اتجاهات

مسعد أبو ليلة : أعزائي المشاهدين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أهلا بحضراتكم إلى هذه الحلقة الجديدة من برنامج اتجاهات الحوار الوطني والتواصل بين أطياف الشعب المصري للخروج من الوضع الراهن ثوابت يؤكد عليها الرئيس محمد مرسى من خلال الدعوات المتواصلة للحوار كما أكد عليها من خلال زيارته للعاصمة الألمانية برلين اليوم ولقائه والمستشارة الألمانية أنجيلا ميريكل دكتور مرسى أكد على حوار وطني مستدام على كافة القوى السياسية وإجراء الانتخابات البرلمانية في غضون 3 ، 4 أشهر كما أكد على استكمال بناء المؤسسات الدستورية المصرية وذلك لاستكمال أهداف ثورة يناير وفى سياق الحوار المتواصل بين القوى السياسية شهد مقر حزب الوفد اجتماعا ضم أعضاء جبهة الإنقاذ وقيادات حزب النور وذلك لمباحثات مبادرات حزب النور للخروج من المأزق الحالي الذي تعيشه مصر والتقاء وجهات النظر بين الطرفين على بعض بنود هذه المبادرة حول مبادرات الخروج من الأزمة والحوار الوطني تدور حلقة الليلة من اتجاهات ويسرنا أن يكون معنا ضيفين عزيزين في الاستديو دكتور جمال جبريل أستاذ ورئيس قسم القانون الدستوري جامعة حلوان وعضو مجلس الشورى ، ونرحب بالدكتور مبارك مبارك أحمد الخبير في الشئون السياسية ، نبدأ حوارنا بعد هذا الفاصل
فاصل
جزء من خطاب محمد مرسى ، جزء من المؤتمر الصحفي لحزب النور مع جبهة إنقاذ مصر
مسعد أبو ليلة : نواصل حوارنا مع ضيفينا الكريمين وأبدأ بالدكتور جمال ، دكتور جمال يعنى كما شاهدنا تأكيد الرئيس محمد مرسى على الحوار واستكمال مؤسسات الدولة وطبعا من بينها الانتخابات القادمة لمجلس النواب وتأكيده على شفافية ونزاهة هذه الانتخابات في الوقت الذي تدور فيه ما نسميه شبكة من المبادرات نعيشها الآن في هذا الحوار هل هو صحي أم غير صحي يا دكتور جمال ؟
د.جمال جبريل : أنا شايف إنه طبيعي يعنى طبيعي كتوابع ثورة أعتقد إنه طبيعي إنما فيه بعض التجاوزات بالتأكيد في استخدام العنف أحيانا استخدام العنف لتقوية الظهر السياسي بعكس ما يقال إن فيه غطاء سياسي للعنف إنما الحقيقة فيه تبادل العنف أصل ميكروفونات الفضائيات ما بتديش قوة يعنى إنما اللي بيدي قوة الطوب اللي شغال واحنا جايين دلوقتى من أعمال العنف فهو يعنى
مسعد أبو ليلة : دى مرحلة أخطر يعنى استقواء العنف أخطر من الاستقراء السياسي للعنف
د.جمال جبريل : ده الخطير جدا والحقيقة الشعب بيفهم كويس قوى
مسعد أبو ليلة : ما أنا كنت هقول لحضرتك أصبحت الأمور الآن واضحة للشعب
د.جمال جبريل : آه
مسعد أبو ليلة : يعنى الأمور مكشوفة تماما للشعب
د.جمال جبريل : بالضبط الشعب بيفهم كويس قوى والشعب ما عادش بيدخل بقى الثورة والموجة الثانية من الثورة الشعب الحقيقة فاهم كويس وأنا قلت يعنى في الفترة الأخيرة في انتخابات مجلس النواب هنشوف النتيجة يعنى للأسف الشديد كنا نتمنى أن يحدث تغيير في شكل التركيبة السياسية في مجلس النواب لأن من خلال هذه التركيبة السياسية هتشكل الحكومة فكنا الحقيقة نود أن نشارك الجميع في الحكومة القادمة بالذات لكن بهذه الممارسات أنا أتصور إن تركيبة مجلس النواب لن تتغير كثيرا عما كانت عليه في مجلس الشعب المغدور
مسعد أبو ليلة : دكتور مبارك دكتور جمال أشار يعنى على نقطة العنف واستقواء البعض به أو جعله غطاء سياسي لقوته وتحركه في الساحة والمشهد السياسي أعيد على حضرتك السؤال هذه الشبكة من مبادرات الحوار يعنى الحوار انطلق كان البعض يعترض على الحوار نؤجل الحوار يشارك في الحوار البعض الآخر أصبحنا الآن أمام كله الآن مبادرة بحوار أصبحنا أمام شبكة من هذه المبادرات هل هذه هي حالة صحية وبأي مبادرة نأخذ في النهاية
د.مبارك أحمد :هو في تقديري الآن المشهد السياسي المصري الآن ربما يذكرني بمبادرات الإصلاح التي كانت تتبناها دول زى الولايات المتحدة الأمريكية فكان هناك مبادرة الولايات المتحدة الأمريكية لإصلاح أو للديمقراطية في الشرق الأوسط والمبادرة الأوروبية للتحول الديمقراطي في المنطقة وكانت هناك تعبيرات تقول أن ربما يتم ثناء هذه المبادرات هذا الوضع الحالي هو ما يحدث في مصر يعنى ربما كل فصيل سياسي وكل قوى سياسية كان لدينا مباردة الدكتور عبد المنعم أبو الفتوح اللي تبناها حزب مصر القوية
مسعد أبو ليلة : عاوزين نذكر البعض بهم
د.مبارك أحمد :مبادرة الدكتور عبد المنعم أبو الفتوح دعا إلى وقف العنف ودعا إلى تكوين لجنة لإدارة الأزمة الحالية في مصر تتكون من عناصر فاعلة منها الدكتور سعد الكتاتنى والمهندس خيرت الشاطر والسيد حمدين صباحي ومجموعة من جبهة الإنقاذ كانت تسعى هذه المبادرة إلى وقف العنف
مسعد أبو ليلة : أعتقد كان السيد عمرو موسى معاهم
د.مبارك أحمد : السيد عمرو موسى لم يكن منضما أو وقف الشخصيات التي كانت موجودة كان من جبهة الإنقاذ كان حمدين صباحي والدكتور البرادع 4 شخصيات دى مبادرة الدكتور عبد المنعم أبو الفتوح اللي تبنتها مصر القوية واللي على أساسها حضر الدكتور أبو الفتوح الحوار أو الجلسة الأولى للحوار التي دعت إليها مؤسسة الرئاسة أيضا كان لدينا مبادرة من جبهة الإنقاذ الوطني وأعتقد إنها مبادرة فيها مبالغات إلى حد ما دعت الجبهة إلى تشكيل حكومة إنقاذ وطني وتشكيل لجنة للنظر في المواد الخلافية في الدستور لان أنا في تقديري الدستور المفترى عليه في كثير من مواده لأن الدستور هذا أعتقد إنه من الدساتير الجيدة التي وضعت في الحياة الدستورية في مصر وإن كان هناك بعض المواد الخلافية يمكن النظر فيها كان هناك دعوة أيضا إلى حكومة الإنقاذ الوطني التي تسعى جبهة الإنقاذ إلى تشكيلها حتى تقوم بإجراء الانتخابات النيابية القادمة وبتتحد جبهة الإنقاذ الوطني أن الحكومة الحالية لم تكن على مستوى الحدث ولم تكن قادرة على تحقيق أيا من الإنجازات الاقتصادية أو الإنجازات السياسية اليوم كانت هناك مبادرة أخرى ومبادرة ملفتة للنظر أثارت الكثير من الجدل لدى العديد من الأوساط السياسية في مصر كانت مبادرة حزب النور والمفاجئة أننا نرى حزب النور السلفي بيجلس على مائدة جبهة الإنقاذ الوطني ويجلس على مائدة أحزاب ليبرالية في تقديري هذه ظاهرة صحية نحن في مصر الآن يعنى فيه قاعدة يا أستاذ مسعد تقول إذا أردت أن تحمى الديمقراطية فعليك مزيد من الديمقراطية لا مانع أن يكون هناك تحالفات زى ما ذكر دكتور جمال ستكون هذه1 التحالفات إذا استطعنا أن نترجمها في شكل أصوات أو قوة تستطيع أن تحشد الناس سيتم ترجمتها إلى مقاعد في البرلمان القادم وبالتالي نحن نحتاج إلى أن تكون هذه المبادرات ليست أمام عدسات التليفزيونات أو أمام الفضائيات ولكنها تستطيع أن تحشد همم الناس وأن تصل إلى الناس وأن تقتنع الناس بهذه المبادرة جزء أصيل إن المشهد السياسي المصري الآن مفتوح على مصرعيه وفيه حالة سيولة كبيرة ومبادرات متنوعة
مسعد أبو ليلة : قبل يا دكتور مبارك أعود للدكتور جمال في جزأين اندهش الدكتور مبارك وفى نفس الوقت قال ده من معطيات الديمقراطية بمزيد من الديمقراطية مفيش مشاكل يعنى هو استغرب الأول إن حزب النور يلتقي مع جبهة الإنقاذ ثم عاد وقال إن ده في سياق الديمقراطية كيف قرأت يعنى هذا المشهد ؟
د.جمال جبريل : أنا الحقيقة مش مستغرب إنه يقعد معاهم ده شئ طبيعي إنما مستغرب من المبادرة بتاعت حزب النور اللي هي قريبة قوى من جبهة الإنقاذ يبقى من شروط جبهة الإنقاذ لبدء الحوار يعنى يمكن اختلاف بسيط جدا لكن أنا فوجئت الحقيقة بالمبادرة بتاعت حزب النور تشكيل حكومة إنقاذ وطني وإن كنت أنا مع تشكيل حكومة إنقاذ وطني لأن أنا أرى أن الحكومة الحالية لا تصلح
مسعد أبو ليلة : هنتكلم فيها هناخد لها جزء هذا البند يعنى
د.جمال جبريل : إنما ييجى يقول لك تغيير النائب العام رغم إن حزب النور شارك بفاعلية في وضع الدستور وهو يعلم أن موضوع النائب العام أصبح في إيد المجلس الأعلى للقضاء ما يصحش مبادرة سياسية
مسعد أبو ليلة : خرج عن نطاق الرئيس
د.جمال جبريل : آه طبعا ما ينفعش في مبادرة سياسية أقول تغيير النائب العام وللا بقى فصل النائب العام ده كلام ما كان ينبغي أن يقع الحزب في هذا الخطأ
مسعد أبو ليلة : تقصد حزب النور
د.جمال جبريل : حزب النور
مسعد أبو ليلة : إذن الآن معنا الأستاذ نادر بكار المتحدث الإعلامي لحزب النور عبر الهاتف أستاذ نادر مساء الخير وأيضا معنا الأستاذ حسام الخولى سكرتير عام حزب الوفد مساء الخير يا أستاذ حسام أبدأ بأستاذ نادر يعنى هذا الالتقاء في مبادرة طرحها حزب النور مع جبهة الإنقاذ من خلال هذا الاجتماع يعنى أبرز ما توصلتم إليه يا أستاذ نادر
أ.نادر بكار : هو أولا دعني بس أقدم بين يدي النتائج التي توصلنا إليها دعني أقدم الأصل لكل حزب إنه يضع مصلحة الوطن في أي تحرك بيتحرك في مثل أي مبادرة بيقدمها كون إنها تلتقي مع مبادرة أخرى أو تتفق مع مبادرة أخرى هذا لا يعنينا لأننا غرقنا حتى الآذان في مصر في التصنيفات والبحث وراء الإيرادات والمحركات وتناسينا لب الموضوع نفسه اللي المفروض إن احنا نتحرك فيه احنا وجدنا إن كل محاولاتنا السابقة بالطبع يعنى لم تحقق ثمارها المرجوة إن كل يوم بيخسر الوطن رصيد أكبر فكون إن احنا نخرج بهذه المبادرة أنا أقدر كلام الدكتور جمال جميل جدا طبعا حتى لو التقينا مع جبهة الإنقاذ لكن واضح إن جبهة الإنقاذ لم تلق قبولا لدى الشارع والرئاسة نفسها أصبح رصيدها يتآكل في الشارع فكون إن طرف آخر لم يتغير رصيده تغييرا كبيرا في الشارع المصري يتقدم بمبادرة تلقى كل هذا القدر من الارتياح والقبول أعتقد ده شئ بداية يثمن ، المسألة الثانية إن المبادرة كانت تتعلق بأكثر من نقطة ليس فقط النائب العام لكن فلسفتها الأساسية قائمة على تفتيت المشكلة الكبيرة جدا اللي احنا بنتعامل معاها تفتيتها إلى مشاكل صغيرة يسهل التعامل مع كل واحدة على حدي ومن ثمة في النهاية نحصر نقاط الاختلاف نحصرها في نطاق أضيق من النطاق التي هي فيه الآن
مسعد أبو ليلة : الدكتور جمال أشار إلى أن حزب النور شارك في وضع الدستور وهو أدرى بالبنود التي وضعت فيه ومن ضمنها مسألة النائب العام وبالتالي طبقا للدستور الموضوع خرج هذا الأمر عن نطاق رئيس الجمهورية وبالتالي كيف يطرح هذا الأمر الآن
أ.نادر بكار : ما هو مين قال إن الأمر مطروح لدى رئاسة الجمهورية هو احنا بنطرح الأمر على كل الأطراف اللي أصبحت بشكل أو بآخر داخل المعادلة اللي منها أيضا المجلس الأعلى للقضاء من قال إن احنا طرحنا حتى مسألة التعديلات الدستورية نفسها احنا نرفض أن يتكلم فيها الرئيس أو يتكلم فيها الأحزاب السياسية لأنها لم تعد ملكا لا للرئيس ولا للأحزاب السياسية إنما قلنا رأبا للصدع وتخفيفا للاحتقان الزملاء اللي عندهم بعض الاقتراحات على تعديل الدستور مع من كتب الدستور ويقدموا اقتراحاتهم للبرلمان المقبل مش للرئاسة فيه أطراف متعددة
مسعد أبو ليلة : أستاذ نادر هل تسمح بمداخلة من قبل الدكتور جمال
أ.نادر بكار : أنا هوضح مسألة النائب العام بس حتى لا ننساها يعنى احنا لم نطرح على الرئاسة إن هي تتدخل في هذا الأمر يعنى مسألة التحريف الإعلامي احنا عارفين الدستور كويس المادة اللي احنا كلنا توافقنا عليها في مسألة النائب العام خليني أقول إن واضح إن شخص النائب العام نفسه لا خلاف عليه إنما الآلية نفسها التي اختير بها النائب العام ده كان قبل ما الدستور يقر وكان قبل ما الدستور يستفتى عليه الآلية سببت عند الكثيرين احتقانا سببت عند الكثيرين أكثر من علامة استفهام تعيق عمل ومنصب النائب العام نفسه وأنا لا أتكلم عن شخص بعينه المستشار طلعت إنما أتحدث عن هذا المنصب في المستوى الافتراضي هذا المنصب تعرض للكثير من حالات الاستفهام في الفترة الماضية لأجل الطريقة التي تم بها اختياره فلذلك احنا قلنا نتفهم هذه المشكلة ونحاول كحل وسط إن احنا القوى السياسية نفسها تدرس مع المجلس الأعلى للقضاء يبقى فيه حل ودي لهذه المسألة نشرك فيه المجلس الأعلى للقضاء كما ينص الدستور يعنى المجلس الأعلى للقضاء كما ينص الدستور هو اللي بيقدم شخصا لهذا المنصب يوافق عليها رئيس الجمهورية كما نص عليه الدستور اللي استفتى عليه الشعب
مسعد أبو ليلة : مداخلة للدكتور جمال اتفضل يا دكتور جمال
د.جمال جبريل : هو الحقيقة فيه نقطتين بالنسبة للموضوع النائب العام أنا شايف إن ما ينبغي أن يطرق في مبادرة سياسية لأن ده شأن خاص بالقضاء والمجلس الأعلى للقضاء وكانت يجب أن تكون المبادرة أن يوكل موضوع النائب العام للمجلس الأعلى للقضاء فقط لأن المجلس الأعلى للقضاء زى ما حضرتك ما تعلم وحضرتك كنت عضو في الجمعية التأسيسية هو اللي هيختار النائب العام ، نمرة اثنين حضرتك بتتكلم عن تعديل الدستور هل يقبل حزب النور تعديل المادة 219 وحضرتك تعلم أن كل الأحزاب المنضمة لجبهة الإنقاذ يطالب أساسا بإلغاء المادة 219 من الدستور
أ.نادر بكار : طب أنا هرجع ثاني للدستور اللي احنا اشتركنا في كتابته مع اختلاف القنوات طبعا للدستور العنصر الأول اللي حضرتك بتذكره بالنسبة للنائب العام احنا ما تكلمنا ثاني للمرة الثانية عن إن الرياسة تبقى طرف نضع ندع الأمر ما بين يدين المجلس الأعلى للقضاء داخلين أعمل عملية refreezing للي أنا قلته إن خلينا نقول إن المجلس الأعلى للقضاء هو الذي يتولى هذه المسألة لكن ننزع فتيل الاحتقان لهذا الوقت تحديدا
د.جمال جبريل : تفهمنا يا أستاذ نادر تفهمنا هذه خلاص
أ.نادر بكار : المسألة الثانية يا سيدي الكريم تعلم أننا من البداية بنقول إن مواد الدستور اللي احنا توافقنا عليها وبذلنا كل ما في وسعنا إن الناس تقتنع بها تعلم حضرتك إن بعضها لازال عليه خلاف مع كثير من القوى السياسية كل اللي قلناه إن الناس تقعد تتكلم إيه هي اقتراحاتها مش إلغاء إيه هي اقتراحاتها لتعديل هذه المواد ثم تعرض على البرلمان المقبل لا أحد يملك الآن ولا حتى رئيس الجمهورية لا يمكن السماح بذلك لا أحد يملك أي تعديل في الدستور مجلس الشعب القادم كما ينص الدستور يا أستاذ جمال وحضرتك أدرى مجلس الشعب يخول لأعضائه سلطة أن يقدموا اقتراحا بتعديل بعض مواد الدستور ويطرح ذلك في استفتاء على الشعب كل اللي احنا بنقوله إن الآن تبقى فيه لجنة تتكلم على إيه هي المواد اللي احنا محتاجين نعدلها ثم يطرح هذا الأمر على البرلمان المقبل
مسعد أبو ليلة : شكرا أستاذ نادر بكار المتحدث الإعلامي لحزب النور انتقل للأستاذ حسام الخولى سكرتير عام حزب الوفد أستاذ حسام مبادرة حزب النور والتي تم التحدث وتبادل الأفكار بشأنها مع جبهة الإنقاذ وهناك مبادرات كثيرة على الساحة بالتأكيد أنت على مقربة منها كيف تتبلور يعنى هذه المبادرات وصولا إلى حوار وطني هو قائم بالفعل الآن تتبناه رئاسة الجمهورية
أ.حسام الخولى : الحقيقة جبهة الإنقاذ في الأصل كان عندها 5 نقاط اتكلمت عليهم بمبادرة في الحوار ثم بعد ذلك جاءت مبادرة حزب النور ومبادرة حزب النور فيها كثير من النقاط تتفق مع مبادرة الجبهة وبالتالي حين طلب مننا كجبهة من حزب النور إن يبقى فيه لقاء وتحدث في هذا الأمر احنا طبعا رحبنا لان فيه أولا الوضع في مصر ما يسمحش إن مفيش حد يتحاور لازم يبقى فيه حوار ثاني حاجة أساس الحوار كان محطوط وهى المبادرات واحنا شفنا المبادرة قبل ما نتحاور لقينا فيها جزء كبير من اللي الجبهة طالباه وعشان كده الحوار كان سلس الحقيقة لأن فيه أسس كثير قوى الجبهة كانت طالباها حزب النور نفسه ده من ناحية الناحية الثانية البلد اللي بيحصل فيها الوضع بقى سيئ جدا ولازم يبقى فيه تفهم كبير جدا ودي حاجة كويسة جدا إن فيه جزء ينضم لجزء في هذا التفهم يعنى اللي احنا بنتكلم معاه على السيد الرئيس أو على جماعة الإخوان ببساطة بنقول طب احنا كلنا شركاء في الثورة لما يبقى فيه 10 شركاء في الثورة مثلا أو 15 ، 10 كافتراض وفيه طرف من ال10 ال9 بدءوا يقولوا له انت غلطان فيها إيه لما يقف مع نفسه ويبص لا أكيد هو غلط في حاجة وفيه غلط كبير لان مش طرف اللي بيقول له أو اثنين اللي بيقول له أو ثلاثة اللي بيقول له أغلب الناس في الميادين في التحرير دلوقتى هم اللي كانوا بيؤيدوا الدكتور مرسى عشان كده هم أشد عصبية إن هم أيدوه على برامج معينة وعلى وعود معينة ولم تنفذ عشان كده حتى عصبيتهم في الميادين أقوى من الميادين اللي ماكانوش مؤيدين الدكتور مرسى وبالتالي أي حل في جبهة الإنقاذ
مسعد أبو ليلة : مش عايزين نخش يعنى حضرتك جمعت الصورة اللي احنا شفناها المتظاهرين يعنى خلط بنظلم المتظاهرين السياسيين اللي له رؤية اللي احنا طبعا بنفخر بهم وإن هم عناصر فاعلة في المشهد السياسي ولهم طلبات مشروعة أصبحوا دلوقتى بيلوثوا بالمشاهد يعنى اللي احنا بنشوفها دى يعنى بالتأكيد هم نفسهم هينؤوا بنفسهم يعنى لما يشوفوا هذه المناظر المفروض إنهم يجروا من هذا المشهد
أ.حسام الخولى : أنا لا أعمم أنا بتكلم على المتظاهر السلمي المتظاهر يعمل إيه المتظاهر حضرتك فيه جزأين من المتظاهرين
مسعد أبو ليلة : أسمع لحضرتك إدانة لكل مظاهر العنف إذا شئت
أ.حسام الخولى : لا بالعكس طبعا ده وضع طبيعي أنا مش فاهم القصة دى بدأت تتقال كثير قوى مش على الوفد والجبهة ده وضع طبيعي مين ما يدينش عنف العنف يعنى حرق الممتلكات الخاصة والعامة ما هي ممتلكاتنا دى حقنا احنا مين يقول إن فيه فندق يحصل فيه كذا والجبهة طلعت بيان قبل كده والنهاردة أيدنا كده وده وضع طبيعي حرق السجون أو تهريب المساجين مين اللي يقر بتهريب مساجين لما الدكتور مرسى أيام الثورة كان مسجون وفيه حد هربه هو جبهة الإنقاذ ساعتها كانت موجودة لا يعنى فيه حاجات ماهياش عاوزة حد يبررها ويقول احنا ضد العنف وللا لا
د.جمال جبريل : كان فيه عنف سياسي أيام الثورة بمناسبة الثورة يعنى عايز أقول لك إن الدكتور مرسى ومن كان معه يعنى أنا مش من الإخوان ولا حاجة بس أنا عايز أقول لك إن دول كانوا معتقلين أيام الثورة بمناسبة الثورة لكن حضرتك لما تقول كان مسجون واتهرب يعنى
مسعد أبو ليلة : الدكتور كلامه على اعتبار إن الجميع عارف المسألة دى
أ.حسام الخولى : أنا كلامي محدد يا أستاذ كمال
د.جمال جبريل : أنا مش كمال والله يا أستاذ حسام
أ.حسام الخولى : يا أستاذ جمال أنا لا يعنيني ومش في دماغي خالص إسقاطات أنا بقول إن أي حد موجود أنا بتكلم في ساعتها أما حصل الدكتور مرسى ما احنا عارفين طبعا الدكتور مرسى كان محجوز ليه في قضية شريفة لصالح الوطن إنما وأنا بتكلم ، بتكلم مين خرجه لحد الآن نقدر نعرف حد يقدر يقول لي محدش يعرف على أساس كده محدش يطالب معارضة ويقول لها هو مين دلوقتى اللي حرق السجن مين دلوقتى اللي ولع القسم ده مش ممكن
مسعد أبو ليلة : مش عايزين نبتعد تستغرقنا هذه الكلمات بس كان ملاحظة فقط في المشهد على اعتبار إن احنا مش عايزين نبقى متعاملين
أ.حسام الخولى : يا فندم أنا اللي أقصده إن العنف محدش بيبرر عنف مفيش حد بيحب بلده بيبرر عنف وبرضه ناخد بالنا من حاجة ثانية إن فيه ناس من الشعب اتحرقوا بحاجات كثير ردود الأفعال متفاوتة الثقافة متفاوتة اللي احنا بنطلبه كلنا إيه إن القرارات السياسية ما تحطش الأمن أدام المتظاهرين ما هو الجندي والسلطة بتتظلم ، بتتظلم ليه لان أنا نزلته بقرار سياسي أنا مفروض أبعد الأمور دى أبعد
مسعد أبو ليلة : اسمح لي أرد في هذه الجزئية يا أستاذ حسام الأمن ليس أدام المتظاهرين سياسيا الكل عارف إن الأمن في مواجهة المجرمين والبلطجي ونسمى الأسماء بمسمياتها يا أستاذ حسام
أ.حسام الخولى : برضه أنا كلامي واضح حضرتك مافيهوش إسقاطات ما أقصده برضه عشان يبقى الدنيا واضحة لو ما كانش فيه قرارات سياسية أغضبت جماهير قطاع من الجماهير عشان أبقى محدد قطاع من الجماهير لو مفيش القطاع ده كان أغضب ونزل الشارع ما كنتش هتلاقى فيه طبعة ثانية ممكن تعمل حاجات ثانية احنا عمرنا ما شفنا والشارع هادئ والشارع السياسي هادئ إن حد بس البلطجية لوحدهم كده والدنيا هادية رايحين يهاجموا فندق ما بيحصلش ده اللي أنا أقصده القرار السياسي بيأثر على جموعه والجموع ممكن يحصل فيها أي حاجة ده وضع سياسي
مسعد أبو ليلة : شكرا أستاذ حسام الخولى سكرتير عام مساعد حزب الوفد أعود للدكتور مبارك ليست هذه الأطروحة ولا المؤتمر من جبهة الإنقاذ لكن نضم إليها إلى هذه المبادرة مبادرة الدكتور البر ادعى اللي دعا فيها إن يبقى فيه حوار يدعو فيه الشرطة والجيش والبعض استغرب قال كيف تحضر قوات الشرطة والقوات المسلحة تحضر حوار سياسي وهم الاثنين وزارات تنفيذية يرأسها الرئيس
د.مبارك أحمد : بالتأكيد دعوة الدكتور البر ادعى لهم ودعوة السيد عمرو موسى أيضا كانت يعنى على صفحة الدكتور البر ادعى على تويتر بيدعو لمبادرة للحوار الوطني يتواجد فيها وزير الداخلية ووزير الدفاع ويتواجد فيها حزب النور وجبهة الإنقاذ الوطني بشكل أساسي لكن دعني أقول لك أن أحد أبرز الإنجازات التي استطاعت الثورة المصرية أن تحققها هو إنهاء العلاقة بين المدني والعسكري بمعنى الآن أصبح لدينا رئيس مدني منتخب هذا الرئيس له شرعية ، شرعية الانتخابات والحديث عن فكرة تغيير الرئيس لا يمكن تغييره إلا عن طريق صندوق الانتخاب وبالتالي نحن لدينا رئيس استطاع أن ينهى العلاقة ما بين المدني والعسكري وأصبح لدينا الآن مؤسسة عسكرية مهنية ومحترفة لديها دور تاريخي في حماية وحفظ الحدود وأيضا لها دور كبير جدا في الداخل للحفاظ على سلامة وتماسك الجبهة الداخلية جزء أيضا مرتبط بما أنجزته الثورة المصرية وما تسعى إلى تحقيقه هو أن يكون لدينا مؤسسات مهنية والمهنية والاحترافية تعنى أن كل مؤسسة تسعى للقيام بالواجب المنوط بها بمعنى أن لدينا مؤسسة الجيش وهى مؤسسة عريقة ولعبت دورا كبيرا في نجاح الثورة المصرية ودورا تاريخيا في حماية إجراءات الديمقراطية التي تمت يعنى الشعب المصري في ال20 شهر أو في العامين السابقين خرج في 5 استحقاقات رئيسية منها الاستفتاء على التعديلات الدستورية واللي تمت في 19 مارس من عام 2011 وانتخابات مجلس الشعب وانتخابات مجلس الشورى والانتخابات الرئاسية وأخيرا التصويت على مسودة أو على الدستور الجديد لعبت القوات المسلحة دورا كبيرا في تهيئة السياق المواكب لما يحدث ومازالت الآن
مسعد أبو ليلة : وفى هذه الساعة تقوم بالدفاع عن مصالح الشعب ومؤسسات الدولة
د.مبارك أحمد : هذا حقيقي ولكن دعني أقول لك أن انغماس القوات المسلحة أو الشرطة أو القضاء أساسا داخل التجاذبات السياسية لن يؤدى بنا إلى خلق الديمقراطية الصحية التي نحتاجها نحن نحتاج في الفترة القادمة إن المسار الثوري الذي استطاعت به الثورة المصرية أن تتحول إلى مسار سياسي أن يكمل هذا المسار السياسي عن طريق تشكيل مؤسسات الدولة التي بدأت تتشكل يعنى لدينا رئيس منتخب ولدينا مجلس شورى يقوم بالشق التشريعي ولدينا انتخابات قادمة هي انتخابات مجلس النواب القادم وأعتقد أن الحوار الحالي هو هذا الحوار إذا استطاع أن ينجز في بعض المواد الخلافية الموجودة في الدستور ثم يضع قانون الانتخابات أو بعض التعديلات على قانون الانتخابات الحالي سيكون لهذا الحوار الوطني مردود لدى الشعب المصري أيضا وقف العنف والعنف هنا في خلط السياقات لا يمكن أن نسمى المتظاهر السلمي الذي خرج في ال18 يوم واستطاع أن يخرج أفضل ما في المصريين من قيم حضارية وقيم إنسانية ودعا إلى أن تتحول مصر كما كانت مهد للقيم وتطور القيم من ناحية العدالة والدعوة إلى الحرية والدعوة إلى الكرامة الإنسانية واستطاعت التظاهرات السلمية أن تسقط واحدا من أعتى النظم الاستبدادية ولم يكن هناك استخدام للعنف في هذا التوقيت أما الحديث عمن يقومون بمهاجمة مؤسسات الدولة وكسر هيبة الدولة هذا لم يؤد بنا إلى بناء ديمقراطية حقيقية في مصر نستطيع أن يكون فيها سيادة القانون وأن تكون مؤسساته مؤسسات لها أسس واضحة وفى تقديري أن تظل المؤسسات السيادية بعيدا عن التجاذبات السياسية لها دورها ولها احترامها وتقديرها في دورها الوطني وبالتالي اللعبة السياسية يعنى لدينا يعنى نحتاج إلى أحزاب سياسية فاعلة تستطيع أن تشكل تحالفات في الفترة القادمة للإعداد للانتخابات القادمة إذا استطاعت المبادرات المختلفة واستطاعت القوة السياسية يعنى ممكن احنا كمان عندنا قوى شبابية ثورية هذه القوة لم تستطيع أن تقطر داخل مؤسسات أو داخل أحزاب سياسية نظرا لقلة خبرتها السياسية لكن القوى الثورية وأقصد بالقوى الثورية القوى الثورية النقية التي تسعى إلى تأسيس ديمقراطية حقيقية في مصر مدعومة أيضا للإسهام في هذا التطور الديمقراطي لأن في النهاية أن الديمقراطية هي المحصلة لتفاعل القوى السياسية على أرض مصر وبالتالي لابد لنا سواء كنا في السلطة أو في المعارضة أن نسعى إلى أن تكون إدارة الاختلاف عبر المؤسسات التي يمكن أن تشكل إسهاما حقيقيا أو يتم إدارة الخلاف السياسي عن طريق آليات ديمقراطية سواء عن طريق الانتخابات أو عن طريق الاستفتاءات وخلافه
مسعد أبو ليلة : دكتور جمال أيضا نحن بصدد مبادرات كما قلنا مبادرة الدكتور أبو الفتوح ، مبادرة حزب النور دلوقتى فيه الدكتور البرادع باسمه طرح مبادرة مرة أخرى السيد عمرو موسى أشار الدكتور مبارك أنا ما قريتها الحقيقة
د.مبارك أحمد : اليوم كان مكتبه الإعلامي باسم السيد عمرو موسى بيدعو إلى ضرورة الحوار الوطني
مسعد أبو ليلة : غير البيان اللي طرحته من قبل جبهة الإنقاذ وغيرها من المبادرات يعنى هل يعنى تسمية بعض المبادرات بالاسم غير الكيان اللي هو ينتمي إليه كل هذه الأسماء في جبهة الإنقاذ وغيرها من المبادرات نهايتها إيه يعنى أنا بسأل نهايتها إيه تصب هل هتصب في النهاية في الحوار الدائر الآن في مؤسسة الرئاسة
د.جمال جبريل : أنا مش عارف بس هو
مسعد أبو ليلة : يعنى أنا عايز أعرف
د.جمال جبريل : يعنى أنا شايف إن مفيش بديل للحوار البديل الديمقراطي للحوار هو الصندوق
مسعد أبو ليلة : لا يعنى مثلا حزب النور دلوقتى مع جبهة الإنقاذ هل ممكن يبقى حزب سين مع صاد وحزب جيم مع دال وفى النهاية إيه يعنى في النهاية الخيوط هتلاقى
د.جمال جبريل : أنا الحقيقة طول ما فيه شعوب في بدء الحوار أنا متصور إن مش هيبقى فيه حوار يعنى الشعوب دى يجب أن تكون موضوع للحوار عاوزين حكومة إنقاذ وطني كلنا عايزين حكومة إنقاذ وطني بس ما أقولش قبل ما آجى لك لازم تغير الحكومة وتجيب حكومة ثانية يعنى ده كلام يعنى
مسعد أبو ليلة : طب هنتكلم في مسألة تشكيل حكومة إنقاذ وطني الآن في هذا التوقيت كيف ترى تشكيل الحكومة الجديدة حكومة إنقاذ وطني يعنى حكومة ائتلافية بتمثل كل الأحزاب هل الوقت يتسع لتشكيل مثل هذه الحكومة الآن وفى هذا الظرف وما الغرض منها يعنى أنا بسأل ما الهدف من حكومة جديدة تحت التشكيل أو تبدأ في التشكيل أو نضع تصور كيف ستشكل أصلا ونسبتها كام وتوزع الوزارات على هذه الأحزاب ازاى والوقت هيسمح بهذا وهتبتدى منين وللا الحكومة الآن مثلا أدامها شهرين وللا 3 زى ما أشار الرئيس وانتخابات مجلس الشعب هيكون انتهى
د.جمال جبريل : الحقيقة أنا شايف حكاية شهرين وللا ثلاثة الشهرين دول في منتهى الخطورة يعنى
مسعد أبو ليلة : لا أنا بتكلم على الحكومة ومدى منطقية تشكيل حكومة
د.جمال جبريل : أنا شايف إنها هتبقى حكومة تسيير أعمال لها أهداف محددة وبعض مهامها هي مجرد تسيير العمل إنما لها أهداف تتعلق بالأمن بالمصالحة الوطنية بإجراء انتخابات حرة نزيهة يعنى يعترف الجميع بسلامتها أعتقد إن دى مسألة ضرورية وخصوصا الحكومة اللي موجودة يعنى مش باينة خالص مش معلمة خالص مش شايف لها أي ...
مسعد أبو ليلة : حتى مع ضمان الرئيس وتأكيده على العمل على نزاهة الانتخابات
د.جمال جبريل : أنا في الحقيقة ما عنديش شك في إن الحكومة هتكون نزيهة إرادة التزوير انتهت بلا رجعة
مسعد أبو ليلة : إذن هذا البعد سقط من ناحية التخوف من ناحية الحكومة الحالية إنها
د.جمال جبريل : يعنى حضرتك شفت الاستفتاء طالما ما جاش معانا يبقى مزور هي كده يعنى احنا خسرنا طب واحنا نخسر ازاى لا ده مزور طب واحنا سدا للذرائع بنقول يبقى فيه حكومة يعنى يكفى أن تحقق المصالحة الوطنية ده كفاية قوى يعنى يكفى أن تؤدى حكومة الائتلاف المرجوة دى إنها تحقق المصالحة الوطنية
مسعد أبو ليلة : حتى لو كانت بالفعل بدأت بعض المشروعات بعض الخطوات بعض التوجهات في الحكومة الحالية إن هي بدأت خطوات على طريق التنفيذ في البعض
د.جمال جبريل : يعنى أنا ما عنديش فكرة لو فيه حاجة أنا مش شايف إن فيه حاجة بتتعمل خالص الحقيقة يعنى أنا مش شايف أي حاجة بتتعمل حاجات جوهرية ومهمة للأمن فكرة الدولة نفسها بتتميز عن أي مجتمع بشرى بفكرة السيادة والسيادة في ضمن جوانبها إمكانية إجبار الجميع على احترام القانون هل الدولة دلوقتى بتقدر تجبر حد على احترام القانون ده احنا في مرحلة خطيرة جدا حظر تجول لا مفيش عكس الناس بتنزل في وقت الحظر مفيش دولة يعنى احنا ما بنقيمش قرار حظر التجول هو بالتأكيد صح زى بورسعيد كان لازم يبقى فيه حظر لكن احنا شايفين إن مفيش دولة حضرتك تمشى دلوقتى في أي حتة تلاقى عيل صغير يقول لك لا ما تمشيش من هنا لو مشيت طوبة وهتيجى تبوظ لك الدنيا يعنى
مسعد أبو ليلة : على العموم يعنى نحن في سبيل أن تخفف هذه الإجراءات وتتقلص أو تنتهي
د.جمال جبريل : لابد أن نحترم الدولة والحكومة دى بقى لها كام شهر ما عملتش أي حاجة
مسعد أبو ليلة : طب أنا بتكلم على الوقت برضه يا دكتور جمال هل مجرد هيبقى استنزاف للوقت
د.جمال جبريل : لا مفيش استنزاف يعنى
مسعد أبو ليلة : هل الفترة من وجهة نظر حضرتك كافية تبقى ائتلافية
د.جمال جبريل : آه
مسعد أبو ليلة : الدكتور مبارك
د.مبارك أحمد : أنا ربما أؤكد على نقطة نحن ليس لدينا دولة يعنى زى ما تعرف يا أستاذ مسعد أن الدولة لها عدة وظائف لها الدور التوزيعى أو الدور الاستقرارى أو الدور النظامي أن الدولة الآن في مصر عاجزة عن ما يسمى الدور الاستيعابي بمعنى أنها غير قادرة على أن تستوعب النظام السياسي تستوعب القيم السياسية التي بدأت تخرج بعد الثورة المصرية وبالتالي نحن نحتاج في مصر أن نتحدث عن المشكلة ليست مشكلة الحكومة الحالية ولكن المشكلة في أن نستطيع أن نضع كما يقولون دائما مشروع قومي تستطيع أن تلتف حوله كل القوى السياسية مصر لابد أن تتحول من دولة نامية يعنى دولة غير منتجة يا سيدي الفاضل يعنى أن تستورد أكثر من 70 % من احتياجاتك لديك مشكلات اقتصادية لم يتحدث تقرير وزارة الصحة عن إن 40 ألف مستشفى غير صالحة للاستعمال الآدمي
مسعد أبو ليلة : احنا بنتكلم بس عن عملية التوقيت يعنى خلينا عمليين احنا في وقت الأمور ماشية دلوقتى الأمور ماشية في نصابها عشان نوصل للمرحلة التالية وهى الانتخابات البرلمانية هل الوقت هطرح السؤال ثاني على حضرتك هل الوقت مع توزيع الحقائب الوزارية وتشكيلها ومين ياخد إيه وتتوزع ازاى هيحصل تناحر وللا مش هيحصل تناحر
د.مبارك أحمد : هيحصل
مسعد أبو ليلة : هيحصل اشتباك وللا مش هيحصل اشتباك
د.مبارك أحمد : وسيحدث اشتباك
مسعد أبو ليلة : طب هل الوقت هيبلور هذه الحكومة
د.مبارك أحمد : يعنى من الأفضل إذا كان سيكون هذا الصراع الاستحقاقات اللي هي المدة اللي نص عليها الدستور ، الحكومة كما ذكر الدكتور جمال أنها لم تستطيع أن تحقق إنجاز
مسعد أبو ليلة : أنا ما بقيمش الحكومة أنا بسأل هل المدة كافية
د.مبارك أحمد : المدة غير كافية على الإطلاق خلال ال3 شهور إذا نجحت الحكومة في أن تنجز مشروع الحوار الوطني
د.جمال جبريل : هو المفروض شهرين بس أعتقد إن خلال ال3 شهور دول يكون المجلس تم ووفقا للدستور سوف تتغير هذه الحكومة
د.مبارك أحمد : آه طبعا من خلال مجلس الأمة القادم وبالتالي بنعتقد أن إذا كنا بنرى الحكومة لم تستطع أن تقدم أي إنجاز حقيقي في هذه الفترة إذا استطاعت أن ترعى الحوار الوطني بشكل أساسي ويتحول الحوار الوطني إلى آلية مؤسسية ليس حوار في إدارة بعض القضايا التي تنشأ وبعد ذلك ينفض القانون عن هذا الحوار ولكن في تقديري لابد أن يتحول الحوار إلى آلية مؤسسية ربما يشرف عليها على سبيل المثال مجلس الشورى أو تشرف عليها أي جهة محايدة هذه الآلية تستطيع أن تناقش القضايا الخلافية سواء كانت قضايا سياسية أو قضايا اقتصادية أن قضايا اجتماعية وتناقش أيضا قانون الانتخابات الذي ستجرى عليه انتخابات مجلس النواب القادم وبالتالي يمكن لرصيد هذه الحكومة في هذه النقلة النوعية في الحوار الوطني وننتظر حتى انتخابات مجلس النواب لان رئيس الجمهورية سيكلف وسيختار وفقا للدستور يعنى بعد إجراء انتخابات مجلس النواب رئيس الجمهورية سيختار شخصية تشكل الحكومة وتقدم البرنامج إلى مجلس النواب هذه الشخصية إذا لاقى برنامجها استحسان مجلس النواب يشكل الحكومة إذا رفضها مجلس النواب يكلف رئيس الجمهورية عضو أو شخصية من الحزب الحائز على الأكثرية أو بعد ذلك إذا لم يتم الموافقة على هذه الشخصية مجلس النواب هو اللي بيقوم بترشيح مجلس الوزراء ويسميه رئيس الجمهورية
مسعد أبو ليلة : دكتور جمال احنا برضه هنمشى في المبادرات المطروحة لإنه هو الحوار دلوقتى سيد الموقف طيب أعود مثلا لمبادرة الدكتور أبو الفتوح حزب مصر القوية التقاء بقى هذه المبادرات كيف سيتم يعنى كيف نصل لخيط واحد هل مثلا الدكتور أبو الفتوح قال أنا رايح قال هذا بالنص الواحد حضرتك الجلسة الأولى عشان أطرح مبادرة حزب مصر القوية طب إذا كان الاتجاه دلوقتى فيه مبادرة أخرى كيف سيكون الوضع وغيرها من المبادرات
د.جمال جبريل : أنا عندي برنامج أجندة للحوار إنما لا يمكن يكون عندي شروط للحوار يعنى الحوار مفتوح فيبدأ أجندة
مسعد أبو ليلة : أجندة وليست شروط
د.جمال جبريل : ليست شروط هو الراجل رايح يتناقش هو يريد تحقيق هذه الإملاءات الموجودة في الأجندة بتاعته وده كلام منطقي جدا وده كلام صحيح إنما قبل ما أروح ده من ضمن جبهة الإنقاذ يقول لك أن يعترف الرئيس بالمسئولية السياسية يعنى ده كلام الحقيقة إنما جبهة الإنقاذ بيكون عندها أجندة يعنى زى الدكتور أبو الفتوح عايزة وعايزة ، وعايزة ويتم التفاوض على هذه الأجندة ده كلام منطقي جدا وده كلام طبيعي جدا وده كلام لا يمكن يكون عليه خيانة وده الطبيعي جدا في الممارسة السياسية إنما قبل ما أروح أنا عايز تعمل لي أمال هنتفاوض على إيه يعنى تعدل لي الدستور وتغير لي الحكومة وتقول أنا يعنى غلطان أنا مسئول سياسيا وبالمرة نعمل انتخابات رئاسية مبكرة وبالمرة يقدم استقالته رئيس الوزراء وبعدين نتفاوض يعنى
مسعد أبو ليلة : واضح إن هذا الالتقاء يعنى جبهة الإنقاذ وحزب النور أعتقد هيحول من كون هذه البنود شروطا إلى كونها أجندة
د.جمال جبريل : يبقى كلام جميل جدا يعنى لو تم هذا يبقى ده كلام طبيعي جدا وكلام مقبول جدا ومؤيد بشدة يعنى
مسعد أبو ليلة : دكتور مبارك إذن نحن بصدد إذا كان هناك البند الخاص ببعض التعديلات في قانون الانتخابات اللي هو الآن بين يدي المحكمة الدستورية ماذا بشأنه هل سيتم سحبه وإعادة النظر فيه مرة أخرى
د.مبارك أحمد : كان هناك مبادرة يعنى لحزب الحرية والعدالة تبناها الدكتور سعد الكتاتنى حول تعديل بعض المواد حول قانون المواد الخاصة بقانون الانتخابات الذي تجرى عليه انتخابات مجلس النواب يعنى من قبيل تقسيم الدول الانتخابية كما تعرف يا أستاذ مسعد إن فيه داخل الدستور بعض المواد الانتقالية اللي بتقول إن الانتخابات الحالية تجرى على أساس ثلثين القائمة والثلث للفردي جزء هناك مرتبط بعدد الأعضاء المكونة للمجلس التشريعي مجلس النواب بشكل أساسي تقسيم الدوائر الانتخابية
مسعد أبو ليلة : طب تقسيم الدوائر عليها برضه كلام
د.مبارك أحمد : الإشراف على انتخابات الأساسي هذا بيتضمنه قانون الانتخابات وضع المرأة في القائمة وهناك عديد من القضايا التي ...
مسعد أبو ليلة : تزيد عن 4 مرشحين في كل ...
د.مبارك أحمد : أن تكون في النصف الأول هذه كلها قضايا يعنى يمكن النقاش حولها ويمكن الخروج بقانون انتخابات يحقق مبادئ الثورة الأساسية لان تستطيع من خلال الانتخابات اللي تجرى على أساسه تحقق مشاركة سياسية واسعة لقطاعات كثيرة تم تهميشها لأنها كما ذكرت قطاعات لم يكن لديها قدرة تنظيمية زى قطاعات الشباب يعنى الدستور في أول فقرة له في المواد الدستورية أو اللي بيسموها مواد ال11 مادة الأولى أول فقرة فيها بتتحدث عن إن هذه الثورة قام بها الشباب وانضم إليها الشعب وانحاز إليها القوات المسلحة يعنى من فجر الثورة بالأساس كان الشباب وبالتالي الشباب تحتاج في الفترة القادمة إن احنا يعنى نسهل لها الإجراءات تسهل لها كيفية المشاركة في الموقف السياسي لأن الشباب إذا كان له دور كبير في الثورة أيضا لابد أن يكون له دور داخل المؤسسات السياسية التي بدأت
مسعد أبو ليلة : دكتور جمال يبدو إن احنا الصورة العامة من خلال الطرح اللي طرحه الدكتور سعد الكتاتنى نحن بصدد توافق يعنى على قانون الانتخابات بعد إعادته من الدستورية
د.جمال جبريل : هو الحقيقة يعنى هو موضوع المرأة ده كان تم الموافقة عليه لكن اتغير بعد كده كان حزب النور مش موافق عليه
مسعد أبو ليلة : في الحوار الأول وبعدين رجعنا للي كنا اتفقنا عليه الأول
د.جمال جبريل : آه كنا وافقنا عليه موافقة نهائية موضوع الدوائر الحقيقة حضرتك تعلم إن دوائر مجلس النواب كانت بقانون منفصل لكن تم إلغاء قانون الدوائر ووضعت كمواد في القانون رقم 38 لسنة 72 بشأن مجلس النواب تقسيم الدوائر الحالي خالف المادة 113 من الدستور اللي بتضع معيار سكانى ومعيار جغرافى لتقسيم العدالة في السكان وفى المحافظات الحقيقة توزيع الدوائر لما تيجى فيه دراسات معمولة مثلا يعنى هديك مثل محافظة دمياط ومحافظة أسوان ، محافظة أسوان كانت بحجم 10 أمثال محافظة دمياط وعدد سكان أكثر مما يقرب من مليون نسمة ومع ذلك إن أسوان لها 6 نواب ودمياط لها 12 لو بصينا مثلا للقليوبية والدقهلية القليوبية عدد سكانها أكثر بمليون وشوية من الدقهلية ومع ذلك عدد نوابها 18 وعدد نواب الدقهلية 36 فإذن ليس هناك عدالة في هذه النقطة
مسعد أبو ليلة : في توزيع الدوائر
د.جمال جبريل : دى مسألة مهمة جدا واحنا اتفقنا في مجلس الشورى إن احنا أثناء النظر في المحكمة لإن أنا متصور إن المحكمة الدستورية العليا هترفض النصوص الخاصة بالدوائر لمخالفتها لهذا القانون
مسعد أبو ليلة : أعتقد هيتم سحبه
د.جمال جبريل : لا سحبه هى مش لازم سحب على فكرة
مسعد أبو ليلة : مش لازم
د.جمال جبريل : دى وجهة نظرى إنما ممكن يتبعت للمحكمة للتعديلات
مسعد أبو ليلة : دكتور جمال جبريل أستاذ ورئيس قسم القانون الدستوري جامعة حلوان وعضو مجلس الشورى شكرا جزيلا ، وشكرا للدكتور مبارك مبارك أحمد خبير الشئون السياسية شكرا يا دكتور لحضورك والشكر لكم أعزائي المشاهدين ومتواصلون دائما مع حضراتكم في اتجاهات إلى اللقاء