بيت العرب

صفاء حجازى : سيداتى وسادتى السلام عليكم اهلا بكم فى حلقة جديدة من بيت العرب نتناول من خلالها موضوعنا من بيت العرب عن دورتة التاسعة الثلاثين برئاسة مصر والتى تراس اعمالها وزير الخارجية المصرى محمد كامل عمرو واحد من ابرز هذه النتائج هوتخصيص مقعد سوريا لائتلاف المعارضة السوريةوايضا تسليح المعارضة نتناول هذا بالشرح مع نائب الامين العام للجامعة العربية السفير ، فى نهاية المجلس الوزارى العربى برئاسة محمد كامل عمرو وزير الخارجية جدد المجلس على اعتبار المعارض الشرعى للمجلس السورى ودعا المجلس هذه المجتمعات الى تشكيل مقعد سورى للجامعة العربية لمنظماتها واجهزتها للمشاركة فى القمة العربية المقررة يوم السادس والعشرين والسابع والعشرين من الشهر الجارى واكد المجلس فى لقاءة الخاص السورى على اهمية مواصلة الجهود الرامية الى حل سياسى للازمة السورية مع التاكيد على كل دولة وفق رغباتها تقديم كافة وسائل الدفاع عن النفس لدعم السوريون الجيش السورى والجيش الحرلعقد مؤتمر دولى للامم المتحدة من اجل اعادة الاعماربسوريا الجزائر العراق للمحافظة على البند المتعلق بدعوى وقوى الثورة والمعارضة السورية لتشكيل لجنة سورية لدعم الجامعة باعتبارة يتعارض مع النطاق امالبنان فنات بنفسها عن القرار بسهولة وسرعة وزير الخارجية المصرية محمد كامل عمرواكد ان الدول العربية المسئول الاول عن حل الازمة السورية وليس الغرب
السيد محمد كامل عمرو الدول العربية هى المسئول الاول وهذا الموقف كان واضح جدا منذ البداية منذ قرابة العامين كان موقف مصر وكان موقف جامعة الدول العربية قلنا بوضوح تام القرارات الصادرة احنا لانطالب العالم القرار بيتكلم على اجراءات تتم فى اطار عربى وتقوم به الدول العربية من اجل الوصول الى حل عربى يحفظ للشعب السورى دولتة وتكامل اراضية نسيجة المتنوع الدماء التى تسفك يوميا الحل العربى فى اطار عربى انا شايف ان الجامعة العربية فى الحقيقة منذ تعاملها فى الازمة السورية هناك تحول نوعى فى تعامل الجامعة العربية ائما بتاخذ مبادرات الجامعة العربية دائما بتتقدم بافكارالمشكلة كانت فى تعنت النظام السورى وعدم الاستجابة مش عاوزاقول لولو لو اخذ بمقترحات الجامعة العربية منذ عام ونصف لم نكنفىالوضع اللى كنا فيه الان ولاكانت سالت عشرات والالاف من الدماء ولم تدمر البنية التحتية ونسيج المجتمع فى سوريا ما يحدث له الان الحل فى اطار عربى اولا
صفاء حجازى : الدكتور نبيل العربى اقر انه لاتوجد بارقة امل حتى الان فى سوريا وان الوضع فيها فى منتهى السؤولابد من بيان جديد الذى اصدرتة مجموعة العمل الدولية التى اصدرتة فى يونيو الماضى والذى ركز على بدء مرحلة انتقالية وتشكيل حكومة لها كل الصلاحيات مضيفا الى ان سوريا له دور مؤسس وعضويتها واضح نبيل العربى الامين العام لجامعة الدول العربية على مقد سوريا لابد ان يكون الائتلاف الوطنى اوالقوى الثورية والمعارضة السورية هيئة تنفيذية وحكومة مؤقتة وهو ما نص عليه القرار حتى يتمكنوا من تسلم المقعد الشاغراضح العربى كذلك ان مهمة الابراهيمى فى المعاونة والتسهيل تشكيل حكومة انتقالية فى سوريا
د.نبيل العربى : البيان الختامى لجنيف الذى اتفق المجتمع الدولى الان عليه وهو يقضى بامرين 1 بدا مرحلة انتقالية رقم 2 تشكيل حكومة ذات صلاحيات حتى الان لم يتفق المجتمع الدولى كيف يمكن عمل ذلك الاعتراف ليس هم نفسهم المجتمع الدولى الذى يستطيع ان يفرض هذا الموضوع لازالت هناك خلافات ولازالت هناك محاولات والسيد الاخضر الابراهيمى يبذل قصارى جهودة وهى جهود مقدرة وعنده حكمة وعنده خبرة طويلة جدا فى التعامل مع هذه المسائل فالامل بعض المبادرات اقترحة الشيخ احمد معاد الخطيب من حوار ان يؤدى الى شئ فى الوقت نفسة هناك وضع على ارض الوضع العسكرى وهناك بعض نجاحات للجيش الحربذل قصارى جهودة لكن احنا فى الحل العسكرى ليس لنا علاقة بالحل العسكرى انا اتحدث فى الحل السياسى
صفاء حجازى : الحكومة السورية وصفت قرار الجامعة العربية انه دعت فيه الائتلاف والمعارض الى شكل مقعد سوريا والموقف السياسى المنحاز ورفضت سوريا دور الجامعة العربية او اى تمثيل فى السلطة او جهود دولية تسعى الى حل سياسى للازمة السورية
سيادة / السفير احمد بن حلى : نائب الامين العام لجامعة الدول العربية منصب تم استحداثة اعادة هيكلة الاساسى وتم التصديق علية امس فى جلسة وزراء الخارجية العرب التاسعة والثلاثين ما بعد المائة اهم ما فى هذه المسالة بالاضافة الى تحديث او تعديل اساس للجامعة العربية مسالة سوريا لاول مرة فى تاريخ الجامعة العربية لاول مرة فى تاريخ الجامعة العربية بيتم اعطاء مقعد سوريا لائتلاف المعارضة وسمحت ايضا الجامعة العربية للدول العربية الاعضاء بتسليح المعارضة السورية وهذا نص وقرار يرجع الى سيادة كل دولة عربي للتعقيب حول هذا الموضوع وموضوعات اخرى معنا السفير احمد حلى كما قلت مبروك يا افندم نائب الامين العام لجامعة الدول العربية
السفير/ احمد حلى : الله يبارك فيكى
صفاء حجازى : هنا رد فعل لتخصيصكم مقعد سوريا او اعطائة لمقعد سوريا اولا على الصعيد انها سابقى لاول مرة ثانيا صعيد النظام السورى الثالثا هنتكلم فى مسالة انه هذا الشات باعطاء حكومة سلطة تنفيذية لحكومة مؤقتة ما ردكم
السفير/ احمد حلى : الاوضاع فى سوريا اولا هما تاخروا علينا شوية فى لرد بعد هذا الخراب والدماروتدمير كل مقومات الدولة للبنية الاساسية بالاضافة الى الضحايا الابرياء الى الان رقم مخيف لابد ان يكون الموقف العربى وقع الى النظام حتى يستجيب لهذه المبادرات لنا سنة وكل شهر او كل يوم يطلع قرارلابد من حوار هذه الغمة وهذه الازمة هذه الكارثة فى سوريا بالطرق والوسائل السلمية ايضا نحن الان امام خطط فى غاية الخطورة سوريا تنزل الى منزلق والى مسار يعلم الله مداه وانزلاق سوريا وتحطيمها خلينا نتكلم بالنسبة لمقعد المعارضة المعارضة لم تاخذ المقعد مازال شاغرا فى الجامعة العربية لكن اذا كانت المعارضة قد نظمت نفسها فى هيئة تنفيذية او حكومة او اى شئ يكون مقاربا ليعبر عن ارادة او على الاقل ارادة الشعب السوري لابد ان نتواصل الى مرحلة للجامعة العربية وليس اى علاقة او اتصال بما يجرى فى الجامعة العربية محتاجين يكون هناك سوريون نتحدث معهم ونتناقش معهم واعتقد اذا كانت المعارضة استطاعت ان تخلق اطار وكيان واطار يعبر بحق وبصدق عن مختلف الشرائح السورية فهذا من حقها ان تشغل هذا المقعد بشكل استثنائى وكما جاء فى القرار وتقديرا للتضحيات التى قامت بدورها السورى ولكن مازال الامر مشروط نحن الان نتكلم على
صفاء حجازى : اذا تحفظت واعترضت لبنان والجزائر والعراق على هذا الامراعطاء مقعد سوريا للمعارضة السورية انا افهم ان القرار صدر
السفير/ احمد حلى : انا اتكلم عن القرار اللى صدرهو اولا كان هناك وجهتين نظر الاولى ترى لابد من اعطاء مكانة للمعارضة فى اطار الجامعة العربية او شغل مقعد الجامعة من منطلق القرار ومنطوق القرار الذى صدركان هناك وجهة نظر اخرى من الدول المتحفظة على هذا الموضوع وهى كما ذكرتيها العراق ولبنان له موقف مغاير ان ينأى بنفسة عن هذه المسالة
صفاء حجازى : فاصل قصير سيداتى وسادتى ونلتقى مع ضيفنا فى هذه الحلقة سيادة السفير احمد بن حلى نائب الامين العام لجامعة الدول العربية
السيد /عدنان منصور وزير خارجية لبنان : تبقى الازمة السورية تؤلمنا جميعا حيث نقف امامنا عاجزين عن تحقيق الحل اذ نثبت للعالم اننا فى ذلك وكلما نجحنا فيه هو تعليق مشاركة سوريا بالجامعة العربية رغم اننا عقدنا اكثر من 15 اجتماعا على مدار عامين واتخذنا القرارات تلو القرارات ظنا منا اننا سننفذ فى سوريا الامن والاستقرار بازاحة النظام واستبداله بنظام اخر فغرقت سوريا بالدماء والدمار وشاهدنا بلا شك تدفق السلاح والاموال من هنا وهناك بلا حساب ولا حدود وكذلك تدفق مجموعات المقاتلين من الخارج الذى لم يعد خفيا على عاقل واجتاحت المنطقة افكارا متطرفة لم يعرفها عالمنا العربى من قبل تذرع بذور الفتنة المذهبية والطائفية وتروج للدعوات المتطرفة القبيحة وهى كلها بعيدة عن قيم واصالة وتاريخ وتقاليد وعادات وثقافة شعوبنا ترمى الى تفتيت نسيج مجتمعنا ومكونات وحدة شعبه وهويته ان مسئوليتنا كبيرة امام الله والتاريخ وامام شعوبنا فلنعمل اليوم قبل الغد على ايجاد حل سياسى متوازن مشرف يخرج سوريا من الحرب فهى لا تستحق منا الا وقفة الشقيق بجانب شقيقة حتى لانكون ونحن نراجع حساباتنا بضمير حى اننا تركنا سوريا فى النفق المجهول ننتظر الاخرون يبحثون عن الحل لها ونحن لا حول ولا قوة لنا فلنعد سوريا الى حضن جامعتنا العربية ولنرفع تعليق مشاركتها فى اجتماعاتنا فالتواصل مع سوريا لاحتضانها من جديد ضرورة مناجل الحل السياسي فلهيب الحرب الذى يطال سوريا اليوم وكذلك الحركات التكفيرية التى تضرب فى كل مكان ان لم نخلدها ونضع حدا لها سيمتد لهيبها غدا الى ديارنا جميعا
الشيخ / حمد بن جاسم : وزيرخارجية قطر 00 اردت ان ارد على موضوع سوريا عن موضوع القرارات العربية القرارات العربية كانت تسعى اخى وزميلى لحل الموضوع سلميا ولم تكون لايجاد بحر من الدماء من اوجد بحر من الدماء بشارلانه لم يلتزم بالقرارات العربية ولم يتعاون معنا لحل الموضوع سلميا وهو اليوم يسقط شعبة وهو الذى رفض كل الحلول التى حاولنا عملها بشكل ودى واخوى وانا الحقيقة اسف لاعطاء كلمة للسيد الرئيس ولكن اردت ان اوضح نحن لن نستعين بالغرب لهذا الموضوع ولكن حاولنا حلها عربيا واخويا وديا خلال سنتين ولكن الخاسر الوحيد سوريا الشقيق
السيد /عدنان منصور وزير خارجية لبنان : معالى الوزير انا لم اقول القرارات لم تسفر عن شئ ولا اقل شئ مثل ذلك
فاصل
صفاء حجازى : سيادة السفير / احمد بن حلى هناك وجهتا نظر مختلفة متباينه بين قطر ولبنان تحديدا فى جلسة امس لبنان بيحمل عدنان منصور رئيس الدورة السابقة بيحمل الجامعة العربية فشل الحل السياسى داخل بخصوص الازمة السورية
السفير/ احمد حلى : لأ احنا فاشلين فى الحل السياسى
صفاء حجازى : الفشل العربى السياسى لحل الازمة السورية هل يدفعكم لتسليح المعارضة ؟
السفير/ احمد حلى : لأ انا اقول فشلنا ولم نصل لحل لا عربيا ولا دوليا لان الطرفين فى سوريا السلطة والمعارضة لم تستجب لكل المبادرات وفى كل المبادرات اذا القائمين على سوريا لا يريدون الحل العربى لايمكن لاى دولة ان تفرض عليهم والمجتمع الدولى لم يصل الى بلورة موقف حقيقى يمكن ان يساعد بشكل واضح وبشكل حاسم الاخوة فى سوريا بالتقارب بين المعارضة والسلطة لمعالجة الازمة سياسيا وليس نراهن على خيار سياسي او الخيار العسكرى كما يجرى حاليا
صفاء حجازى : انا اذا كنت مراقبة لهذا الوضع يعنى انا النهاردة كمعارضة سورية اطرح فكرة حوار مع النظامالص سوري ثم ياتى النظام ويرفض هذا الحوار وبعد هابايام قليلة من طرح مبادرة الحورا السورى يتم السماح للدول العربية او يتخذ قرار عربى بشان اذا كان هناك نية لاى دولة من شانها او من حقها بشان اى دولة ان هى تسلح المعارضة السورية هذا ليس حلا
السفير/ احمد حلى : كان هناك مبعوث للجامعة العربية والامم المتحدة كوفى عنان وعمل بكل جد ووضع خبرتة الدبلوماسية والدولية فى هذا الملف ولم يستطع لان هناك حائط فى سوريا لا يريد ان يتجاوب مع هذه الجهود وجاء السيد الاخضر الابراهيمى وهو كذلك شخصية عالمية مشهود له بالكافئة والخبرة وتعامل مع ازمات معقدة فى العالم ولمنصل حتى الان الى المفتاح لفتح باب ليعرج لوجود حل فى سوريا حتى المعارضة لازالوا غير مهيئين وغير مدركين لخطورة الحل العسكرى المقامرة على الحل العسكرى لازالوا يرون هذا يحسم الموقع الجيد
صفاء حجازى : اقوم انا ازودها واديهم كريدت ان المعارضةالسورية يتم تسليحها
السفير/ احمد حلى : خلينى اقول لك السلاح الفقرة لا يجب ان ناخذ عبارات هكذا لابد نعود لمنطق القرار , القرار يقول ان الدول العربية لازالت ملتزمة بحل سلمى ودعم جهود المفوض الاخ الابراهيمى للنتيجة وفى نفس الوقت هناك دول رأت ان فتح الرجال لاى دولة لها حق ان تساعد المعارضة لكافة اشكال الدعم هو دعم صمود الشعب السورى بكافة اشكال الدعم بما يدعم السلاح هذا حق سيادى لكل دولة لكن ليس هناك التزام جماعى فى الدول العربية لا بتسليح المعارضة ولا بالحل العسكرى نقول الحل السياسى الطريق الوحيد لانقاذ سوريا من هذه الكارثة او هذه الازمة التى تهدد كيان الدولة وكيان سوريا
صفاء حجازى : سيادة السفير تزامن تصريحات جون كيرى وزير الخارجية الامريكية لاول زيارة له فى المنطقة قبل ايام قليلة تزامنة ومباركتة لاعطاء المعارضة المعتدلة التسليح زمن هذا واجتماعات وزراء الخارجية الذى تقراة كيف انا استوعبة
السفير/ احمد حلى : انا انقل ما دار فى النقاش هناك بعض الدول العربية كانت ومازالت متحفظة على بعض الموضوعات بعد سنتين تغيرت الاوضاع تغيرت ايضا اذا زاد هذا العنف واستمروا الامور لابد ان تتطور وكانت دول عربية فى السابق لا ترى الحل سياسى هذا وجهة نظرهم لكن انابيهمنى ما جرى التوافق عليه او على الاقل بالاغلبية وبالتحفظات
صفاء حجازى : سيادة السفير انا يهمنى ان انا انقل لك نبض بعض مما يقال فى الشارع يقال ان بعض هذه الدول العربية التى بعينها خطفت الجامعة العربية خطفت القرار العربى ما ردك وما تعليقك وما مدى خطورة ذلك اذا كان واقعا
السفير/ احمد حلى : ردى هوهناك 22 دولة عربية وكل دولة لها موقفها الجامعة العربية اذا ترعى القرار اصبح نافذا لكن القرار فى اخر المطاف تاخذه هذه الدول هو شئ اذا كانت هذه الدول 22 من 14 دولة تمشى مع اتجاه معين هذا حق الجامعة العربية انها اختطفت 22 دولة من15 توافق على القرار اذن اصبح القرارواقع ولابد للامانة العامة والامين العام ان يتابعوا التنفيذ هذا اولا وهنا تعود الرسالة الى الموقف كل دولة ليس هناك دولة معينة ترفض اذا قبلت الدول
صفاء حجازى : نعود لموضوع سوريا وتحديدا المقعد تدركون وجود سوريا فى المنظومة العربية كاسوريا كدولة عربية مؤسسة للجامعة العربية بامكانيتها العسكرية عندها جيش العرب فى الشارع بيقولوا جمدوا عضوية سوريا الامم المتحدة لم تجمد مقعد سوريا فى هذه المنظمة الدولية يعنى هتقولى مجلس الامن هيعمل فيتو على تجميد سوريا ما اتعملش حتى ليه فى الجمعية العامة للامم المتحدة كاشارة مبدئية اذا كانت الجمعية العامة لم تجمد مقعد سوريا انا كعربى اجمد المقعد واعطية لمعارضة سورية ومشروط اذن هى حركة سياسية حركة فى مكان او حركة انتقالية فقط او حركة لهامش او عفوا حركة للمناورة ام ماذا كيف اقراة
السفير/ احمد حلى : شوف اقول لك الامم المتحدة لها وضع خاص الامم المتحدة عندماتنضم دولة معينة الى الامم المتحدة مجلس الامن هو الذى يحسم الموضوع كل ما يتعلق بسوريا هناك دورتين فيتو
صفاء حجازى : عملواهذا مع فلسطين ولجات فلسطين الى
السفير/ احمد حلى : المراقبين
صفاء حجازى : يعنى اذا كان هناك نية للمجتمع الدولى فى تجميد مثل هذه العضوية لسوريا اذا كان هناك فيتو او تعارض او ترصد فى مجلس الامن لماذا لم تشر الجمعية العامة او تلوح حتى بانها سوف تجمد مقعد سوريا فى الجمعية العامة على غرار فلسطين
السفير/ احمد حلى : شوفى الجمعية العامة الناحية الاجرائية غير موجودة فى الجامعة العربية والمنظمات الاقليمية مثلا منظمة التعاون الاسلامي شاركت الوفود الرسمية سوريا لازالت عضو فى الجامعة العربية وكل الاجتماعات علم سوريا مرفوع وموجود لكن مشاركة الوفود الرسمية هى اللى مجمدة حتى بعد المشاركات السورية على المستوى الشعبى لازالت قائمة لكن لم تستجب لقرارات الجامعة العربية
صفاء حجازى : كخطوة عقابية لعدم امتثالة
السفير/ احمد حلى : كانت هناك قرارات اخذته الجامعة العربية وبعد القرارات سوريا الى حد ما فى تجاوب معها ولم تنفذ وكان هو الرد الرد صحيح او غير صحيح انا لست فى باب التقييم ولكن انا بالنسبة ليا مدام اتخذ من قبل الجامعة العربية كان العمل لابد من تنفيذة ومتابعته
صفاء حجازى : لماذا تغير الخطاب السوري اللبنانى الرسمى فى ازمة سوريا كنا نسمع عدنان منصور رئيس الدورة على مدى ستة اشهر يقول ان لابد من حل فى سوريا الان امبارح تحديدا فى خطابة تم تغيرة وان هو رفض مسالة التسليح ومسالة كذا واصر ان لابد يكون هناك حل سياسى غير الخطاب الرسمى اللبنانى الرسمى
السفير/ احمد حلى : موقف لنبان ينأى بنفسة عندمايتكلم وزير خارجية لبنان يعبر عن موقف دولتة
صفاء حجازى : الصحافة اللبنانية اليوم الخميس النهاردة 7 مارس بتتكلم ان هذا الخطاب من بنات افكار وزير خارجية لبنان وليس معبرا عن حكومة لبنان
السفير/ احمد حلى : هذا موقف لبنانى ولا اعلق عليه موقف لبنان بالنسبة للجامعة العربية ان لبنان تناى بنفسها عن كل ما يتخذ من قرارات بالنسبة لسوريا فى الجامعة العربية
صفاء حجازى : قبل ما انتقل للقمة العربية يهمنى باقى اهم ما فى الدورة التاسعة والثلاثين بعد المائة فلسطين ماذا تم بخصوصها او كما قلت مسالة المبادرة العربية للسلام ما مصيرها من واقع ما رصدتموه بالامس
السفير/ احمد حلى : دخول فلسطين كدولة مراقبة فى الامم المتحدة
صفاء حجازى : لواقع جديد ان هناك دولة احتلال تحتل دولة اخرى وهناك تعامل مع هذه الصيغة الجديدة من واقع ما افرزة 29/نوفمبر من حصول فلسطين على دولة غير كامل العضوية بصفة مراقب فى الجمعية العامة القمة العربية القادمة على بعد اسابيع قليلة فى الدوحة ماذا عن اجندتها وماهى اهم الموضوعات التى ستتبناها هذه القمة تحديدا التى سيحضرفيها وفد الائتلا ف السورى المعارض لاول مرة
السفير/ احمد حلى : لانستبق الاحداث يمكن فى اطار عمل عربى مشترك واعادة الهيكلة للجامعة العربية وخطة التطوير التى بدات الجامعة العربية تنفذها هيكون جدول اعمال القمة مقتصر على 4 موضوعات
صفاء حجازى : سوريا – فلسطين – بعض القضايا الاقتصادية خطة تطوير للامين العام بصدداعداد تقرير يقدمة الى القمة وبيان ختامى للدوحة تعرض عدد من القضايا ونحهفى وضعية فى حراك شديد فى المجتمعات العربية فى تطور فى التعامل مع المواطن العربى من القضايا التى ستطرح مناقشة نظام الاسد وبرتوكول لمحكمة عريبية لحكومة
صفاء حجازى : يعنى هينضم رافد جديد فى قمة الدوحة ده خبرفى البرلمان العربى الانتقالى اللى كان زائر فى 2005 هينضم فى 2013 محكمة عربية لحقوق الانسان البحريني اللى اشتغلت عليه البحرين عدة شهور وهيتم اقرارة فى قمة الدوحة 2013
السفير/ احمد حلى : اشتغلت عليه الجامعة العربية
صفاء حجازى : هل نعى وزراء الخارجية العرب هوجوشافيز باعتبارة انه كان زعيما وكان رئيسا لاتينيا مناصرا لقضية فلسطين وللقضايا العربية عموما ؟
السفير/ احمد حلى : الجامعة العربية هى التى ستقوم بهذه المهمة بالاضافة الى كل دولة حسب علاقاتها مع فنزويلا
صفاء حجازى : فى نهاية اللقاء باشكر سيادة السفير والى اللقاء والسلام عليكم .