليدقها بعد ذلك. الحوار كان مليئا »بالمتفجرات« مع الدكتور عبدالله الأشعل مساعد وزير الخارجية السابق وأستاذ القانون الدولي بالجامعة الأمريكية والمفكر الإسلامي.. له أكثر من 04 كتابا في مجال تخصصه وعمل سفيرا لمصر في أكثر من موقع ويذكر ان عمرو موسي وزير الخارجية الأسبق قال له في اجتماع مع السفراء: »هيصوا والعبوا ولا تثيروا المشاكل«!!.. وهذا هو نص الحوار:
قمت بتنظيم صالون سياسي تحت عنوان »مصر من التدمير إلي التعمير«.. من وجهة نظركم ما هي أشكال التدمير الذي تعرضت لها مصر في عصر النظام السابق.. وهل كان ذلك متعمدا وكيف يتم بناء مصر من جديد؟ طرحت سؤالي..
قال: لقد تأملت حال مصر وما وصلت إليه وتابعتها في جميع القطاعات.. فرأيت ان التدمير كان منهجا.. وكان متعمدا.. وكان مدروسا.. وللأسف لم نشعر به إلا في النهاية.. ثورة يناير أيقظتنا جميعا.. إن التدمير الذي تعرضت له مصر كان في كل المجالات.. ففي مجال التعليم تم تدمير الأخلاق والمناهج.. كما تم تدمير وزارة الخارجية من حيث القرار السياسي للوزارة وأدوات تنفيذه.. وقد وجدت أن مصر انحدرت من دولة مستقلة إلي دولة تابعة تأتمر بأمر أمريكا واسرائيل، فأصبحت وزارة الخارجية عبئا علي الدولة وصارت البعثات الخارجية لا لزوم لها وأدي هذا إلي ضياع جيل من الدبلوماسيين تم تدميرهم، وإذا بنا نجد مصر وقد تقوقعت داخل حدودها.. وأصبحت بلا أي مقومات اقليمية أو دولية وتحولت إلي رجل »المنطقة المريض« إلي دولة تدار عن طريق احتلال الإرادة.
وفي مجال الزراعة لم يعد الفلاح يجد في الزراعة.. لا الكرامة ولا الدخل المادي.. الأرض تم تجريفها وأصبح سعر القيراط في الأرض المجرفة 051 ألف جنيه.. بينما الأرض الزراعية ثمن القيراط فيها لا يتعدي 01 آلاف جنيه فقط.. فآثر الفلاح أن يفر بجلده.
مبارك عميل للموساد
ويضيف قائلا: إذن القضية ممنهجة.. والذي وضع هذه البرامج واختارها، وأحسن القيام بها بهدف تدمير مصر هو الموساد الاسرائيلي الذي جند معظم رجال النظام السابق وتغلغل في مفاصل الدولة.. وقد قال عمروس الوين مدير المخابرات العسكرية الاسرائيلية في تقرير قدمه عن انجازات الموساد تحت عنوان معاهدة السلام: »لقد تمكنا من اختراق مفاصل الدولة المصرية وقد عملنا علي تفتيت المجتمع المصري عن طريق الفتنة الطائفية وأمراض المجتمع حتي نقضي علي السكان في مصر!!«..
إذن كان هناك عقد غير مكتوب بين مبارك وبين إسرائيل..
موسي قال للسفراء إلعبوا
ويشير قائلا: في يوليو عام 4991 كنا في اجتماع وكنت مرشحا لمنصب سفير مصر في بوروندي خلال حركة تنقلات في الخارجية. قال لنا عمرو موسي: »روحوا هيصوا وإلعبوا ولا علاقة لكم بالسياسة الخارجية«!! المهم ألا تثيروا المشاكل في أماكنكم.. مصر ليست محتاجة أصلا لهذه البعثات كلها، يكفينا واشنطن«.. فكان من الطبيعي ان تصل مصر إلي أسوأ حال..
وأنا أؤكد أن الصالون السياسي مهمته البحث عن الآلية التي تم من خلالها تدمير مصر في القطاعات المختلفة، وكيف نستطيع بناء الدولة من جديد.. ففي الماضي كان هناك تضامن في القرية المصرية وكانت كل السلع الغذائية متوافرة وأنشأ جمال عبدالناصر قلعة صناعية مهمة جدا، ولكن نظام الخصخصة أتي علي كل شئ، وباع المصانع وشرد العمال، واستورد المنتجات من الخارج، بأعلي الأسعار.. وعاني المواطن من الغلاء حتي أصبح تحت خط الفقر.. وكان الجنيه المصري في الماضي له قيمة حتي أيام السادات فكان كيلو اللحمة ب72 قرشا علي سبيل المثال.. ورغم هذا خرج المتظاهرون يهتفون ضد وزارة د. عبدالعزيز حجازي وكانوا يرددون: »يا حجازي بيه.. كيلو اللحمة بقي بجنيه«.
لهذا قدمت استقالتي
تقدمت باستقالتك.. اثناء توليك منصب مساعد وزير الخارجية إلي الوزير أحمد ماهر بعد ان استشعرت الفساد داخل الوزارة.. ألم تخش من هذا القرار المصيري؟
لقد كنت أمام أحد أمرين.. إما أن أكون شاهدا علي جرائم ترتكب أو لا أكون.. واستحضرت قول الله تعالي: »إن الذين توفاهم الملائكة ظالمي أنفسهم قالوا فيما كنتم قالوا كنا مستضعفين، قال ألم تكن أرض الله واسعة لتهاجروا فيها«.. فقد استخرت الله..
قيمة مصر
رشحت نفسك لتكون رئيس مصر القادم.. ما هي الأسباب التي دفعتك لذلك؟.. وماذا ستقدم لمصر إذا ما نجحت؟ وما هو برنامجك؟ وهل سترشح نفسك من خلال حزب معين.. أم مستقلاً؟
سوف أرشح نفسي مستقلا.. لأن الترشيح عن طريق الأحزاب يعيد إلي الأذهان مرة أخري صورة الحزب الوطني التي سوف يظل المجتمع المصري عهودا طويلة يتذكر مآسية.. وقد رشحت نفسي كي أساهم في إعادة إعمار مصر.. وأنا من المهتمين بمفاصل الدولة المصرية، ومن المدركين لقيمة مصر، وجزء من مأساة مصر أن الذين تولوها في بعض المواقع وبعض الفترات.. لم يدركوا قيمتها كدولة مركزية وإقليمية ودولة كبري.. ولقد قمت بترشيح نفسي في يناير عام 0102 ضد حسني مبارك.. وابنه جمال أيام موضوع التوريث، وكان هذا جهدا من جهود النضال لتقويض المادة 67 التي كانت عارا علي المصريين.
التطهير هو البداية
ويضيف لهذا رشحت نفسي.. ولذلك أنا اناشد كل المرشحين للرئاسة أن يوحدوا برامجهم الانتخابية ويتعهدوا أن من يصل منهم إلي منصب الرئيس يجب ان ينفذ البرنامج ونحن جميعا معه ومن خلفه.. فالقضية ليست قضية أشخاص بل قضية مصر.. وبرنامجي يقوم علي أن تنهض مصر من جديد بتعميرها في كل القطاعات فمصر دولة لها هوية عربية إسلامية، والمصريون هم الذين سيحكمونها لكي تعود مرة أخري عظيمة كما كانت دائما، وعلينا ان نبدأ بالتطهير من بقايا النظام السابق، وإبعادهم تماما عن جميع المناصب والمواقع والاستعانة بالشرفاء من أبناء مصر لاعادة بنائها من جديد، ولهذا أطالب.. كل التيارات الدينية سواء كانت اسلامية أو مسيحية ان تقوم بهذا الدور لإعادة الأخلاق.. التي هي من أساسيات كل الشرائع الدينية.. والضمير هو النفس اللوامة التي تقف بالمرصاد للإنسان لكي ترده عن الخطأ..
وكيف نستطيع استعادة ضمير مصر؟
ضمير مصر.. هو الضمير المجتمعي.. هو ضمير الأغلبية الصامدة التي تكسرت أمامها محاولات الهدم.. وثورة 52 يناير عندما قامت عبرت عن روح مصر التي رفضت ان تذوي.
حكومة مسرحية
تعاقب علي حكومة د. عصام شرف العديد من الوزراء من خلال تغييرات وزارية.. فهل نجحت الحكومة في تحقيق أهدافها.. وما هو تقييمك لها؟
في الحقيقة أنا لا أريد الإساءة إلي حكومة د. عصام شرف ولكنها في واقع الأمر حكومة مسرحية.. هو راح ميدان التحرير.. والناس حملوه علي أكتافهم.. وهذا تمثيل.
أنا أقول له.. يا رئيس الوزراء لدينا مشاكل عديدة وكثيرة.. يجب حلها.
مشكلة غياب الأمن، فالبلطجية سيطروا علي الشارع المصري.. وكيف تجري انتخابات وسط هذه الفوضي والتسيب؟ هناك ايضا مشاكل اقتصادية.. مشكلة موارد مصر.. ما معني حكومة مؤقتة.. كل دقيقة تمر علي مصر تشكل خطرا عليها.. ولابد ان تمر مصر من البرزخ فمصر مهددة بالغرق.. ونحن في الحقيقة محتاجون إلي حكومة قوية.. فكيف يستعصي علي الحكومة و الجيش التحكم في ظاهرة البلطجة التي تهدد أمن وحياة المواطن المصري وتعطل اقتصاد البلد.
ويضيف قائلا: اعتقد ان ظاهرة البلطجة مقصود بها عدم اجراء الانتخابات البرلمانية.. وانا أري ان اسرائيل مستمرة في احراج المجلس العسكري لذلك أطالبه.. بأن يأخذ جانب مصر ويشكل حكومة من الأخيار التي تتوافر فيهم المواصفات المطلوبة.. وأن تكون حكومة انقاذ وطني تأخذ بأيدي مصر إلي ما تريده.. فالحكومة الحالية حكومة ضعيفة.
باعتبارك دبلوماسيا ونائب وزير خارجية سابقا.. أين تقف مصر الآن؟
مصر في خطر
مصر تقف داخليا وخارجيا.. في منطقة خطرة.. وأقول للمجلس العسكري وحكومة شرف: يا حكام مصر اتقوا الله في مصر خلال المرحلة الحالية فمصر في الداخل والخارج تمر بمرحلة صعبة.. من الصحيح أن الشعب المصري تخلص من جلاديه ولكن يخشي ان يعود الجلاد مرة أخري.. فبالنسبة للخارج هناك تحدٍ كبير.. يكفي ان مصر لم يعد لها صوت أو صدي.. أين موقفها من سوريا وليبيا.. ما عذرنا.. لماذا تقف وزارة الخارجية صامته أمام الحملة التي تشنها إسرائيل.. أين الدبلوماسية المصرية؟!
الجلاد الجديد والثورة الثانية
ما هي أسباب سقوط نظام مبارك؟ وما رأيك في الرؤساء الثلاثة.. جمال عبدالناصر.. والسادات ومبارك؟
نظام مبارك وصل إلي منتهاه فلم يعد هناك متسع.. فعندما أغلق دائرة الفساد بدأت مرحلة السقوط فوقف المجتمع علي حافة مرحلة الانفجار وحدث انسداد في الأفق السياسي والاجتماعي والاقتصادي.. فالمجتمع المصري شعر أنه لا يستطيع التحمل أكثر من ذلك.. فبدأ الناس ينتحرون ولكن النظام السابق كان يستخف بنا.. وأنا لي تفسير لثورة 52 يناير.. لقد أراد الله ان يلقنهم درسا في حياتهم.. ويصدق عليهم قول الله تعالي »فسيروا في الأرض فأنظروا كيف كان عاقبة المكذبين« وأنا اطالب الشعب المصري ان يثور مرة أخري علي أي جلاد يدعي أنه يحمي مصالح مصر.. فنحن لا نريد إلا ممثلين حقيقيين لهذا الشعب.. والتمثيل معياره ليس الاختيار ولكن تنفيذ السياسات التي يريدها المجتمع.
ويضيف.. أما عن الرؤساء الثلاثة فقد أصبحوا في ذمة التاريخ.. فجمال عبدالناصر كان يحب مصر وكان يحب المصريين وكان يريد كل الخير لها، ولكن كان لي مأخذان عليه فيما يخص موضوع زوار الفجر والمخابرات وأمن الدولة وكلها محسوبة علي النظام.. وثانيها تناوله للصراع العربي الاسرائيلي وإدارة أزمة 76.. لكن جمال عبدالناصر كان نزيها.. وكان رجلا محترما.. لقد نذر نفسه لخدمة مصر والعالم العربي، وقد حاولت اسرائيل اغتياله أكثر من مرة.. ويكفي أن جمال عبدالناصر كانت له أهداف نبيلة مثل مجانية التعليم، والاستقلال الوطني وقضية الحرية والقومية العربية وجمع العرب.. ولكن قضية الصراع العربي الاسرائيلي تمكنت من ان تهزم هذا المشروع، ولهذا يجب أن يكون مشروعنا القادم علي أسس علمية حديثة وبمنطق القانون الصحيح حيث يسترد الفلسطينيون حقوقهم ليرفع العرب رءوسهم..
بيت الطاعة الأمريكي
أما بالنسبة للسادات.. فقد كان يقامر في موضوع كامب ديفيد.. وكانت مغامرة غير محسوبة العواقب فقد أدخلنا في بيت الطاعة الأمريكي ولم نخرج منه حتي الآن.. وفي ظني لو كان السادات مايزال حيا لتمرد علي بيت الطاعة الأمريكي وأخرجنا منه ولكنهم قتلوه.. أما حسني مبارك.. لقد تعامل مع اسرائيل والولايات المتحدة من منطق التسليم الكامل وأخلص كثيرا في خدمة إسرائيل لذلك فهي اليوم تبني نصبا تذكاريا في حيفا عن طريق التبرعات.. وأنا أقول أن حسني مبارك يجب ان يدُفن في اسرائيل ويجب ألا تحوي التربة المصرية جثمان مبارك، بل يجب ان يتبرأ منه الشعب المصري بعد ان مكن للمشروع الصهيوني علي حساب المصريين..
كرجل قانون.. حاصل علي دكتوراة في القانون الدولي والعلاقات الدولية من جامعة باريس.. وحاصل علي دبلوم القانون الدولي من أكاديمية لاهاي.. كيف تفسر قيام الثورات العربية في أوقات متقاربة ومتلاحقة؟
ليس الظلم وحده الذي يولد الثورات وإنما الشعور بهذا الظلم.. والقدرة علي التعبير عن هذا الشعور فقد كانت مصر تئن.. وكنت يائسا من ان يقوم الشعب بثورة.. وسبحان الله قامت الثورة بالعنصر الذي كان مستبعدا.. وهو الشباب.. وقد رأيت بنفسي في ميدان التحرير خروج كل طبقات الشعب لكي تتكاتف وتتضامن علي اسقاط نظام مبارك..وكذلك الشعوب العربية انتقل إليهم هذا الشعور.. ووسائل الاتصال حركتها.
شرف يعاقب الشباب
بعد ثورة 52 يناير.. قمت بتأسيس حزب »مصر الحرة« ليصبح تمثيلا حقيقيا للشباب بعد سقوط نظام مبارك.. فكيف تبرر عدم وجود وزير واحد من الشباب في حكومة د. عصام شرف؟
لأن الشباب رفعوه علي اكتفاهم في ميدان التحرير.. فأراد ان يعاقبهم.
معاقبة إسرائيل
توليت منصب سفير مصر في أكثر من موقع.. وتعد من خبراء الاستراتيجية المتعمقين في القضية الفلسطينية والصراع العربي وواحدا من أبرز الأكاديميين السياسيين.. ما تحليلك لما يحدث الآن من مناوشات اسرائيلية واعتداءات متكررة علي حدودنا مع فلسطين؟
إسرائيل لديها تصور شامل وثابت بأن مصر يجب أن تكون خاضعة لها.. وإلا فسوف تضطرب جميع الحسابات الاسرائيلية وهي مضطربة بالفعل لأنها لا تعلم شكل الحكومة القادمة وهي تتساءل.. هل مازال نظام مبارك موجودا وقائما.. أم العكس.. وفي الحقيقة أنا أري أن رد الفعل الحكومي يوحي بأن مصر رخوة وأنه يمكن الاعتداء عليها دون عقاب.. فقد طالبت الحكومة اسرائيل بالاعتذار ولكنها لم تعتذر.. كما رفضت التحقيق المشترك ودعت إلي تحقيق فردي من الجانب الاسرائيلي فقط.. وكان يجب علي مصر ان تنظر في عدد من الاجراءات الحازمة مثل تجميد العلاقات الدبلوماسية مع اسرائيل وسحب السفراء وتجميد العلاقات الاقتصادية والسياحية.. وتقديم مذكرة ايضاح تفصيلية بكل جرائم اسرائيل ضد مصر والمنطقة العربية، وان معاهدة السلام هدفها الأساسي ان تكون مقدمة لسلام دائم وشامل وعادل في المنطقة.. فإذا بها تطلق يد اسرائيل.. وتحجم مصر ولابد ان نوضح للعالم كله هذا الوضع.. ونقول لاسرائيل اننا سوف نعيد النظر في معاهدة السلام.
ويضيف قائلا: ان عدم انتشار قوات الجيش المصري في سيناء.. خطأ كبير.. من الممكن فعل ذلك مع دولة تحترم تعهداتها ولكن اسرائيل.. تستغل هذه التعهدات.. والمفروض ان نكون في حل من ذلك.. ومن بين الإجراءات التي يجب ان تتخذ أيضا سحب الاعتراف باسرائيل.. ولكن هذا يتوقف علي مدي قوة الجيش المصري.
هل اجراء انتخابات برلمانية أولا.. أفضل أم انتخابات رئاسية.. ولماذا؟
نبدأ أولا باجراء انتخابات تشريعية قبل اجراء الانتخابات الرئاسية.. ثم يأتي نظام سياسي يتولي السلطة وهذا يعني ان لدينا سلطة قضائية في حاجة إلي برلمان ثم نأتي بالرئيس.. فيصبح لدينا السلطات التشريعية والتنفيذية والقضائية.
في مصر عدد من الأحزاب الورقية لا يزيد عدد أعضائها عن فرد واحد.. فما رأيك في هذه النوعية من الأحزاب السياسية التي لا تشارك بحق في تحقيق الديمقراطية والعدل والمساواة وكيف نواجه هذه الظاهرة الحزبية؟
مصر لم تعرف حياة حزبية سليمة فقد كانت الأحزاب جزءا من الحزب الوطني.. هو من يحركها من أجل هذا.. فقدت الناس الثقة في الاحزاب.. بالاضافة إلي أننا ليس لدينا تقاليد العمل الحزبي.. والمفروض نشر الثقافة الحزبية وهذا يحتاج إلي فترة طويلة فما لدينا الآن أحزاب »تيك آواي« بالإضافة إلي وجود صراعات بين الأحزاب وبعضها.
هل تري أن استمرار المجلس العسكري وتمديد الفترة الانتقالية أفضل لمصر؟
أري ان يتفرغ المجلس العسكري لحماية حدود مصر.. وضرورة زيادة عدد القوات المصرية علي حدودنا مع فلسطين.