حالة حوار

ل شعث : في ده مش مسموح الرقص خالص فده شعب يناضل بقاله قرن من الزمن مفيش شعب في الدنيا قدم تضحيات بأجساد أبنائه زى ما قدمه الشعب الفلسطيني ومستمر في تقديم هذه الأجساد حرام القضية تضيع بالفرقة وحران ان أحنا نلاقي بعضنا بيخدم أهداف العدولاحل لا بعودة الوحدة ولا حل الا بالصحيح ولا حل الا بوجود مصروقيادة مصر ودورمصر
د/عمروعبد السميع : د مجاهد هي الحقيقة ضمن التأثيرات الاقتصادية للأنفاق على الأمن القومي المصري هو نشأة حركة التهريب الكبيرة اللي يتم تحت الأرض واللي بيقوم على أساس المشاركة والمرابحة واللي لها واحد أسمة الأمين على طرف النفق في غزوة وواحد على الطرف المصري يديروا العمليات اللي بيدخل فيها بقة تهريب السلاح وتهريب المخدرات وأشياء أخري كثيرة الحقيقة أنا عاوز اعرف منك التأثير الاقتصادي لهذه الأنفاق على الأمن القومي المصري وأيضا على الأمن القومي الفلسطيني
د/محمد مجاهد : هو الحقيقة لو سمحت لي في بس ثلاثة ملاحظات اولية انه الحديث النهاردة انه ما يتم على الحدود المصرية سيخنق غزة هذه شهادة ان مصر لم تكن لتخنق غزة طوال السنوات الماضية يعني الاتهامات اللي كانت موجه غير صحيحة النقطة الثانية هل تدخل سلع إلى غزة عبر الطرق الرسمية أم لا طبقا للاتفاقية بتاعت موقف الأمم المتحدة مع إسرائيل يتم دخول 100 سلعة أساسية عبر المعابر التي على الحدود الفلسطينية الإسرائيلية اللي هي السلع الأساسية من حدود مصر ماذا يتم عندنا معبر رفح ثم كرم أبو سالم ثم العوجة ودول على الحدود الإسرائيلية
د/عمروعبد السميع : تمام
د/محمد مجاهد : عبر معبر رفح تدخل المساعدات الطبية والأدوية كاملة أخرها الأسبوع الماضي 15 سيارة إسعاف مهداه من دولة الامارات محولا ت كبيرة الكهرباء دخلت من معبر العوجة ليه لان العوجة وكرم أبو سالم لابد ان تتفق مصر مع إسرائيل الا تعوقها فتبذل مصر دور كبير ليسمح بدخول جميع المعونات التي جاءت من الدول العربية غذائية ومعدات كهربائية دخلت بإلحاح مصري على إسرائيل حتى تدخل ما الذي فعلته الأنفاق أمامنا أرقام غير مؤكده لكن أنا عندي تقارير مثلا من مدير عام برنامج الضفة الغربية والقطاع في البنك الدولي واثنين من الخبراء الفلسطينيين دخلوا غزة عطا مناع وعمر شعبان لهم تقارير ونستند إليها علشان يبقي من مصدرة بيقول ايه ان عندنا حوالي 1000 نفق ما بين 800 : 1000 نفق ال 800 دول يتعاملوا في حجم تجاري يصل إلى 500 مليون دولار سنويا ماذا يتم ما هي السلع التي تتم عبر هذه الأنفاق ثلاث مستويات أولا سلع لا دخل لها بالسلع الغذائية إطلاقا لكن عبارة عن ايه السولار والبنزين المصري المدعم زيت الطعام المصري المدعم الأجهزة الكهربائية وأخر حاجة مضحكة كانت 20 عربية موديل 109 احدي سيارات الماركات الفرنسية في مصر دخلت عبر الأنفاق أذن هناك
د/عمروعبد السميع : مش موضوع إنساني بقي .
د/محمد مجاهد : هو ده الموضوع الأساسي ان السلع الموجودة ده المستوي الأول المستوي الثاني تهريب الأفراد من هم الأفراد مصر عندها قوائم ترقب وصول الأفراد ممنوع دخولهم مصر من الإخوة الفلسطينيين لأسباب أمنية مختلفة وهو يرغب في دخول مصر يتم عبر هذه الأنفاق والشخصيات مصرية ملاحقة قضايا أمنية زى اللي اغتالوا رئيس المباحث في الفترة اللي فاتت بعضهم مطلوب القبض علية فبيدخل إلى الناحية الثانية سعر تهريب الشخص ذهابا أو إيابا ثلاثة ألاف دولار النفق يتاجر لان النفق بيعمله شخص ويمتلكه والنفق عبارة يا أما 300 متر حتى 1500 متر حسب اتساع المسافة ونوعية السلع التي تدخل حدث تطور فأصبح دلوقتي في نفق دور أول ودور ثاني حسب السلع اللي بتتم فتدخل كل أنواع السلع وكل أنواع الأفراد هناك تجار يعيشون بالدرجة الأساسية يعمل عقد مع الأخر المصري لتهريب والأخ يعقد معه صفقات ويتم التبادل
د/عمروعبد السميع : أنا سمعت ان هما بياخذوا المحروقات زى البنزين مثلا بياخذها من الجانب الإسرائيلي 4.8 شيكل وبياخذها مدعمة من مصر 1.2 شيكل .
د/محمد مجاهد : والمأساة ان بعضها يباع لإسرائيل يعني المدعم المصري ارخص من الإسرائيلي فبعضها يتم تسريبة في صفقات
د/عمروعبد السميع : تعرف النهاردة أنا قصدت ايه الحكايه ضارة الأمن المصري وضارة بالأمن القومي الفلسطيني انه بيعمل حتى اقتصاد موازي سري بالنسبة لفلسطين يبحث ان الاقتصاد الفلسطيني كله يصبح اقتصاد غير منتج .
د/محمد مجاهد : ما هو ده اللي حاصل
د/عمروعبد السميع : عالة .؟
د/محمد مجاهد : ما ده اللي حاصل
د/عمروعبد السميع : ويفقد الدولة الفلسطينية المزمع إنشاؤها مقوم من المقومات الأساسية وهو المقوم الاقتصادي ؟
د/محمد مجاهد : ما هو ده اللي حصل ان أصبح توقف الاقتصاد الفلسطيني لأنه لم تعد هناك تجارة تذهب من مصر إلى غزة لكن ليست هناك تجارة من غزة إلى مصر فتوقفت واعتمدت على المهربات حماس حسب شهادة بعض المسئولين حوالي 40 نفق دي إدارة مطلأ محمود الزهار يوم 22 ديسمبر في حديث الى جريدة الشروق المصرية قال ببقة نعم نحن نهرب السلاح من عبر الأنفاق ولكننا لم نستخدمه ضد مصر وهذه شهادة موثقة له شخصيا فدة المستوي الثالث من أنواع التهريب وهو السلاح فأصبحت هناك تجارة رائجة للسلاح في سيناء امتدت حتى المنيا لان أصبح عندي حاجات غريبة جدا يعني أصبح سعر الطبنجة ال 9 ملي تباع 500 دولار والرشاش البندقية الآلي ب 700 دولار فالتجارة بدأت بحثا عنها في الصعيد ثم رشاشات عوزي اللي يتهرب من إسرائيل إلى غزة بدأت توصل
د/عمروعبد السميع : عاوزإنتاج إسرائيل ؟
د/محمد مجاهد : بدأت توصل الي بعض
د/عمروعبد السميع : اللي هو المكافأ تقريبا لرشاش بورسعيد ؟
د/محمد مجاهد : بدأت توصل إلى بعض المناطق في مصر وهنا بدأت التجارة دي ولها رجالها أصبح عندي طبقة هامشية موجودة في الناحية دي في غزة وفي نفس الوقت في الحدود على مصر مثلا طن الاسمنت المصري ثمنه حوالي 600 جنية يباع في غزة ب 1200 لان الأمين المصري اللي بيودي بياخذ 300 دولار على الطن زيادة والأخ الفلسطينى بياخذ 300 دولار فيوصل ثمنه إلى 1200 فيرتفع السعر عندي هنا الأخ المسئول في حكومة غزة قال أحنا لا نستورد السلع التموينية المصرية لان مستوي اردء يعني هما بياخذوا هناك مستوي أعالي ودي ما تنفعهمش علما بان اللي يهرب معظمها السلع التموينية المصرية أذن أصبح أمام ايه أمام فتحة لها 1000 منفذ لعبور أفراد مطلوب القبض عليهم لتجارة السلاح خلفت تجارة السلاح
د/عمروعبد السميع : إدارة دي اقتصاديا يتم أزاي؟
د/محمد مجاهد : إدارة الأنفاق ما هو يتم بالاتفاق مع الأطراف اللي موجودة من الناحيتين يعني أنا اعتقد ان السلطات المصرية كانت من شدة إنسانيتها تغض الطرف عن السلع التي كانت تهرب
د/عمروعبد السميع : خطأ .
د/محمد مجاهد : خطاء لأنه لا تقل لي مثلا ان مكنش معروف ان تقف قدام بيت في نفق أربع عربيات تقل مكرونه لان لا يعقل ان السيد صاحب البيت هياكل أربع عربيات نقل مكرونه تأكيد داخلين علشان يطلعوا للناحية الثانية
د/عمروعبد السميع : يعني ده اقرب تقريبا لشركات توظيف الأموال ؟
د/محمد مجاهد : بالظبط واحدة التجارة بشهادة الأخ الفلسطيني عطا مناع بيقول ان احد كبار تجار غزة اللي بقي مليونير كبير من الأنفاق اضطر يضرب صاروخ بالتعاون مع أفراد على معبر المنطار الإسرائيلي اللي هو يسمح به بدخول بعض السلع علشان إسرائيل تأخذ إجراءات ثانية وتغلقه قتصبح التجارة هنا يرتفع السعر كل ما يغلق المعبر ترتفع سعر المنتجات أصبحت الطبقة دي مستفيدة من الناحيتين
د/عمروعبد السميع : ودي ضربت طبعا رجال الأعمال التجارالمنتجين .
د/محمد مجاهد : بالظبط ولأول مرة في التاريخ يصبح هناك حكومة دولة اللي هي الحكومة المقالة بتاعت هنيه ترعي التهريب لان النفق لابد يحصل ترخيص من السلطة لإمداده بالكهرباء وبالتالي بيدفع رسوم ضرائب حكومة حماس تحصلها وبالتالي أصبحت الحكومة شريكة بصورة سياسية البعض بيقول لماذا لم تتفق مصر مع حماس على دخول السلع مصر متفقة مع حماس كل مطالبها بيتم بالطرق الشرعية لكن دي طرق لسلع غير شرعية و الا كيف تدخل الأموال التي تدفع منها حماس مرتبات الموظفين والعاملين في الدولة الفلسطينية أو في الحكومة الفلسطينية
د /عمروعبد السميع : يبقي ده لإطالة أمد بقاء حماس كسلطة غيرشرعية في السلطة ؟
د /محمد مجاهد : والسؤال هو هل يمكن فتح هذه المعابر وإغلاق الطريق على الأنفاق نعم في حالة وحيدة فقط لو وقعت حماس على المصالحة
د/عمروعبد السميع : ترجع السلطة؟
د/محمد مجاهد : ولو بقي رجال الجمارك من السلطة الفلسطينية للمعابر ستفتح المعابر غدا
د/عمروعبد السميع : تمام
د/محمد مجاهد : أذن الشرط الأساسي حماس لا يسعدها هل المشكلة الإنسانية والدليل انه الأطراف الدولية اتفقت على معونات ب 4.5 مليار شريطة ان لا تتسلمها حماس ولكن جهة أخري السلطة أو جهات مشتركة للأنفاق وجدت حماس ان السبب أفضل لها ان لا تأتي المعونات وان لا تحل المشكلة الإنسانية على ان لا تتسلمها وتحقق لها شعبية داخل الوسط الفلسطيني
د/عمروعبد السميع : تمام سيادة اللواء سامح الحقيقة أحنا عاوزين نعرف موقف القانون الدولي من حقوق مصر السيادية بهذه الترتيبات الأمنية أو المنشئات الهندسية ؟
اللواء/سامح سيف اليزال : القانون الدولي نصوصة واضحة تماما وهناك حق لكل دولة وليست مصر فقط في ان تحمي حدودها بالطرق التي تراها وتدافع عن أراضيها وتؤمن شعوبها هذه حقوق واضحة في القانون الدولي والقانون الدولي يجمع الجميع وليس مصر هنا بقي لازم نتوقف وأقول هل مصر استغلت هذا الكلام من أول المدة لأ ما حصل لأ لم تستخدم هذا الكلام وكان يجب عليها استخدامه من سنتين ونصف وكان لازم هو عندنا أولا زى ما قلنا يمكن والسادة الحضور أنهم قالوا ان مصر كانت تغض الطرف برضه إيمانا بان الشعب الفلسطيني يعاني وانه في حاجة ماسة لمثل هذه الأغذية والأدوية لما كانت فقط أغذية وأدوية قبل ان تيجي بما هو مخالف ضد الأمن القومي من الناحية الأخرى هناك روايه تقال حاليا ان نظرية المؤامرة بين مصر وإسرائيل وان مصر وإسرائيل اتفقتا على إقامة ان مصر تقوم بهذا المانع أو هذه الإجراءات أو الإنشاءات الهندسية التي تجري على الحدود المصرية بمباركة أمريكية وان أمريكا تدفع مصروفات إقامة هذه الإنشاءات الهندسية أنا شايف ان هذا الكلام مردود عليه بتلقائية يعني مفيش ما يدعوا لان أحنا نتكلم علية ولا ندافع عنه ولكن أنا اذكر نقطة بسيطة جدا تهدر هذه النظرية من أولها لأخرها وهي ان مصر كانت في مقدورها في 23 يناير سنة 2009 ان تقوم بهذه الأعمال وكان في ذلك الوقت كان عندها السبب
د/عمروعبد السميع : المباشر ؟
اللواء/سامح سيف اليزال : المباشر ومكنش حد يقدر يلومها وان هناك اقتحام ثم ببعض الفلسطينيين وصل الأمر إلى مئات الآلاف وصل إلى 700 ألف حاجة زى كده وان هذه الجحافل عندما دخلت البعض مناه اشتري والبعض منها كان مكلفا بإعمال أخرى ضد الأمن القومي المصري زى ما حنا سمعنا وكلنا عرفنا أنهم وصلوا لغايه الصعيد باحزم ناسفة وخلافة مصر قامت بهذه الإجراءات في هذا الوقت رجوعا بقي لنظرية المؤامرة مع إسرائيل كانت الموضوع يسري بدون بقي الهجوم الشديد على مصر ولكن مصر لم تفعل ذلك وفعلت ذلك حاليا عندما استشاط الأمر بقي وكثرة المخاطر وزادت الاختراقات هنا بقي هذه النظرية اعتقد أنها مهدرة من أولها لأخرها هنا بقي نتكلم هل أمريكا تبارك هذا الكلام إطلاقا أمريكا لما باعت مصر أجهزة الإنذار الموجه على حدود مصر مصر دفعت مقابلها أذن هذه الإجراءات إجراءات مصرية تنفذها شركات مصرية ورأت مصر ان هذا التوقيت هو التوقيت المناسب تأمينا لنفسها ولشعبها وزى ما قلنا قبل كده ان الشعب المصري له الحق في ان يعيش داخل أرضه بسلام وان هذا السلام وهذا الأمن ليست رفاهية هذا حق مشروع مشرعة الدستور المصري أذن تيجي نقول بقي القانون الدولي من الناحية الأخرى بالنسبة لحماس أو بالنسبة للأرضي المحتلة هناك اتفاقية جنيف وهذه الاتفاقية بالمناسبة وأيضا تنص على ان الدولة لها الحق في الدفاع عن نفسها
د/عمروعبد السميع : تمام
اللواء/سامح سيف اليزال : ولكن في بعض البنود في اتفاقية جنيف التي وقعت عام 49 كانت تنص وتجيز الدولة المحتلة على فتح المعابر وعلى تسهيل دخول البضائع وتسهيل دخول المواد الغذائية والمواد الإنسانية وإسرائيل لم تفعل ذلك بذرائع أخرى ان حماس لم تقوم أيضا بالموافقة على ما جاءت اتفاقية جنيف بخصوص الأرض التي احتلت وحقوق هذه الناس يعني إسرائيل وان هذا يحكم القانون الدولي واتفاقية جنيف ممنوع تلك الحق ان تقاتل العسكريين ولكن ليس لك الحق ان تقاتل المدنيين كده الاتفاقيات الدولية واضحة تماما وتعطي الحق لمصر في قانون ونصوص واضحة أنها لها الحق في الدفاع عن أرضها ولها الحق في ان تفعل ما تشاء على حدودها لتامين على الجانبين تماما
د/عمروعبد السميع : طيب أنا عاوز أسأل حضرتك على تداعيات سياسية للأنفاق على الجانبين المصري والفلسطيني ؟
اللواء/سامح سيف اليزال : اه ده سؤال جيد جدا الحقيقة التداعيات السياسية على الجانب الفلسطيني أكثر بكثير على الجانب المصري ولكن خليني اشرح لك أولا التداعيات التي على الجانب المصري أنا شايف أنها محصورة في شقين الشق الأول وهو الشق السياسي والشق الثاني وهو الشق الإعلامي وهناك بالواقع تقارب بينهما الشق السياسي هناك هجوم طبعا من أطراف كثيرة تعمل بأجندات خاصة وتنفذ أجندات خاصة بالهجوم على مصر فيما تفعله مصر لتامين حدودها وعلى نفس السياق وعلى التوازي معاها حدث ضجة إعلامية كبيرة من بعض الأبواق سواء كانت في الفضائيات أو كانت الصحف والجرائد وأيضا ببعض المتحدثين الرسميين لبعض الجهات
د/عمروعبد السميع : دي أبواق أصبحت تقليدية يعني خلينا نقول قناة الجزيرة على وجه التحديد .
اللواء/سامح سيف اليزال : مثلا دي احدهم طبعا بالتأكيد وبعض المتحدثين الرسميين لحماس الذين دفنوا وأدانوا الأفعال ضد مصر هناك رأي عام يستمع إلى هذا طبعا وهنا نقول ان هذه البرامج زى برنامج حضرتك ده له الحقيقة أهمية شديدة في ان أحنا نوضح للراي العام سواء كان في داخل مصر أو رأي العام العربي الحقائق والبراهين زى ما كان بنتكلم كلنا وزى ما السادة الحضور أتكلموا معنا أذن فيجي تقول بقي ده يمكن على الجانب المصري وهو ليس كثيرا ولكن على الجانب الفلسطيني نجد ان هناك الكثير والكثير الحقيقة بكل أسف ان حماس لم تدرك ما تفعله في قطاع غزة من الناحية السياسية وخليني أوضح هذا بوضوح لان هناك كثير يقولك يعني ايه هو فيه ايه حصل علشان حماس تدركه ولا حماس تناسته قعدت السلطة الفلسطينية فترة طويلة تقول أحنا مش هنقدر نتفاوض مع الجانب الإسرائيلي الا لما يكون هناك مصالحة فلسطينية حتى نجلس على الطاولة أمام الجانب الإسرائيلي ونحن أقوياء ونقول فلسطين موحدة ولها رأي واحد
د/عمروعبد السميع : تمام
اللواء/سامح سيف اليزال : وهذه نظرية الحقيقة كانت مصر أيضا ترحب بها وكانت الكثير من الدول العربية الأخرى ترحب بها لما حصل التسويف في التوقيع ولما السلطة الفلسطينية وقعت رغم وجود ملاحظات لها ورغم وجود محاذير لها ولكن وقعت من باب إنهاء هذه المشكلة وتوحيد اللحمة الفلسطينية كما يقال وجدت حماس نفسها في موقف الحقيقة لا تحسد عليه كانت تراهن على ان السلطة الفلسطينية لم توقع حماس طلبت ان توقع السلطة الفلسطينية أولا ثم توقع حماس بعد ذلك وقد كان وقعت السلطة الفلسطينية أولا وهذا اسقط ما في يد حماس حماس فوجئت بهذا التصرف هنا بقي تقدر تقول
د/عمروعبد السميع : يعني اللي حضرتك بتحكية ده سلاسل من المناورات الحقيقة الهدف منها بقاء الحال على ما هو عليه
اللواء/سامح سيف اليزال : وليس هذا فقط ولكن الهدف منها أيضا إقرارالشعب الفلسطيني أزاي أنا عاوزواحد يفسر لي كيف لحكومة ان تخنق الشعب الفلسطيني بالكامل هنا لازم نوضح هناك أصوات تقولك ما هي انتخبت من الشعب الفلسطيني كله انتخبها بديمقراطية كنتم عوزنها وانتخابات واضحة وكان هناك مراقبين دوليين والانتخابات كانت سليمة هذا كله صحيح ولكن عندما ذهب الناخب الفلسطيني إلى صندوق الانتخابات ودفع صوته لحماس كان للشعب الفلسطيني كله في الضفة وغزة وليس كان لغزة فقط إنما حصل ايه حصل ان حماس أهدرت رأي الشعب الفلسطيني الناخب الفلسطيني الذي أعطي صوته بحرية أهدرت هذا الصوت وذهب
د/عمروعبد السميع : حماس أهدرت حق الشعب الفلسطيني ونتواصل بعد الفاصل
فاصل
د/عمرو عبد السميع : عدنا لنواصل التقليب في ملف الأنفاق والسيادة عندي ثلاث تعقيبات الأستاذ يحيى غانم
أ/يحيى غانم : في ثلاث نقط اعتقد أنها تؤيد على ما آتي عليه السادة على المنصة النقطة الأولي من حوالي سنتين وأنا كنت قاعد في فندق في وسط البلد فندق شهير فوجئت بان السيدة تجلسي بجواري على المائدة المجاورة واتضح أنها السيدة " شاليمت الوني " هي واحدة من الصهاينة الأوائل الذين قاموا بمشروع إسرائيل على حساب الشعب الفلسطيني وتولت العديد من المناصب الوزارية في بعض الوزارات السيادية والتي تبادلت معي بعض الكلمات تطورت إلى جدل ثم حوار ما زلت احتفظ بهذا التسجيل اسمح لي إقراء بعض مما قالته حتى أكون دقيق وهو يؤيد ما آتي عليه السادة عندما سألتها عن مسالة مخططات إسرائيل فيما يتعلق باللاجئين الفلسطينيين قالت دعني أقولها على الملاء لقد سرقنا ارض الفلسطينيين ومياههم لقد سلبناهم كل شيء ان ما نرتكبه في حق الفلسطينيين ليس عارا فقط إنما هي جريمة نكراء وهو ما يقدوني إلى ان أقول ان الخطيئة الكبرى في إسرائيل هو إننا منحنا المؤسسة العسكرية سلطات شبة مطلأ جعلنها كيانا فوق القانون وهو من الأشياء التي أخوض مع آخرين حربا لتغييره فرجل مثل أيهود باراك قد يصلح كقائد عسكري الا انه في رأي ابعد ما يكون سياسي وبعدين لدينا مجانين في الحكومة هكذا قالت وماذا كانت عين إسرائيل علي سيناء كحل لمشكلة اللاجئين الفلسطينيين فأنني أقول أنها عينا عميا لا تري تمثل هذه التصورات لم تنجح ويجب على إسرائيل ان تحترم مصر وسيادتها على أراضيها وان تبذل قصارى جهدنا للحفاظ على ودعم علاقات مصر ثم مرة أخري لدينا مجانين في الحكومة وفي الجيش وهم يظنون بان هذا هو السبيل الوحيد لحل مشكلة اللاجئين تتحدث عن سيناء الا ان ذلك لن يؤدي إلى حل المشكلة وإنما لخلق مشاكل أخري فظيعة علينا في إسرائيل
د/عمرو عبد السميع : طيب يا أستاذ يحيى دي ست فيما يبدوعاقلة وتتكلم على المجانين ولكن المجانين دول هما اللي في أيدهم مقاليد الأمور؟
أ/يحيى غانم : أخر حاجة الختام هما تقول لعلك ترغب في سماع تفسير لهذا الموقف المخزي لحكومتنا الحقيقة انني اشعر بالخجل من إنني أقول ان حكومة إسرائيل لا تريد السلام وإنها تخطط إلى ترنسفير جديد لطرد قصري جماعي للفلسطينيين من الضفة الغربية وهو ما سيؤدي بالضرورة إلى ضغط هائل على غزة بهدف سرقة أراضيهم لحساب المستوطنين اليهود الذين يتمتعون بقوة سياسية كبيرة ولوجود سياسيين فاشلين امثال ليبرمان هذه هي شهادة الوني وهي ليست بمفردها في إسرائيل التي تعترف بذلك إذا ما أضفنا ذلك إلى شهادة أخري من السيدة " كارني كوتنج " وهي كرم أبو زيد وهي سيدة فاضلة تترأس وكالة غوث وتشغيل اللاجئين الفلسطينيين هي بحكم منصبها الرفيع يجب ان تكون محايدة
د/عمروعبد السميع : كانت لانها خلصت مدتها ؟
أ/يحيى غانم : وفي الحقيقة فهمت من كلامها ان أشياء تتفق مع ما آتت عليه السيد شالمت الوني أيضا الا ننسي يجب ان نضع بعض الأشياء بجوار بعضها البعض حتى نكتسب معاني لا يجب ان ننسي هذا التقرير أو هذه الدراسة التي خرجت من مجموعة الأزمات الدولية التي تحدثت عن سيناء بوصفها وطن مستقلا في المستقبل يحمل مقومات
د/عمروعبد السميع : أحنا أثرنا موضوع هذا التقرير في العام الماضي .
أ/يحيى غانم : ما أريد ان أقوله أنا الحقيقة حضرتك عارف عملت في بعض مناطق الصراع في العالم مثل البوسنة في تلك الفترة كانت معرضة إلى حصارين حصار من جانب الصرب بهدف التخلص من اكبر عدد من المسلمين لعدم أحداث مشكلة لاجئين في المستقبل وحصارا أخر هكذا بد من جانب الأمم المتحدة في الحقيقة لم افهم وأنا مراسل هناك وجود فرق بين الحصارين وسويت بينهما ولكن بعد الانتصار وبعد استقلال البوسنة فهمت ما قصدته الأمم المتحدة بالذي أسميته بحصار وهو منع وإفشال مخطط صربي لتفريغ الأرض من مواطنيها من سكانها أنا اعتقد عندما تقوم مصر بمثل هذه الإجراءات الأمنية هما تفشل مخطط إسرائيلي في المقام الأول قبل ان تحمي أمنها القومي ولكن أتمني بعد ان تنتهي من هذه الإجراءات ان تفتح المعابر بشكل اكبر بكثير
د/عمروعبدالسميع : تمام دكتورعبد العاطي .
د/عبد العاطي : أنا كنت أتمني ان كل من سارع بتوجية النقد وشن حمله في هذا السياق سياق الأنفاق وتطوراته انه يجي بشجاعة مع النفس وانه يكون على قد صادق مع الحقائق أمام الناس لكي يحترم نفسه ويحترم الآخرين إنما انه تلوي الحقائق فلا يحترم نفسه ولا يحترم الرأي العام الذي يوجه له هذا الكلام طبعا استمعنا من السادة الضيوف الأعزاء على شرح جيد جدا وممتاز للمخاطر والأوضاع والتداعيات بتاعت هذا الموضوع لكن اللي بنسمعه ونشوفه من اللي يقودوا هذه الأبواق الحقيقة يعني إذا كانوا على مستوي قومي مستوي إقليمي سمية زى ما تسمية أي اتجاهات من هذا النوع يقولوا كذا حجة كل حجة مردود عليها الحقيقة يعني اللي يقول لك والله دي مصر القومية والله مصر بتسيب الوضع الفلسطيني ده وتتخلي عن التزاماتها القومية وتقف مع إسرائيل ضد الفلسطينيين بموضوع زى ده طيب مصر مش هتتكلم بقي عن 60 سنة ولا مئات الآلاف من الشهداء والخ وإنما حتى تتكلم في الفترة الأخيرة انه بعد أحداث غزة 2008 في ديسمبر ما كل قادة حماس جهم مصر عشرات المرات وعقدوا عشرات الجولات طوال سنة 2009 اللي هما أصحاب القضية اللي بيدافع عن هؤلاء ودول لو كانوا شافوا ان مصر تبتعد عن وضعها القومي مكنوش جهم إنما دول جهم ورحبوا وكلهم جهم المعتدل والمتشدد وقبلوا اتفاق المصالحة وشاركوا في صناعة اتفاق المصالحة ولم يتحدثوا بهذه اللهجة التي يتحدث بها الآخرون الذين يزايدون حتى على قادة حماس هذا موضوع مفروغ منه وحجة واهية لما يتكلموا بعض الدينيين الحقيقة للأسف الشديد ممكن نقبل حتى منهم الخداع من أطراف أخرى لكن لا نقبل الخداع حتى من رجل دين يعني يبقي مش صادق مع نفسه انه يتقال حرام شرعا طيب هو حرام شرعا على أنا وحلال ان تهدد امني ومصالحي والناحية الثانية ما النفق له اتجاهين وعلشان تقول الايه مسلمة وتقول كلام إسلامي سليم لازم تأخذه على بعضه ان محللش أنا للفرق انه يبقي لي سلامة ويهرب لي مهربين وسداح مداح بهذه الطريقة واسكت وأنا رجل دين واسكت عن هذا وهو غير شرعي بالمرة ولا أقول عليه انه غير شرعي إنما أقول على الطرف الأخر لما يعمل منشآت هندسية أو يحاول يوقف هذا الخطر عن نفسه ده حرام شرعا ده تلاعب في الدين ان انصر آخاك ظالما أو مظلوما طيب مظلوما انه مخطئ تصلح له خطئه طيب حد يقول الكلام ده للناس
د /عمروعبد السميع : دون استانف لذلك الاستخدام الخاطئ والمعيب للدين؟
د /عبد العاطي : يعني كما لو كان زرار يتفتح وأصبحت لهجة معتادة لتأليب الناس واللعب بدماغهم لكن هما يقعوا في أخطاء من واقع خطابهم نفسه يعني أنا بحلل لك لحضرتك انه حتى الذي يستمع لهذا الكلام يلاقية متناقد إنما الحل اللي كان موجود في بديل اه في بديل البديل هو المصالحة والناس مسئلتش ليه انه الطرق الأساسي اللي هو حماس موقعش في المصالحة ليع علشان يحل ما البديل موجود وهو المصالحة المصالحة هي اللي هتعمل حكومة وفاق وطني وقالوا انه حكومة تكنوقراط يعني مفيهاش لا من حماس ولا من فصائل وتأخذ فترة علشان بس يدير الأوضاع وده على فكرة كانت موجودة في الورقة المصرية يعني حكومة تكنوقراط دي من بنود الورقة المصرية اللي شاركت في صنعها حماس واللي قبلتها أكثر من مرة وبعدين عدلت وجاءت بعد كده تقول لأ مش عوزاها أنا عاوزة اغيرها خالص طيب ما كانت موجودة الحكومة دي الحكومة دي كانت تحل مشكلة المعابر من ناحية الضفة وغزة أكثر من ناحية مصر مع غزة هناك في حوالي عدة معابر وتقدم كل حاجة أساسية بغض النظر عن رفح أو كرم أبو سالم أو غيرة كانت تحل المشكلة كانت ترفع الحصار إنما أنت كحماس وفقت المصالحة وأنت مش عاوز المصالحة الآن بعدما مشيت فيها خطوات طويلة عريضة لأنك طلعت لا تمتلك القرار السياسي في يدك أطراف أخرى اللي تمتلك
د/عمرو عبد السميع : تمام أستاذة جيلان .
أ/جيلان : أنا بشوف إذا كانت إسرائيل هي العدو الأساسي لينا منذ التاريخ والحاجز النفسي ما زال موجود فهناك زى ما في المنصة قالوا الضيوف ان هناك خطاء أيضا قامت به مصر حين غضت الطرف عن الأنفاق لمدة سنتين أو لكثر يعني 1200 نفق حتلا الآن هذا الخطاء أدي إلى خطاء اكبر لازم نفتكر ان ناك جنود حرس حدود المصري سقطوا لان كان خطاء من حماس ان صوبت على هؤلاء الجنود هذا خطاء يؤدي إلى خطاء اكبر هو تشريع وجود أزمة دائمة بؤرة صراع على حدود مصر وتشرع لان أصبحت حماس دولة موجودة ولها منافذ ولها شريان زى ما بيقول تحت الأرض داخل إلى ارض مصر فهنا أنا بشرع الخطاء كان من الأفضل ان تقوم به مصر في ذلك الوقت بعد ان كشفت أو سقط احد شهداء إنما كان المفروض ده رد طبيعي لمصر مكنش ده هيكون هجوم كده ايا كان اليوم أحنا بنبنيها جوه حدود مصر وما تقو م هذا الأرض المصرية للدفاع عن 80 مليون مصري فليس من حق أي أجندات أخرى الناس علشان أوضح أي أجندات أخرى هناك صراع إيراني هناك صراع إسرائيلي عربي فقط فما زال هناك صراعات أخرى هناك صراع إيراني هناك أجندة إيرانية واضحة فكل من يهدد كين مصر هو عدو وليس إسرائيل فقط مع احترامي للجميع يتوقف عند كلمة هما مش بيحبونا أصل هما بطلوا يكرهونا أنا ميهمنيش يحبني ولا يكرهني أنا يهمني أنهم يحترموني ده اهم شيء ان يحترموا مصر وحدود مصر يجب ان تحترم وبالتالي الأجندة الإيرانية وامتدادها إلى غزة لا تستطيع ان تدخل من خلال هذه الأجندة إلى الأراضي المصرية أحنا شوفنا النفوذ الإيراني اللي وصل إلى باب المندب في اليمن ووصل إلى البحر المتوسط في لبنان وعاوز يوصل البحر الأحمر وقناة السويس عن طريق مصر فإحنا لازم نوقف هذا التمدد فإذا كانت حماس تري أنها مظلومة وان هذا شريان الحياة وان عليها ان تلجاء إلى المصالحة لإثبات النوايا الحسنة نحو العرب
د/عمروعبد السميع : المصالحة مع السلطة مع أطراف السلطة ؟
أ/جيلان : أنا شايفة ان هناك من يشجع الثورة الخومينية ضد القومية العربية ميجوش يقول مصر هي اللي ضد القومية العربية ان شايفة ان هناك من يشجع الثورة الخومينية على حساب القومية العربية لان ان مش واضح عندي ويمكن الضيوف يساعدونا ايه اللي خدمة ماذا خدمة هذا الأسلوب ماذا خدم الفلسطينيين هل ده دخل لهم مثلا آكل زيادة هل حل لهم مشكلة ارض حرب غزة هل رجعت لهم ارض يمكن أنا مش فاهمة حرب لبنان هل رجعت ارض يعني سقط شهداء نحترمهم وكان هناك مقاومة نحترمها ولكن النتيجة كانت ايه يا ريت أنا اعرف أكثر من جرحي وماسي اقتصادية وسياسية أكثر على وبعدين احترام المفاوض يا فندم هناك احترام من سوريا للهدنة احترام من سوريا لجولان مفيش أي شغب عليها احترام لحزب الله الآن لا يرد على أي صاروخ أو أي شيء بل يبرر لما ينزل صاروخ على إسرائيل انه مش أحنا يبقي هنا احترام للهدنة والقرار 1701 وغزة هكذا أو الحمساويين هكذا يبقي ليه مفيس احترام لحدود مصر ليه مفيش احترام للمنشآت الأمنية التي تقوم بها مصر
د/عمروعبد السميع : تمام الشباب اللي عاوز يسأل قوم أقف ؟
كريم مصطفي كلية اقتصاد وعلوم سياسية الفرقة الثالثة علوم سياسية : درسنا في مبادئ العلوم السياسية ان الدولة والعناصر المكونة لها هي الشعب وإقليم سيادة وسلطة سياسية الشعب هو الوحيد اللي من حقة انه يحاسب السلطة السياسية في القرارات السيادية اللي تمس البلد فلماذا يتم السماح للقوة الخارجية للتدخل في الشأن الداخلي المصري وفي القرارات السيادية المصرية شوفنا قبل كده حزب الله لما أتمسكت الخلية ادخل بنشوف في كل قرار سيادي تتخذه نلاقي إعلام خارجي يتدخل لماذا يتم استخدام ده كسلعة وليه أحنا بنسكت ان كشاب مصري مش بقول أني أنا مع أو ضد ان بلدي تؤمن حدودها لان ده شيء منتهي منه لكن أنا كمصري قبل أي شيء أخر برفض ان يتم التلاعب بأفكاري عن طريق الإعلام الخارجي لتحقيق أجندات معينة أو إنني أنا يتم توجيهي ضد مصلحة بلدي
د/عمروعبد السميع : تمام زميلك
أيمن محمد ريان محامي شعبة المحامين بأمانة 6 أكتوبر : سؤالي موجه لسيادة اللواء عادل سليمان
د/عمروعبد السميع : أمانة شباب ايه ؟
محمد : أمانة شباب الحزب الوطني ب 6 أكتوبر سؤالي موجه لسيادة اللواء عادل نحن مع القرار السياسي لمصر بإقامة المنشئات الهندسية المقامة على الحدود بين مصر وقطاع غزة لأنه قرار سيادي وقرار يمس الأمن القومي المصري من الدرجة الأولي لكننا نتسال لماذا لا يتم إقامة المنشئات الهندسية متماشية مع فتح المعابر بصفة دائمة ليس بصفة مؤقتة وذلك من خلال إعادة أو صياغة اتفاقية المعابر المتفق عليها أو الاتفاق على اتفاقية جديدة تتيح للشعب الفلسطيني الحق في الحياة
د/عمروعبد السميع : تمام زميلتك
سالي رشدي بكالوريوس اقتصاد وعلوم سياسية جامعة القاهرة : أنا في الأول اؤكد على ان حرص الجانب المصري على تامين الحدود مع قطاع غزة ده مش بالأمر الغريب أو الغير مشروع لان الأمر ده يرتبط مع خصوصية المنطقة دي تمثل احد أهم واخطر إبعاد الأمن القومي المصري لان الأمر لا يتوقف على فقط عند حد الممارسات الحمساوية غير المشروعة لكنة يشمل أيضا أساسيات العقيدة الإسرائيلية العسكرية القائمة على فكرة الحدود الامنه ومن ثم مزيد من التوسع والاستحواذ على الأرض فانا أؤيد بشدة أي إجراءات مصرية تقوم على الممارسات المشروعة على الحدود لتثبيت الحق الفلسطيني وليس لمزيد من الممارسات غير المشروعة وشكرا
د/عمروعبد السميع : برافوا عليكي ؟
هيثم الشرابي اتحاد الشباب التقدمي حزب التجمع : ما هو الوضع الآن للدولة الفلسطينية أولا رئيس منتهي صلاحيته ثانيا حكومة مقالة في غزة ثالثا حكومة تصريف أعمال في رام الله رابعا مجلس تشريعي منتهي صلاحيته لان لا يوجد هيئة سياسية تعبر عن الشعب الفلسطيني تستطيع ان تتعامل معها مصر دي نمرة واحد اثنين أنا عندي على الحدود بتاعتي معبر هذا المعبر كما قيل الآن وزى ما قال دكتورمحمد ودكتورنبيل انه لمرور بعض الأغذية والأدوية ولكن هذا المعبر للأسف تم تعطيله بناء على وجود هذه الأنفاق وجود الأنفاق تهديد لمصر وجود منشآت يتم العمل فيها هو حمايه للأمن القومي المصري هذا لا خلاف عليه ولكن السؤال هل ستطلع مصر بمسئولياتها العربية تجاه الضمانات توفير ضمانات لان الشعب الفلسطيني لا حماس ولا غير حماس الشعب الفلسطيني ال 1.5 مليون موجود في 600 كيلو متر هياكل ويشرب منين نمرة اثنين اسف يا دكتور
د/عمروعبد السميع : طيب خلص
هيثم : انه في أمر أخر مهم وضروري وهو تعمير سيناء لابد من تعمير سيناء وبشكل حقيقي أحنا قولنا ده السنة اللي فاتت وقلناه قبل كده ازرعوا سيناء بشر لان زى ما سيادة اللواء سيف اليزال قال ان دائما هناك مطامع إسرائيلية للحصول على سيناء والتدخل فيها
د/عمروعبد السميع : تمام زميلك
اسلام ناصررئيس محورالتدريب والائتمان بالأمانة العامة للشباب بالحزب الوطني : السؤال بتاعي بيقول ان أحنا دلوقتي ان أحنا بنلاقي هجوم إعلامي من بعض القنوات الإعلامية على مصر وبيبتدي يتناسي دور مصر في الحرب على غزة السنة اللي فاتت ودلوقتي بيقول المنشئات الهندسية موازي للجدار العازل اللي تقيمة إسرائيل فإحنا عاوزين نعرف ايه مصلحتهم يقولوا حاجة زى كده على الرغم من دور مصر الكبير لان في ناس بتقول ان مصر كده ان أحنا ملناش دور خالص مع ان أحنا دورنا فعال في الوطن العربي
د/عمروعبد السميع : زميلك
إسلام فايزرئيس محورالتكنولوجيا المعلومات بالحزب الوطني الديمقراطي : كنت عاوز أسأل وأقول هل الوقفات الاحتجاجية للأوروبيين على الأراضي المصرية كانت لمد العون لغزة فقت أم انه لتسليط الضوء على المنشئات الهندسية التي تجريها مصر
د/عمروعبد السميع : تمام زميلك
حازم عمر الفرقة الثانية كلية اقتصاد وعلوم سياسية جامعة القاهرة : في الحقيقة بعد أحداث غزة وجهت اتهامات كثيرة
د/ عمروعبد السميع : أنت منين يا حازم ؟
حازم : من محافظة سوهاج
د/عمروعبد السميع : سوهاج علشان كده ........؟
حازم : وهذا الا يتعارض مع خلافات العمل الإعلامي يا دكتور
د/عمروعبد السميع : لا لا خالص بس علشان الجيم دي يعني ..
حازم : ماشي انه في الحقيقة بعد أحداث غزة وجهت اتهامات من العيون التي لا تري الا اتهامات لمصر ورسخت الصورة السلبية لمصر في الوطن العربي ومصر حاليا تحاول ان تؤمن حدودها وهذا من حقها ووفقا للقانون الدولي ولكن هل الوضع العام لمصر يسمح بذلك رغم ان هذه الاتهامات التي تزيد من الشكوك ورغم ان مصر حكومة وشعبا لها دورها الفعال وان القضية الفلسطينية في الحقيقة هي التي تشغلنا وهي القضية الأولي وضمن أولوياتنا ولم ولن تنسي القضية الفلسطينية أبدا وشكرا
د/عمروعبد السميع : تمام زميلك
محمد ابراهيم محمد راشد الفرقة الرابعة قسم صحافة واعلام جامعة الأزهر وفي لجنة الشباب بالحزب الوطني بور سعيد : أنا كان ليه تعقيب صغير على لفظ الأنفاق الحمساوية أنا اري ان حماس بس مش هي اللي تمتلك الأنفاق دي لانها بصفتها لان فلسطين عامة هي دولة محتلة فيدخل في امتلاك الأنفاق إسرائيل هذا الكيان المغتصب لفلسطين يدخل معها في امتلاك
د/عمروعبد السميع : طبعا دي فكرة تامرية جدا انك أنت عاوزتقرن شغل حماس بشغل إسرائيل أحنا ما بنخونش حد لكن أحنا بنقول أنها قد تخدم الاهداف الإسرائيلية بشكل غير مباشركمل
محمد: كنت عاوزأقول برضه ان فلسطين بتتبرء ممن يتملكون هذه الأنفاق لان الأنفاق دي تضر بفلسطين وتضر بمصر وكل الفلسطينيين عارفين ومتاكدين تماما من دور مصر الفعال لها في القضية الفلسطينية عنها عن الدول العربية اللي هي توجه دلو قتي رسائل مش إعلامية بمعني الاصح تجاه مصر وتقف ضد مصر بشكل واضح وسب علني صريح على بعض القنوات الفضائية التي تبث من
د/عمروعبد السميع : تمام زميلك
احمد محمد تمام ماجيستر محاسبة جامعة بنها : كنت أحب أسأل الدكتورنبيل ازاي نحقق الوحدة الفلسطينية خاصة في وجود الانقسام والخلافات اللي ما بين فتح وحماس واحب أسألة تاني اعرف ما هي الاتفاقيات اللي حصلت في المسودة وعدم موافقة أو إمضاء حركة حماس عليها
د/عمروعبد السميع : تمام زميلك
علي صالح كلية الحقوق جامعة القاهرة ورئيس برلمان جامعة القاهرة : في الحقيقة أنا مش شايف أي مبرر للهجوم الشرس والحملة العنيفة اللي تتعرض لها مصر من جانب بعض الدول ومن جانب بعض الأفراد وده كله بسبب ان مصر تتمتع بحق وتعمل حقها في تامين حدودها الشرقية وأنا شايف ان الإعلام تعامل مع القضية أو تعامل مع المنشئات الهندسية المصرية بطريقة أو بصورة غير مطلوبة يعني ايه جدار فاصل أنا عاوز اعرف يعني ايه جدار فاصل مفيش حاجه اسمها جدار فاصل أحنا يربطنا بقطاع غزة المعابر الحدودية وفي بيننا طر برية المؤدية إلى المعابر لا حقيقة للجدار ولا حقيقة للفاصل ولكن للوهلة الأولي ان الإعلام المصري أخد كلمة الجدار الفاصل من نوع من العزلة فيها نوع من ولذلك يا فندم ان ياريت نسميها المنشئات الهندسية الواقية الحامية من المخدرات من المبيدات الحشرية ومن الهرمونات الهرمونات اللي ترش على الزراعة في مصر تسبب فشل كلوي وتسبب السرطان في النهايه أنا عاوز أقول ان امن مصر القمي هو خط احمر وعندنا في قاموس القوات المسلحة خط احمر يعني ثلاث كلمات ممنوع الاقتراب والتصوير
د/عمروعبد السميع : تمام زميلك
محمد عبد التواب لجنة تنمية شباب المحامين بالنقابة العامة :عاوز أقول في البداية دلوقتي لماذا لم يتم منع الفلسطينيين من حفر هذه الأنفاق من البدايه
د/عمروعبد السميع : أحنا قلنا ان ده خطأ
محمد : تمام إذا كان المشكلة الاكبران لو فعلا في حالة غلق المعابرإذا كان الأنفاق دي تهرب السلع اللازمة لمعيشة الفلسطينيين فايه هيكون الحل
د/عمروعبد السميع : تمام زميلك
محمد صلاح محامي عضو لجنة الشباب تنمية المحامين النقابة العامة بالقاهرة : لماذا تم التهويل من قبل الإعلام باستخدام مصر لحقها الشرعي في حمايه ابنائها واراضيها حفاظا على التنمية المستدامة في مصر
د/عمروعبد السميع : تمام إجابات وتعقبات المنصة سيادة اللواء سامح ؟
اللواء/سامح سيف اليزال : أنا هرد سريعا على الأخ هيثم الشرابي لان الحقيقة في الرد بتاعي هيكون مرتبط بما توقفت عنده قبل الفاصل يعني هو هيثم الحقيقة بيسئل السؤالين مهمين جدا بيقول ان صلاحية السلطة الفلسطينية والدنيا كلها انتهت والناس دي قاعدة مبتعملش حاجة الناس ديه ليست لها صلاحية أنا عايز ارد عيه الحقيقة أقول له ان هذه الصلاحية لم تنتهي بدليل ده يمكن خبر جديد بخصوص برضه الصلاحية ان العالم اجمع ان صلاحية السلطة الفلسطينية لم تنتهي انه في اجتماع هيعقد في الايام القريبة القادمة في مصر هيحضرة سكرتير عام الأمم المتحدة وزيرة خارجية أمريكا وزير خارجية الأردن والسعودية ومصر بالتاكيد والسلطة الفلسطينية هذا اعتراف دولي من اكبر الدول والدول التي يعني موجودة في المنطقة ويهمها القضية ان السلطة الفلسطينية لا تزال سارية المفعول عايز كمان أقول حاجة خاصة باللي أنا توقفت عنده ما هو الضرر السياسي على حماس هنا في الوضع الحالي ده هنجد ان الناس انتظرت حماس كثيرا في التوقيع على ورقة المصالحة وعندما فشلت الناس توقعت ان الموضوع هيطول أكثر من كده حصل ايه انه تم تجاهل حماس وتم البدء في إجراءات ايه اللي هيحصل بعد مؤتمر السلام اللي هيحصل في مصر هيحصل بعدها من حوالي اربع الي خمس أسابيع أخري عيتم في احدي الدول الأوروبية وغالبا في فرنسا الاجتماعات بين إسرائيل وبين السلطة الفلسطينية أذن حماس ستكون خارج الصورة هنا برضه لازم نقول بالنسبة برضه للاخ هيثم كان بيقول الشعب الفلسطيني هياكل منين إجابته صريحة وواضحة وسهلة زى ما قولنا يا أما يوقع حماس توقع على المصالحة المصرية البدل الأخر كان في ايد حماس وما زال ومش عاوزين يستخدموه وهو ايه أولا جلعاد شاليط ان في تقديري لا يساوي صفر أو اقل من الصفر في كافة الكفة الأخرى فيها مين فيها ألف اسير فلسطيني سيعود إلى اسرته ومعه فتح المعابر لان الاتفاقية بتنص على ايه إذا تم توقيعها إذا وافقت عليها حماس انه سيتم عمل جدول زمني لفتح المعابر أذن حماس بهذا الوضع تمنع فتح المعابر وتجوع الشعب الفلسطيني في غزة وترفض رجوع ألف واحد إلى أسرته عايز برضه أقول حاجة بسرعة في النهايه ان السياسة فيها مرونة مينفعش انك أنت تفضل على وضع ثابت وتجد ان الطرف الذي امامك لن يتنازل يعني حتى بالبلدي لما واحد يكلم واحد يقول له ايه يا أخي سيسه سيسه يعني ايه خليك مرن معاه ميبقاش بقي انك تقف إلى حائط في نهايه الطريق وتقول أنا مش هتحرك من هنا هيسبوك ويمشو
د/عمروعبد السميع : دكتورمجاهد
د/محمد مجاهد : عايز أقول انه برضه هرد على موضوع الأنفاق ان مصر بذلت كل ما في وسعها لتوصل المعونات الغذائية لسكان غزة انه على سبيل المثال كل احتياجات غزة من الاكل والأدوية والمستلزمات الطبية والمعونات الطبية بالذات دخلت عبر معبر رفح الذي هو غير مخصص للسلع وثلثين احتياجات غزة من العام الماضي من الادوية والاجهزة الطبية كانت من مصر من مظمات المجتمع المدني المصري والهلال الأحمر المصري عايز أقول نقطة ثانية انه القضية ليست قضية المعابر ولا قضية دخول السلع الأساسية لأ لان دخول السلع الأساسية تتدخل بالظبط وكان في مقدور حماس ان تتشاور مع الحكومة المصرية وتطلب دخول سلع معينة سلع إستراتيجية ناقصة ولم ترفض مصر كذلك كما سمحت بدخول المرتبات التي تحصل عليها حماس من مناطق أخري القضية هي قضية أجندة دولي تشارك فيها حماس وترفض حلحلة القضية لان الأطراف صاحبة السيطرة صاحبة اليد العليا عليها لا تري في تحريك ذلك قبل ان تستثمر الورقة الفلسطينية في الملفات الا خري وبالتحديد في الملف النووي الإيراني
د/عمروعبد السميع : تمام دكتورنبيل
د/نبيل شعث : يعني ان لا لختلف في انه مصر بذلت كل الجهد لكي تدخل المعونات الطبية ولكي تدخل سيارات الاسعاف بل دخل اطباء مصريين اجروا عمليات جراحية خطيرة في غزة بعد العدوان الاجرامي الإسرائيلي على غزة ولكن المشكلة في إسرائيل مش المشكلة في مصر ارجوا ان يكون ذلك واضحا إسرائيل الآن تراجعت عن انه تبادل شاليط سيؤدي إلى فتح المعابر تراجعت علنا وسرا وبتقول أحنا هنتبادل الاسري ولكننا لن نفتح المعابر وإسرائيل تخالف كل الاتفاقات من اتفاق جنيف الرابع الي الاتفاقات التي تم توقيعها في الضفة الغربية وفي غزة يعني لا في الضفة بتحصل عمليات ولا في عمليات استشهادية ضد إسرائيل ومع ذلك إسرائيل دخلت من كام يوم اغتالت 3 شباب فلسطينيين أمام زوجاتهم وأولادهم في نابلس مش في غزة فبالتالي المسالة هي كيف نضغط على إسرائيل لكي تفتح المعابر فتحا شرعيا مش نفقيا إذا بنقفل الأنفاق من تحت
د/عمروعبد السميع : شرعيا يبقي السلطة لازم ترجع .
د/نبيل شعث : كويس ده جزء من القضية وبالتالي الوحدة شيء اساسي أنا مع ده لكن أنا اشك ان حتى دخ هتواجهة إسرائيل بافتتاح كامل إسرائيل حتى في الضفة حيث السلطة موجودة في الضفة تقوم باجتياحات وتبني مستوطنات وتصادر الأراضي ولذلك ارجو لا نخلط ما بين انه مصر مش هي المسئولة وده صحيح وحقيقي وبين ان إسرائيل تريد ان تعمق هذه المشكلة بكل ما تستطيع وتحتاج إلى كل الضغط لكي تعبر البضائع من فوق مش من تحت ولكي يصبح في ضغط دولي ده مش مسئولية مصر وحدها مسئولية كل الدول العربية مسئولية العالم بأثرة الا وروبين وغيرهم الأمريكان والإسرائيليين مش عايزين اتفاق بين فتح وحماس يعني ميتشل جه ثلاث مرات علشان يوقع الاتفاق اللي مصر عملته ومصر رفضت تقوم حماس متوقعش يعني ان مصر تحملت ضغط أمريكا
د/عمروعبد السميع : يبقي حماس هي اللي بتنفذ التوجيهات الأمريكية الإسرائيلية ؟
د/نبيل شعث : ولذلك أقول لا ننسي الدور الإسرائيلي في خنق الشعب الفلسطيني ويجب ان نحاول جميعا التغلب عليه ده جزء ملوش علاقة بان مصر فعلا حاولت كل جهدها ان تساعد هذا الشعب رغم الخنق الإسرائيلي
د/عمروعبد السميع : تمام سيادة اللواء عادل
اللواء/عادل سليمان : اعتقد ان أحنا في حاجة للحظة صدق كاملة في وصراحة في مواجهة الموقف دون استخدام بعض الالفاظ الدبلوماسية أولا ما يتم ليس موجها لحركة حماس وليس دعما لحركة فتح باي شكل من الاشكال هو شان خاص بمصر ما يتم من منشئات هندسية على هذه المنطقة الحدودية ذات الطبيعة الخاصة والتهديدات الخاصة تقام عليها منشئات خاصة كافة الحدود المصرية مع ليبيا ومع السودان ومع إسرائيل تقام عليها منشئات طبيعتها تختلف طبقل لطبيعة المنطقة التي تقام عليها وهذه المنشئات هي منشئات للتامين السلبي وليس الايجابي بمعني أنها تمنع أما التامين الايجابي وهو ما يستخدم على كل الحدود المصرية عندما يحدث أي تسلل عبر الحدود ولا يمتثل المتسلل لتعليمات قوات حرس الحدود بيتعامل معه بالقوة المسلحة على الفور وهذا في جميع انحاء العالم فهذه إجراءات سلبية وغير موجهة لحماس نحن مع حماس ومع المقاومة ولكن السيد موسي أبو مرزوق في يوم الثلاثاء 29 /12 قال لصحيفة الوطن السعودية صرح بصراحة
د/عمروعبد السميع : قول للولاد مين موسي ؟
اللواء/عادل سليمان : هو نائب ئيس المكتب التنفيذي لحركة حماس الرجل الثاني في حركة حماس الحركة لا تريد حربا مع إسرائيل ليس من مصلحتنا الدخول في حرب مع الكيان الصهيوني وهذا التصريح ر سمي منشور في جريدة الوطن السعودية يوم الثلاثا 29/12 نحن لسنا ضد المقاومة نحن مع المقاومة اشريفة عندما نقوم ومع التفاوض عندما يكون على اسس مظبوطة سؤال الأخ ايمن لماذا لا يتم إقامة المنشئات متماشيا مع فتح المعابر هذه قضية زى ما أشار سيادة الوزير قضية المعابر قضية مركبة ومعقدة ولها أطراف عديدة داخلة عيلها أما قضية تامين حدودنا قضية منفصلة تماما ولا يمكن الربط بين الاثنين الأخ حازم عمر ابن سوهاج وهو ابن بلدي هل الوضع العام يسمح بذلك الوضغ العام لا دخل له في شئون السيادة والواجبات والمهام المنوطة بها أجهزة الأمن والدفاع المصرية هي لا تستلطع ولا تجري استطلاعات رأي متي نامن حدودنا متي نحارب متي ندافع هذه امور وجبات مسلم بها لا علاقة لها بالوضع العام معالجة الرأي العام هذه دور وسائل الإعلام ودورنا كخبراء متحدثين ومحللين نناقش الرأي العام ونوضح لها الحقائق كما نريد ولكن لا يمكن ان نربط بين الاثنين أنا أريد ان أقول ان فكرة النظر إلى امتداد رفح مصر من رفح فلسطين هذه فكرة للأسف الشديد قائمة ليست فقط لدي إسرائيل ولكن بسلامة نيه عند الإخوة الفلسطينيين أيضا وأنا للأسف مضطر ان أقول هذا في ندوة صريحة مسجلة لدي في قطاع غزة حقيقة احد السادة الفلسطينيين الخبراء قدام اقتراح بانشاء قري للصيادين الفلسطينيين في منطقة رفح المصرية تستوعب القرية من 25 إلى 30 ألف مواطن وتامينهم حتى يتم المساهمة في حل مشكلة الكثافة السكانية في قطاع غزة وهو كان سليم النية ورفضنا هذا
د/عمروعبد السميع : الاعتداء على السيادة المصرية لا يحل مشكلة الكثافة السكانية الفلسطينية والنقاش مستمر وحالة الحوار قائمة وعلى لقاء ان شاء الله