45 دقيقة

محمد القاضى : اهلا بكم فى 45 دقيقة فى هذه ِ الحلقة يكون معنا العديد من الموضوعات التى سنتناولها بالتحليل باستفاضة وخاصةهذه الحلقة التى تقف فيها مصر فى مفترق طرق يجب ان تختار ان نختار الطريق الذى سنيسير فيه الفترة القادمة هل هيكون هناك استجابة لدعوات الفتنة ام سيكون هناك استجابة لدعوات العقل معنا فى هذه الحلقة قارئا ومحللا للاحداث الدكتور على السمان رئيس الاتحاد الدولى لحوار الثقافات اهلا بحضرتك يا دكتور
د. على السمان : اهلا بيك وكنت اتمنى الا ادعى الى حلقة اليوم
محمد القاضى : استاذنك يا دكتور نقول بعض العناوين السريعة لاحداث اليوم ونستكمل حوارنا
- الرئيس مرسى يؤكد ان اى اعتداء على الكاتدرائية اعتداء عليه شخصيا
- مرسى يؤكد ان الحفاظ على ارواح المصريين مسلم ومسيحى مسئولية الدولة
- شيخ الازهر والبابا يدعوان الى ضبط النفس وحرمة الدم المصرى
- الحفاظ على نسيج الوحدة الوطنية مطلب الوقوى الوطنية و المصريين جميعا فى هذه المرحلة
محمد القاضى : اهلا بكم مرة اخرى د . على السمان حضرتك تابعت معانا المشهد
د. على السمان : اناعايز اقولك على مشهد انسانى اولا انا اخوتى واحبائى اقباط مصر فى الكنيسة ومش عارف يخرج وهو يقوم بالطقوس المطلوبة من الجنازة وان يعتدى على الناس اثناء الجنازة شئ محزن وتقول نائبة محترمة فى نائبة فى الشورى نادية هنرى قالت تعبير ياريت نتذكرة واحنا فى حالة عدم الوعى ده كل مسلم هومسيحى سابق مجرد قراة فى تاريخ انما علشان نروح لارض الواقع نجد حاجات متناقضة افهم ان يقال لماذا لم تاتى الشرطة مبكرا او اللى هو ما يسمى بلغة الامن (الحذر الاستباقى) ابقى موجود من قبليها ولكن اجد على الجانب الاخر حجم من الاصابات رجال الشرطة لدرجة قيل ان فى 25 شرطى اصيب بالخرطوش تعنى النهاردة المتعدى او الخارج عن القانون او البلطجى اصبح يحمل السلاح يهدد رجل الامن وبالتالى دى مسالة عايزة وقفة وعايزة بقى لو اذنت لى علشان ندخل فى لب الموضوع لاحل حاليا لاعطاء حالة ردع للخارجون عن القانون ان محاكمة هؤلاء مع احترامى لقواعد القانون والقضاء يجب ان تتم بسرعة ناجزة تاخير البت فى هذه الامور بياخر الفعل فى الشارع وايضا بيعطى من اخواتنامن اقباط مصراوغيرهم الاحساس بان ليس هناك اهتمام كافى
محمد القاضى : هل تطالب بمحاكمات استثنائية
د. على السمان : استثنائية اتردد كرجل قانون فى استعمالها لكن ممكن يبقى فى بينهم وبين بعض بين رجال القضاء وبعض تفهم مشترك ان دى لازم تبقى عنصرمن عناصر يضعوها فى الاعتباران هذه المره لم تكن مره هو لان الحادث مش هين نوعا مش عايز اقول التسرع التسرع فى العدالة خطر وجايز يتسرع فى حالة تانية تؤدى الى الظلم ولكن لو اخذ مثل عكسى زمان من اكثر من سنتين على ما اتحكم فى قضية الرجل اللى فى الصعيد وقتل وعلى ما اتحاكم وعلى ما اخذ حكم القضية اخذت سنتين ده بردوا الاقصى من الناحية الثانية باقى ان ارجع تانى لكلمة الاستعداد الاستباقى من جانب رجال الشرطة وده سؤال اوجهه لوزير الداخلية لماذا لم يكن التواجد كافى وفى موعده كلمة استباقى نحن المراحل اللى جاية دى والشهور اللى جاية هتعوز حاجات استباقية كثير من جانب وزراء مصرلكن علشان ندى نموذج لانسان داخل الحكومة راح للاستباقى كلنا عارفينة عارفين ان الصيف قرب لما الصيف يقرب الكهربة هيبقى فيهامشكلة
محمد القاضى : طبعا
د. على السمان : فجاء الوزير المحترم عبد القوى خليفة وزير البنية الاساسية من الان بيشتغل فى الاستباقى وفى الاجراءات الاستثنائية اللى ممكن ياخذها علشان خاطرالتوازن بين احتياجاتى واستهلاكاتى حتى لا افاجا بماساة كبيرة
محمد القاضى : خلنا نرجع لسياق الحادث اللى روعنا جميعا فى مصر المشهد المؤلم خلينا نشوف تقريرعن هذا الحادث وبعدين نرجع نكمل مع حضرتك
تقرير : يتسع المشهد فى مصر لترى فيه الوطنيون فقد عاش المصرى منذ الازل متاخى مع اخية مسلم كان ام مسيحى فى الشدة والرخاء مصر لكل المصريين والدين لله والوطن للجميع لكن من حين لاخر تعبث الفوضى بامن مصر وتسعى لتفريق شمل ابناءها الا ان العناية الالهية ودعوات الانبياء وخاصة ما بشر به سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام العالم الاسلامى بان المصريين فى رباط الى يوم الدين لتقف امام كل هذه المحاولات المضللة وتستنهض من المصريين تاريخهم المتعمق فى عمق الانسانية وتشهد اثاره على ان المصرى القديم صانع الحضارة والمعلم الراسخ علمه منذ نشاة التاريخ وحتى قيام الساعة كل هذه الاصول التاريخية القديمة والثورات الحديثة دللت على ثبات المصريين فى مواجهة الصعاب والشدائد وايضا لحمتهم التى استعصت على المغرضين ان يقتلعوها او ينجحوا فى بث الفتنة والخبث بينهم فما حدث فى الخصوص واما كادرائية العباسية عمل خبيث من يقف ورائة خائن للوطن وعابث بامنة ولابد من الضرب بيد من حديد لمن يسمون الفوضى حرية والشغب حقا للتظاهر
محمد القاضى : اهلا بكم من جديد مع ضيفنا الدكتور على السمان رئيس الاتحاد الدولى لحوار الثقافات و الاديان مرة ثانية بارحب بحضرتك معانا
محمد القاضى : د. المشهد الذى نعيشه الان هو فى وجهتين نظر فى وجهة نظر بتقول انه ايادى خفية طرف ثالث واشياء من هذا القبيل تبث الفتن وتضرب مصرفى وحدتها لكن هناك طرف اخر بيقول لأ ده التطور الطيبيعى لحالة احتقانية موجودة من زمان ناجمة عن مشاكل فى التربية وفى الثقافة وفى التعليم والاعلام وكل شئ مع اى من الاتجاهين تميل
د. على السمان : موضوع الثقافة ده اكيد بس هياخذ وقت على ما اعدل ميزانة وهاخذ وقت اطول على ما اخذ ميزان الثقافة وهاخذ وقت على ما اعدل ميزان التعليم يبقى التعليم والثقافة لكن ما انا فى احتاج له اليوم اكثر عجلة عاوزين توافق وطنى كامل يبقى مطلب شعبى بعودة الامن والاستقرار الى هذا البلد لان اذا لم يعد سنذهب جميعا الى التهلكة بداية من التهلكة الاقتصادية لان الامن والاستقرار المفروض هوالتوأم للتنمية الاقتصادية وعدم الخراب وعدم الغطاء بتاع البنك المركزى ما ينزلش زيادة عن اللزوم كل ده توام مع كلمة الامن والاستقرار معرفش يجى ازاى كلمة توافق شعبى وده موجود شعور لدى الراى العام لابد من نوع حازم اكثروده بيخلى الناس يبقى فى خلاف حتى فى قرارات بتعتبر سيادية مثلا فى راى عام بيقول والله غيرت وزير الداخلية ليه طب ليه بيعتبروا جمال الدين كان وزير داخلية يا حازم مثلا فحصل راى عام يقول انا بجانب ذلك عايز اقول راى عام فى الواقع انما هناك بجانب ده عدد الخارجون عن القانون زاد قوى وعدد ايضا سميهم البلطجية واللى بيتحدوا اى محاولة لكلمة استقرار بيحاول يضربها مادام سيادتك رحت لكلمة فى الاحتقان الاحتقان للامانة علشان نكون موضوعيين وامناء جاى من حاجات كثير ايضا ما حصل من خلافات ومن صدامات بين السلطات التنفيذية و القضائية ترك انطباعات معينة
محمد القاضى : ايه علاقة ده كلة بالملف الطائفى
د. على السمان : ماهو الاحتقان بمعنى ان فى ناس تبقى مشدودة او فى ناس غير راضية وتعبر بطريقة احيانا ساذجة واحيانا اجرامية فى نقطة لفتت نظرى السن الصغير جدا اللى بنسميهم شباب او اطفال 13و14و15 اللى هما بيقوموا بهذا العمل دى خطيرة جدا انا باتساءل حتى اذا كان ده مخطط علشان لما اجى احاكمة اقول له لأ ده يروح احداث
محمد القاضى : حضرتك لما بتقول ان انا موضوع تعديل المسالة الثقافية دى محتاجة وقت وتعليم وغيره
د. على السمان : لكن لازم نبدا نشتغل عليهم
محمد القاضى : لكن الاتخشى ان يرد عليك فى ذلك بانك بترجح نظرية المعالجات الامنية التى كانت منتقدة قبل ذلك لملف زى الملف الطائفى ؟
د. على السمان : مفيش حاجة عندى اسمها قبل ذلك وبعد ذلك الامن امن ومش عاوز احط حاجة على شماعة الماضى الامن ده فن وحرفة وحينما يختل الامن والاستقرار لابد من نزول القوات للشارع للردع دى مسالة اما ان اقول ان كل تحرك هيبقى عودة للماضى ده لغة مرفوضة انا عاوز احمى الحاضر لو حماية الحاضرتعنى نزول هذه القوات لتقوم بدورها ماتجيش تقول لى انت فى هذه الحالة بتشجع العودة للماضى ده اسمه شعاراو اسمة مزايدة سياسية ده موضوع تانى
محمد القاضى : لكن معندكش مانع ان يكون هناك معالجة امنية لملف الفتنة الطائفية
د. على السمان : طبعا عاوز اقول التعامل الامنى اللى باطلبة ان يكون استباقى انا كرجل امن عارف ومتوقع فى جنازة رايحة وهتم فى الكاتدرائية ابعث رجلتى من قبلها او ابعث العدد الكافى علشان كمان لما يجى البلطجية او الخارجون عن القانون مايبقاش عددهم يسمح عليهم يبقى هو المعتدى وهو الذى يحمل السلاح ويحتمل السلاح فى ايده اكثر من السلاح اللى فى يد الشرطة احيانا كمان عاوز اقول الاستعمال او ان استثمر الامن انا لا اقول ده يكفى فى الفتنة الطائفية الفتنة الطائفية عاوزه تحرك بين الطرفين بين عقلاء الامه فيجى البيت الكبير فى الازهرطبعا وبعت رجالته ما قدرش ينجح
محمد القاضى : بالمناسبة كنا عايزين نتعرف على تقيمك لاداء البيت الكبير بس خلينا نشوف ده بعد التقرير
د. على السمان : اتفضل
تقرير : الفتنة الطائفية كلمة دخلية على مجتمعنا المصرى الذى لا يعرفها ولا ينصاع ورائها فاحداث الخصوص وما تبعها من احداث عنف امام الكاتدرائية حالات فردية مرفوضة جملة وتفصيلا وهذا ما اكده المواطنون
مواطن طول عمرنا انا وزميلى بناكل طول عمرنامع بعض مفيش حد بيسال ده مسلم والا مسيحى فى حاجات خارجية من بره هى اللى بتعمل المشاكل دى
مواطن : جميع الاحزاب تقعد مع بعض والموضوع ده ما يتحلش بقعدات فردية نقعد فى الازهر ونروح قاعدين فى الكاتدرائية ونروح نبوس على دماغ القسيس والقسيس يبوس على دماغ الشيخ والموضوع كده خلص لأ المفروض ننزل للقاع ما بين الحوارى والشوارع فى امبابة وفى شبرا وفى الخصوص اعمل علمية وعى ثقافى ان احنا اخوات وان احنا شعب واحد وان احنا دم واحد وارض واحدة
مذيعة : المجتمع المصرى مصدر قوتة فى تماسكة ووحدتة الوطنية بين المسلمين والمسيحيين والشعب المصرى فى تحايز سلمى مثال يحتزى به امام العالم اجمع
طفل : انا اسمى حازم وبيجى لى زميلى مسيحيين وبناكل مع بعض ونلعب مع بعض
مواطن انا فى الجبهة كان جنبى المسيحى بيدافع عنى وبدافع عنه
مذيعة : وفى النهاية الشعب المصرى نسيج واحد ولن تنجح الفتن والاشاعات فى توتير هذه العلاقات المتينة التى تجمع عنصرى الامه
محمد القاضى : د. السؤال وبشكل مباشر بعد شفنا فى التقرير واللى الناس اتكلمت عنه هل مصر تعانى فته طائفية
د. على السمان : كمضمون كفكر كمشاعر شعب اكيد لأ انما مناورات فى الداخل وعدم وعى وروح اجرامية هو اسمة خارج عن القانون فاينزل يقول اضرب وامسك سلاحى واعمل ده هوايتة ومهنتة واحتمالا بيتكسب لماتم التحقيق مع الناس اللى راحت السفارة الامريكية مش طلع ان فى ناس قبضة اموال من جهات خارجية كان يهمنى ان نتيجة التحقيق تعلن بوضوح وبصراحة وقبض اد ايه وهو مين وقبض من مين حتى تعرف مصر من هم اصدقائها الحقيقيين حتى لو كانوا يحملوا لقب اشقاء
محمد القاضى : بتؤيد وجهة النظر ان فى ا يادى بتلعب فى هذا الملف
د. على السمان : لان اللى مسكوهم اعترفوا وفى مدينة نصر حصل كده بردوا
محمد القاضى : لكن مش متجزرة فى الشعب المصرى
د. على السمان : ده اطلاقا لأ
محمد القاضى : ننتقل الى مرحلة الحلول نشوف هنعمل ايه فى ناس كثير زهقت قوى من حكاية يحيى الهلال مع الصليب الحلول التقليدية والشيخ مع القسيس كيف ترى الحل
د. على السمان : انا اقول لك هذه المؤسسة اللى خلقها شيخ الازهر البيت الكبير مش كده
محمد القاضى : بيت العائلة ماهو بيت كبير
د. على السمان : وهو من كل الطوائف ولا تتخيل تمسك الطوائب المسيحية بدور الرجل واحترامة دى تفعيل دورها عاوزبردوا توافق جماهيرى اعلى متمسكين به عاوز بجانب ده ايقاف كل هذه المناورات اللى بتخرج اعلاميا لأ دا فى اتجاه ان يمشوا شيخ الازهر
محمد القاضى : ايه المقصود بمناورات اعلاميه
د. على السمان : لما يطلع مناورات يقول دا هيمشى شيخ الازهر
محمد القاضى : اه اخبار مكذوبة تقصد يعنى
د. على السمان : اه طبعا مكذوبة او يحتمل يكون فى اتجاهات معينة جس نبض راى عام بالونات اختبار
محمد القاضى : اه
د. على السمان : هذا الرجل باقول دون انحيازلاحد رغم ان الازهر عملت معه كما تعلم تاريخيا اكثر م 7 اعوام احترمة واقدره العالم الخارجى يعطى له مكانة بشكل لا تتخيل لابد ان تدعم هذه المؤسسة من الدولة وتدعم داخليا لتقوم بدورها ولازم عقلاء الامه يكونوا موجودين مش ان هما يكونوا كيان مجهز هناك قدر من الرجال فى مصر ينطبق عليهم كلمة عقلاء الامة نجمعهم ونقول لهم نعمل ايه مرة كتبت مقال يسمى نداء الى عقلاء الامة لانقاذ الوطن لازم يقعد مع كل طرف متناقد لوحده ويستمع اليه ويعطى له الراى والمشورة ثم مع الطرف الاخروبعدين الاطراف المتناقدة تقعد معهم
محمد القاضى : بس مين ياخذ زمام المبادرة
د. على السمان : يجب ان تاتى من الدولة ومن بعض المسئولين على المستوى القومى لما تجد فى الخارج بلد زى فرنسا او انجلترا فى وقت معين تجد المعارضة بتقترح رغم ان اقتراحها قد يفيد الحكم لكن لما يتقال يااخونا ده فى مصلحة وطنية عليا
محمد القاضى : فى مقتضى وطنى هنا
د. على السمان : مش كده
محمد القاضى : اه
د. على السمان : يقوم يخش ويقول وبعدين حالة الشحن ورفض كل طرف للطرف الاخرشئ غريب جدا
محمد القاضى : حضرتك بتتكلم على المستوى السياسى ام الطائفى
د. على السمان : السياسى
منشوف تاثير ده بس بعد ما ناخذ تقرير
تقرير: التعليم عن بعد فكرة تمثل نمطا تربويا فى كثير من دول العالم وهى فكرة حضارية متقدمة وسالة تربوية يتحقق من خلالها حرية التعليم بما يتفق مع اهداف المجتمع هكذا تحدث المختصون ولكنهم اكدوا على الحاجة لكثير من الاليات حتى يمكن تطبيقة فى مصر
طارق حسين : مدير ادارة جنوب الجيزة التعليمية لماكل الطلبة تقدر تخرج على النت وعلى الكمبيوتر هيبقى ميش مشكلة عندنا خالص فاياريت حاجة جميلة قوى التعليم عن بعد بس ان الناس يكون عندها كمبيوتر
مدرسة : التعليم عن بعد هيحقق سرعة وتوفير وقت للطالب لكن مش هيحقق دور المدرسة واحنا مش هنقدر نهمل دور المدرسة وعملية التعلم جوا الفصل التعلم جوا الفصل ده حاجة اساسية جدا الانسان بيتعلم منها طريقة المحاورة طريقة النقاش التفاعل فى الانشطة دخول المعامل المكتبة كل دى مجالات مش هقدر احققها عن طريق التعليم عن بعد
مذيع .. نعيم ابراهيم : التعليم عن بعد ليس بديلا عن المدرسة ولكنه رافد حضارى متقدم فى اطار التعليم غير الرسمى
محمد القاضى : التعليم عن بعد او التعليم المنزلى يطرح مسالة الخلل الامنى والتخوف من نزول الاولاد فابدأوا يطرحوا افكار زى دى
د. على السمان : انا سعيد انى باسمع الافكار دى لانه رايح لبيت قصيد حتى لو اخذ وقت طويل لمايتعلم لكن لو مابدأناش المرة الجاية هنجد الوقت اطول والكتاب المدرسى سواء عن بعد اوفى المدرسة اهتمينا به داخل مؤسسة الاتحاد الدولى لحوار الثقافات والاديان وقدمنا مشروع تكامل كان للسيدة زينب رضوان التى توفاها الله من اسبوعين عطاء عاجل فى اعادة صياغة الكتاب المدرسى بالذات من اجل العيش المشترك وتعاون معنا وزير التعليم السابق احمد ذكى بدر وقال انا مستعد ان اساهم وان اعمل كلمة العمل المشترك والمشروعات اللى بنعتبرها طويلة الاجل نبدأ فيها النهاردة عشان ما تبقاش اطول حينما نهملها شهور واحيانا اعوام
محمد القاضى : نرجع لمسال تاثير التوافق اوعدم التوافق السياسى او الطائفى اوما يدعى بالفتنة الطائفية فى مصر هل يمكن ان تكون هناك مبادرات تؤخد اللى حضرتك اشرت اليها وطالبت بيها هل ممكن تحصل فى ظل حالة من عدم التوافق السياسى
د. على السمان : مع كل ما نرى على الساحة ان الوقت اتى لاعطاء كل ما يمكن ان يمسى بالمصالحة الوطنية لا نخلطها مع كل من اخطاوا فى حق مصر بشرط ان يسبق ويحقق فى ذلك جديا وليس انتقاميا وانا واضح فيه لو ده حصل يبقى انت بتروح نحو اجراءات تعتبر مقدمات لمصالحة وطنية لان ما نختلف عليه نحدده قول الاسلوب ايه فى الاقتصاد فى السياسة انامش عاوز البرلمان يكون كده انما فيما هو اساس مثلا واحد الامن والاستقرار اساس تنمية الاقتصاد ولقمة العيش لان ده اللى مخوفنى وان لم نجد لقمة العيش نصل الى ما نسمية بثورة الجياع وكلمة المسئولية لازم نشلها ان تبقى حكومة بس او رئيس جمهورية بس المسئولية مسئولية قومية وعاوز لغة تبقى محدودة لكده والانانية ممكن تبقى من الطرفين
محمد القاضى : تكلمت د. كثيرا عن الامن اللى بينفذه ضابط او شرطى او امين شرطة اى ان كان رجل الشرطة فى النهاية له مطالب وله مشاعر وعنده كثير من الاسباب التى تحبطه فى الفترة الاخيرة كيف يمكن اعادة العلاقة او خلق علاقة جديدة صحية برجل الشرطة والمواطن خلينا نتكمل ونشوف ده بعد التقريرالذى قدمه زميلنا صبرى يونس عن تجربة لطيفة عملها رجال الشرطة مع الايتام فى الاحتفال بيوم اليتيم ونشوف ازاى ممكن تجربة زى دى يكون لها تاثير
صبرى يونس : فى اطار تكاتف اجهزة الامن المصرية مع المجتمع المصرى من اجل بناء جسورللتفاهم والمحبة قامت الادارة العامة لشرطة المصطحات المائية والبيئة بالاحتفال بيوم اليتيم بمشاركة الهيئة العامة لقصور الثقافة
لواء محمد طاهر : نائب مدير ادارة البيئة والمسطحات الاحتفال اليوم له اهمية كبيرة جدالان رسولنا صلى الله عليه وسلم دعانا الى الاهتمام باليتيم بالاضافة الى ان وزارة الداخلية قائمة بجهد مشكور فى هذا الموضوع لزيادة الصلة ما بين الاطفال ووزارة الداخلية وتحسين الصورة لوزارة الداخلية
سهير نصحى : مدير عام قصور الثقافة احنا النهاردة بنحتفل بالطفل اليتيم علشان نحسسهم باهميتهم فى الحياة ونفرح بيهم ويفرحوا معانا
سارة حسن : مدير ادارة القن التشكيلى بنعمل احتقال للاطفال فى مركب على النيل بالتعاون مع الجهاز الجميل بتاع الشرطة بيتعاونوا معانا جدا جابوا لنا مركب وفسحنا الاطفال وبنرسم على وشهم وهم سعداء ومعانا ضيوف مهمين قوى قوى من الفنانين
الفنان وجدى العربى: واذا ما كناش نهتم بالجيل ده نهتم بمين انا سعيد جدا ان انا بينهم النهاردة وسعيد لكل راعى بيرعى هذه الاحتفالات لان دول امل بكرة اذا كنا احنا يا جيل النهاردة احناماشيين مروحين واحنا بنحاول نبث فيهم الصدق ولاخلاص والعمل لان احنااحوج ما تكون اليه بلدنا دلوقتى هو اخلاص كل اولادها
محمد القاضى : فى التقرير محاولة تواصل مجتمعى من الشرطة ضمن محاولات كثيرة فى كلمات ازاى يتم هذا التواصل المجتمعى
د. على السمان : عن طريق تقبل الاخر ومحاولة فهم الاخر حتى نخرج من عنق الزجاجة
محمد القاضى : فى نهاية الحلقة باشكر وجد سياتك معانا ولكم الشكر مشاهدينا حسن المتابعة وغدا حلقة جديدة من 45 دقيقة تابعونا .