اتجاهات

احمد بصيلة
الضيوف:
أعدته للنشر: نهى حمودة
احمد بصيلة: اعزائي المشاهدين اهلا بكم واتجاهات .. حكم القضاء الاداري اجلت الفصل في الجمعية التاسيسية الى الخميس القادم ضمن سلسلة من الدعاوى اقيم من بينها دعوى ضد مجلس الشعب والشورى ودعوى بالغاء الاعلان الدستوري المكمل كل هذه القضايا تؤكد فشل النخبة والقضايا السياسية وعدم التوصل الى توافق حول مختلف القضايا والحل الوحيد كان هو اللجوء الى القضاء ويبقى السؤال هل ستنهي هذه الاحكام 4 اشهر من الجدل والخلافات والصراعات التي نشات بين بداية تشكيل الجمعية التاسيسية الاولى المكلفة بصياغة الدستور والتي تم الغاؤها لاول مرة في العاشر من مارس الماضي ام انها سوف تدخلنا في نفق جديد ومتاهات جديدة وصراعات اخرى وتبقى حقيقة هذا السؤال اما لب القضية وجوهرها تلك المخاوف الناجمة عن كتابة دستورعكس الهيمنة السياسية والفكرية ولذلك فانه مهما تكن الاحكام فقد تكون الازمة مرشحة للاستمرار بشكل او باخر ومع ذلك هناك انباء مؤكدة صرح بها اعضاء بارزون في الجمعية التاسيسية بان مشروع الدستور على وشك الانتهاء منه قريبا وخلال اليومين القادمين سوف تشكل لجنة الصياغة لتماس عملها في دستور سوف ياتي معبرا عن كافة اطياف المجتمع المصري ويعبر بحق عن مصر الجديدة حلقة اليوم من اتجاهات قراءة في مستقبل الجمعية التاسيسية وما يمكن ان تصل اليه الامور في الايام القادمة نرحب بضيفينا في هذه الحلقة معنا المستشار الدكتور عبد الغفار سليمان نائب رئيس هيئة النيابة الادارية ومعنا الاستاذ عارف الدسوقي نائب رئيس حزب الغد دكتور عبد الغفار اولا كيف رايت سير المحكمة اليوم
المستشار .عبد الغفار سليمان: كان واضحا جدا استعداد الاخوان المسلمين جيدا بالاستعداد بطلب رد هيئة المحكمة وقدم اعضاء مجلس الشورى استقالاتهم من الجمعية التاسيسية والمحكمة اجلت نظر الدعوى لاتخاذ اجراءات طلب الرد .. طلب انه بعد ابداء رد المحكمة في الجلسة يتم تقرير الرد في طلب كتاب المحكمة ودفع الكفالة واتاحت هيئة المحكمة لمقدمي طلب الرد باتخاذ رد هيئة المحكمة
احمد بصيلة: وهذه الاجراءات تم تاجيلها الى يوم الخميس
المستشار .عبد الغفار سليمان: من المفترض انه يكون المحامون الذين قاموا برد هيئة المحكمة باتخاذ اجراءات طلب الرد ثم تنعقد المحكمة يوم الخميس لبيان اذا كان قد تم بالفعل اتخاذ هذه الاجراءات من عدمه
احمد بصيلة: دكتور عارف هل مشاكلنا قضائية ام سياسية
أ.عارف الدسوقي : اولا بسم الله الرحمن الرحيم وانا استفتح بالذي هو خير ونهنئ الامة الاسلامية كاملة ونهنئ الشعب المصري رئيسا وحكومة وشعبا بقرب حلول شهر رمضان المبارك ونسال الله ان يكون هذا الشهر كريما معنا وكريما علينا لاننا يمكن كما ذكرت نحن في نفق مظلم .. نفق قانوني مظلم والاعيب قانونية دخلت فيها الاطراف كلها بتلعب ليس فقط على مجرد الدستور ولكن على مصر كلها ما حدث اليوم ما يحدث غدا وما سيحدث الاسبوع القادم وماحدث قبل ذلك عمليات شد وجذب واستعراض عضلات من اطراف متنازعة ومتخاصمة وياليتهم يتخاصمون حول شئ سيعود بالنفع على مصر ولكنهم مختصمون من اجل الخصام لانه لا يفكرون في مصلحة مصر انما في مصالح خاصة ومآرب خاصة نشكل الدستور على هذا النحو الذي يرضي طائفة ويرضي شريحة معينة او يرضي جماعة معينة او نشكل دستور لصالح مصر لو كان الهدف هو اخراج دستور لصالح مصر الكل متفقون على ان هناك في الدساتير السابقة ومنها دستور 71 هناك 4 ابوبا كاملة ليس عليها خلاف الا في اقل القليل واختلف كل فقهاء القانون في اقاويل وتفاسير مصر ومصر بريئة من كل ما يدخلنا ويحاول ان يبقينا في هذا النفق لا يوجد خلاف سياسي حول مستقبل مصر لا يوجد خلاف سياسي حول ضرورة دعم مستقبل مصر والاقتصاد.. على ماذا هم مختلفون لو استمعت الى مادار وماجرى في محكمة القضاء الاداري يعني مبدا المحامون اللي بيضع اماه صورة متكررة امام المحاكم منفعش دي يطلعله الورقة دي منفعش الورقة دي طلعله رد المحكمة منفعش رد المحكمة طلعله مظاهرات قدام المحكمة
احمد بصيلة: معنا استاذ محمد دماطي وكيل نقابة المحامين واحد الحاضرين اليوم في هذه الجلسة
محمد الدماطي- وكيل نقابة المحامين: اعتقد دكتور عارف الدسوقي ليس له علاقة بالاحداث التي تجري على الارض المعروف في المشهد السياسي ان هناك محاولات مستميتة من قوى النظام القديم لاختطاف الارادة الشعبية ولو قرانا المادة 3 من الاعلان الدستوري بتقول ان السيادة للشعب وحده هو الذي يمارسها وهو الذي يحميها وعندما نطبق هذه المادة نرى ان مجلس الشعب قد اختطف بوسائل قانونية والجمعية التاسييسية يراد لها الاختطاف بطريقة قانونية ايضا الجلسة كان محدد لها 4/9 وبقدرة قادر تقوم الجلسة اليوم ويصدر فيها حكم لانهم يعلمون جيدا ان الدستور والجمعية التاسيسية اوشكت على الانتهاء من الدستور وهي جمعية تتوافق بين اعضائها واعتقد انه فيها كل اطياف الشعب المصري لكن لانهم يريدون اختطاف هذه الجمعية اعمالا للاعلان الدستوري المكمل لانه بالتاكيد المتحدث اذا قرأ الاعلان الدستوري المكمل واللي اتوضع فيه لغم للجمعية التاسيسية بتقول ايه " اذا تعذر عقد الجمعية التاسيسية اما لانسحاب اعضاء منها او بصدر حكم ببطلانها وبالتالي تقف الجمعية التاسيسية ويشكل المجلس الاعلى للقوات المسلحة الجمعية التاسيسة هنا نقول هذه الارادة الشعبية يتم خطفها بالتدريج وانا مش عايز اقولك انه حتى الارادة الشعبية اللي قالت الدكتور مرسي رئيسا سوف يقومون ايضا باختطافها مرة اخرى انا اقول للمتحدث ان المحامين اللي تواجدوا مش عرضحالجية ودعيا ان يتحدث بالفاظ تليق باعتباره نائبا لحزب لان المحامين الموجودين دول كانوا يناضلون نضالا قانونيا من اجل مصر من اجل دستور حقيقي لمصر تضعه جمعية تاسيسية ولا يضعه العسكر والمتحدث يعلم جيدا ان الجمعية دي لو تعطلت المجلس الاعلى للقوات المسلحة هو اللي هيشكل الجمعية واتصور ان المجلس الاعلى ياتي باعضاء من عباءته يعملون دستورا على هواهم وعلى مزاجهم وعلى مزاج القوى الرجعية وفلول النظام القديم .. هذا الذي تحدثت به هو المشهد السياسي الحقيقي ومن اجل هذا انا قمت اليوم برد المحكمة لان هذه المحكمة هي التي نظرت الدعوى السابقة وهي كونت رايا وكونت عقيدة عن الجمعية التاسيية وبالتالي كان متعين ان تنظر هذه الدعوى دائرة اخرى غير الدائرة التي تنظرها اليوم ونحن نناضل من اجل دستور حقيقي للبلد
احمد بصيلة: وصلت فكرتك ولكن هل تسمح ان تكون معنا لكي يرد الدكتور عارف الدسوقي على ذلك
أ.عارف الدسوقي :دكتور محمد يبدو انه محامي ومحامي قدير وكان يجب ان يراعي استخدام بعض الالفاظ التي كانت في جعبته وساعدته على تقديم رد المحكمة هذا امر مشهود له لكن ان يتحدث عن امور ان اللي بيتكلم مش فاهم حاجة ارجو انه يختار اللفظ الجيد ويختار اللفظ اللي يليق باسمه ويعلم انه بيتكلم مع استاذ في الجامعة كبير مش صغير ورئيس حزب الغد وانما ما ذكرت كلمة تشين الى احد لكن نعلم جميعا ان الجمعية التاسيسية السابقة التي حكم ببطلانها كانت اصلا مختارة من تيار بعينه من الاخوان المسلمين من حزب الحرية والعدالة وبحزب النور وبعدد لا يقل عن 70 واحد وفي هذه الجمعية العدد المنتمي الى حزب الحرية والعدالة وحزب النور عددهم بالتحديد لا يقل عن 60 عضو فبالتالي هي جمعية تعبر عن اتجاه معين وانا رجل مسلم زيي زيهم ولا احد يدعي بافضلية اسلامه على الاخرين نحن نتحدث عن الاسلام نحن نرتبط بالتيار الاسلامي ولكننا لسنا من اعضاء حزب الحرية والعدالة ولسنا من اعضاء حزب النور وعندما يتم اختيار جمعية تاسيسية عدد اعضائها لا يقل عن60 واحد اعضاء حزب الحرية والعدالة وحزب النور فهي جمعية خاصة بحزب الحرية والعدالة والجميع يدرك انه سيحكم ببطلان تشكيل هذه الجمعية بناء على نفس التكوين السابق والاخذ في الاعتبار نفس الاسباب لاسابقة التي حك ببطلان التاسيسية السابقة وبالتالي هما رايحين النهاردة مستعدين ان ما نفعش قرار الرئيس مرسي بتحصين الجمعية هما حصنوها ليه ومصرين على تحصينها ليه ان مكانش نافع قرار التحصين الرئاسي طيب نقدم رد المحكمة منفعش طلب رد المحكمة يوم الخميس بنهمل ايه طب نعمل مظاهرة مصر ليست في احتياج الى هذا مصر في احتياج الى توافق كل القوى الوطنية الاسلامية وغير الاسلامية واذا كان الكل يتحدث عن دستور اسلامي او دستور ذو مرجعية اسلامية فاول واحد احتمى باسلامية الدولة البابا شنودة عليه رحمة الله قال انا بحتمي بالشريعة لاسلامية لان هي بتديني حق في مواضيع كنسية كان هو اردى بيها فاحنا مش بعاد عن الاسلام ولا احنا بعاد عن التيار الاسلامي واللي يحاول ان يتكلم بهذه الصورة ارجو ان ينتبه لانه يسئ الى مصر ويسئ الى الاسلام
احمد بصيلة: تعليق اخير
محمد الدماطي : يعني ارجو ان يعلم الاستاذ عارف اني لست اخوانيا ولن ولم اكون في حزب الحرية والعدالة ولا في حزب النور انا رجل انتمي الى الفكر اليساري لكني اعلم جيدا اين موقعي من القضايا الوطنية والثوابت الوطنية لان الدكتور كما سمعت من حديثه انني اخوانيا الامر الثاني ان الجمعية الاولى انا لم اكن قد وافقت عليها وهاجمتها في حينها لانها بالفعل تضم معظم العناصر اخوانية ومن حزب النور لكن الجمعية التاسيسية الحالية هذه الجمعية فيها كل العناصر والشرائح الوطنية بالاضافة الى انهم تقريبا انتهوا من 80% من الدستور فما الداعي لتقصير امد الجلسة حتى تعقد الجمعية التاسيسية هو دا التساؤل الجلسة كان محدد ليها 4/9 وكان هيعرض الامر على الاستفتاء الشعبي وينتهي الامر ولكن هم لا يريدون ذلك هذه القوى تريد بالفعل ان تختصم الارادة الشعبية
احمد بصيلة: استاذ محمد الدماطي وكيل نقابة المحامين شكرا لهذه المداخلة
أ.عارف الدسوقي :هذه الجمعية اصلا الاختيار فيها باطل يعني لما يجيني واحد ساقط الاهلية وينتمي الى هذه الجمعية اختياره من الاصل باطل وانتخابه في الجمعية باطل فاذا شكلت الجمعية واعضاء اصلا انتخابهم باطل لفقدان الاهلية السياسية انا اعتقد وكنت اتصور وكنت اتمنى ان واحد زي الاخ الدماطي كان يقول ان بطلان الجمعية قائم بسبب وجود اعضاء اصلا ليس لهم حق في الانتخاب ولا حق الدخول في هذه الجمعية
احمد بصيلة: قبل ان تصل القضية الى المحكمة نقول كان فيه بعض القرارات مثل استقالة اعضاء مجلس الشورى من الجمعية التاسيسية هل هذه الاجراءات تحصن هذه الجمعية ضد اي حكم
المستشار .عبد الغفار سليمان: قبل ما نصل للنقطة دي تعقيبا على ماقال الاستاذ عارف والاستاذ الدماطي يعني انا بلمح في كلام الدكتور محمد الدماطي رائحة اتهام للقضاء الاداري عندما يتحدث عن عملية اختطاف وانه تقصير الجلسة بهدف اصدار حكم معين يعني فيه نوع من الاتهام بلا سند كما نقول ان من حقه تقديم طلب الرد ومن حق الخصم ايضا اذا ما توافرت مبررات لتقصير امد الحكم او الجلسة البيانات واضحة يعني لو حددت المحكمة جلسة 4 سبتمبر في نظر الدعوى وخرج علينا اعضاء من الجمعية التاسيسية ليقولوا سننتهي من اعداد الدستور قبل نظر الدعوى اليس هذا مبرر لرفع الدعوى للمحكمة ليقول لها ارجو ان تنظريه قبل ان تنتهي الجمعية التاسيسية من النظر من مصلحة الجمعية ايضا ومن مصلحة الشعب المصري ان تنتهي المحكمة الى نتيجة نهائية بشان هذه المحاكمة قبل ان تنتهي الجمعية من اعداد الدستور .. تخيل معايا ان الجمعية انتهت من اعداد مشروع الدستور وعرض على الشعب ووافق عليه ثم صدر الحكم ببطلان الجمعية هل نقبل ان دستور مصر يكون صادر من استفتاء من جمعية تاسيسية التي وضعته حكم بالبطلان اليس هذا عيب وعوار يظل لاصق فيه للابد فليس من مصلحتنا ان تدلي بدلوها في هذا الامر قبل ان تنتهي المحكمة الامر الثاني التلميح بانه القضاء الاداري يساهم في عملية الاختطاف اقول له ان القضاء الاداري هذا هو نفس القضاء الذي يحكم بحل الحزب الوطني الديموقراطي في ظل المجلس العسكري وهو الذي حكم ببطلان الحرس الجامعي في الجامعات في ظل حكم مبارك وهو الذي حكم ببطلان اتفاقية الغاز في ظل حكم مبارك هذا هو القضاء الاداري وعندما نتوقع ان يصدر حكم نتهم القضاء بانه مسيس وانه متواطئ .. هذا امر غير مقبول الامر التاني ان يتم حصار القضاء وحصار دور العدالة من خلال الجماهير والمتظاهرين هذا امر جديد على مصر لا يجوز ان يمارس الارهاب ضد القضاء من يقبل هذا ..؟ من يقبل ان يتم حصار دور العدالة يعني مفترض ان الرئيس محمد مرسي لحل هذه القضية لانه يمارس هذا على القاضي وهو ينظر للقضية ماذا عن حصار المحكمة من تيار معين ماهي الرسالة التي يوجهونها يعني بيقولوا للقاضي اذا حكمت في اتجاه معين سوف نفعل كذا وكذا هذا امر غير مقبول على الاطلاق نعود الى القضية السؤال الذي طرحته فيما يتعلق بقرار الرئيس محمد مرسي بالتصديق على القرار اللي اصدره المجلس انا الحقيقة عندي تساؤل وارجو ان رئاسة الجمهورية تخرج علينا برد كيف اتصل علنم رئاسة الجمهورية بهذا يعني خليني اوضح ان قانون سن مجلس الشعب وقبل ان يصدر صدر حكم المحكمة الدستورية الي ترتب عليه حل مجلس الشعب في ذلك الوقت كان المختص باصدار القانون المجلس الاعلى للقوات المسلحة ثم الان حدث العكس حل المجلس الاعلى للقوات المسلحة محل مجلس الشعب واصبح يمتلك سلطة التشريع واصبح رئيس الجمهورية محل المجلس الاعلى للقوات المسلحة في سلطة اصدار القانون .. السؤال كيف اتصل علم رئاسة الجمهورية ممكن ان يكون نما الى علم رئاسة الجمهورية اما ان يكون القوات المسلحة ارسله ليه واما ان يكون ارسل من مجلس الشعب للمجلس الاعلى للقوات المسلحة لكي يصدره وقبل ان يصدره تمت الانتخابات وتولى الرئيس مرسي رئاسة الجمهورية فارسلوا اليه ليمارس اختصاصه وانما الا يكون قد خرج من مجلس الشعب .. اذا لم يكن قد خرج من مجلس الشعب كيف علمت رئاسة الجمهورية رسميا نحن دولة قانونية لا شان لنا ان صديقي فلان او عديلي في الجماعة فلان .. فيه قانون كنا خلصناه طبعا دا غير قانوني المفروض ان يخرج بخطاب رسمي من جهة رسمية لاتخاذ الاجراءات فهل ارسل المجلس الاعلى للقوات المسلحة هل ارسل مجلس الشعب الدكتور الكتاتني عندما انعقد لمدة 10 دقائق عندما دعا الرئيس مرسي مجلس الشعب للانعقاد هل في هذه الحالة تم ارسال القانون الى رياسة الجمهورية وفي ظل هذه الجلسة اللي هي اللي تمت لمدة 10 دقائق استطيع ان اقول ان قرار رئيس الجمهورية او تصديق رئيس الجمهورية هنا تصديق باطل
احمد بصيلة: هنسمع الاستاذ محمد العمدة عضو مجلس الشعب المتوقف لان عن العمل استاذ محمد مساء الخير.. استاذ محمد المعايير الخاصة باللجنة التاسيسية كيف خرجت من مجلس الشعب والى اين خرج
أ.محمد العمدة عضو مجلس الشعب المنحل : هذا القانون قانون معايير الجمعية التاسيسية اصدره المجلس على اساس انه محكمة القضاء الاداري عندما انتهت من حل الجمعية التاسيسية الاولى وكانت قرارات الاجتماع المشترك لاعضاء مجلسي الشعب والشورى المنتخبين وافقوا على انه قرار اداري بمخالفة للحقيقة وصحيح القانون وهو ليس قرار اداري ولكنه قرار برلماني صدر عن اعضاء منتخبين في مجلسي الشعب والشورى والمشرع اختارهم اعضاء منتخبين من المجلسين حتى يشرع ان اللي بيضع الجمعية التاسيسية هم الناس اللي انتخبتوها بصفة مخصوصة ولكن للاسف الشديد اعتبرتها قرار اداري والقانون اضفى عليها طبيعتها الحقيقية والصحيحة ان هذه القرارات ليست قرارات ادارية وانما قرارات برلمانية ونص صراحة في المادة اللي بتقول ان اعضاء الاجتماع المشترك ومجلسي الشعب والشورى المنتخبين بيشكلوا الجمعية التاسيسية وتخضع قراراتهم في هذا الشان على القوانين والقرارات البرلمانية بما معناه انه ما يكونش قرار اداري زي ما بيحصل كده في الايام دي 48 ساعة بتطلع ويطلع حكم ويهدر جهود اتعملت حتى تنتقل مصر من للامان دا بالنسبة للي اتعمل في القانون بالنسبة الى انه كيف وصل.. ؟ اعتقد ان الدكتور مرسي مش جاي من السودان ولا جاي من اي حتة دا رئيس في الدولة وكان رئيس حزب قبل ان يصبح رئيس وعلى علم بما يحدث وعلى علم ان الجمعية التاسيسية الاولى اتلغت وعطل عمل مجلس الشعب والشورى وانه فيه جمعية تاسيسية اخرى يقوم عليها كل هذه الامور محلس الشعب بيصدر قانون يعني دا رئيس حزب وفي قلب الداتا والمعمعة ملم بهذا القانون ولم انه مجلس الشعب هيناقش هذا القانون فلما يكون رئيس دولة من الطبيعي ان يكون حريص على استقرار هذا البلد كما انه من الطبيعي ان يكون حريص على سرعة عودة المؤسسات وعلى سرعة وضع الدستور لما يكون عنده علم قبلها او يطل استدعاء هذا القانون او يجيبه من اي مصر عشان يحطم الجمعية التاسيسة احنا نحييه لانه عايز يمنع الفوضى اللي شغالة حاليا احنا النهاردة اليوم عودة حزب عريق ومحامي من حزب عريق بيطعن على القرار السلبي للمجلس الاعلى للقوات المسلحة انه لن يشكل الجمعية التاسيسية يعني عشان انت فيه اغلبية مش على هواك رايح ترجع البلد تاني في القوات المسلحة ورجعنا لتاريخ ال60 سنة اللي عدت حرام اللي بيحصل دا هو كل واحد عشان خصم مع دا وخصم مع دا لا عايزين رئيس ولا عايزن برلمان ولا عايزين جمعية تاسيسية يعني ياريت كل الناس تتقي الله في مصر شوية
احمد بصيلة: استاذ محمد العمدة عضو مجلس الشعب المتوقف الان عن الانعقاد شكرا جزيلا لك .. دكتور عبد الغفار لو لديك تعليق على ماقاله الاستاذ محمد العمدة
المستشار .عبد الغفار سليمان: برضه في ذات السياق برضه اذا كانت المحكمة التي اصدرت الحكم ببطلان تشكيل الجمعية التاسيسية هل الافضل ان ازيل هذا لاسبب ولا الافضل ان احول دون ان اصل الى القضاء الى رقابة ما نفعله ايهما اصوب ان اوزيل اسباب العوار ولا ان امنع القضاء ان ينظر الى ما افعله دا كلام صعب قوي وانا مش عايز استبق فيما القانون اللي صدر الخاص الجمعية التاسيسية
احمد بصيلة: دكتور عارف من خلال الحديث وما يجري في الشارع المصري خاصة القضايا يعني هناك اتهام للاحزاب التي لم تحصل على الاغلبية او الاكثرية او ليس لها اعداد كبيرة من المواطنين اعضاء في هذه الاحزاب فهم متهمون انهم يعيقوا الاحزاب التي حصلت على الاغلبية والتي لديها تاييد في الشارع يعني الاتهام انكم تحاولون ان تقفوا امام الاغلبية العظمى
أ.عارف الدسوقي :يمكن هذا الاتهام بنسمعه كتير لكن الشارع المصري النهاردة يعني زي ما تقول هناك خطأ في المسار السياسي الشارع الهاردة بيصحح نفسه تلقائيا وبيعود الى الوضع الصحيح الذي يجب ان يكون يعني النهاردة لو جينا نعمل قياس لاتجاهات الراي وجينا طرحنا ترشيحات لمجلس شعب جديد لن تكون التركيبة القديمة اطلاقا وكل الاحزاب من شخصيات قديمة احجمت في الفترة السابقة عن النزول الى الشارع ولو كان هذا الاتهام صحيح انا هقول كتعبير بسيط جدا جدا انه كانت هناك انتخابات رئاسة .. الدكتور محمد مرسي كان مرشحا عن حزب الحرية والعدالة والحقيقة انا اشفق على الدكتور محمد مرسي واحنا عملنا معا في جامعة الفاتح في ليبيا في طرابلس وانا اعرفه من هناك. . الدكتور محمد مرسي باعتباره مرشح حزب الحرية والعدالة على كتفه اثقال كثيرة الثقل الاول انه مرشح الحزب ولم يكن مرشحا من البداية الثقل الثاني ان من تحمل تكاليف حملة الرئاسة بتاعة الدكتور محمد مرسي كان حزب الحرية والعدالة وشاركه اخرون الذي شاركه في التصويت حزب النور والمحبون لهم والكارهون للفريق احمد شفيق او النظام القديم .. احمد شفيق نزل مرشح لوحده وتجمع حواليه تجمع تلقائي من القوى السابقة اللي هي مع النظام السابق ومع القوى التي تقف في مصاف ضد التيار الديني الكفتين كانوا راجحتين يعني لا احد يدعي انه كسب منصب الرئاسة او كسب كرسي الرئاسة بنسبة 60% او 65 او 70 دي بالظبط 51 قصاد 49 فهي بالظبط طبة الميزان ونحن نحترم ونقدر ان الدكتور محمد مرسي الان هو رئيس الدولة واي كلمة من اي حد من خارج مصر او من داخل مصر نحن ندافع عنه يعني احنا نحترم ماجاء به الصندوق هذه نقطة اساسية الاحزاب الصغيرة والاحزاب الكبيرة تقر ان الدكتور محمد مرسي هو رئيس الدولة وعلى الدكتور محمد مرسي ايضا ان يقر انه رئيس مصر وليس رئيس حزب الحرية والعدالة .. الاحزاب التي لم تحصل على اصوات او على مقاعد في مجلس الشعب الان تقدم الدعم لمصر ومن يقدم الدعم لمصر لا ينتظر من هو الرئيس الان نحن في معركة داخلية وخارجية المعركة الخارجية سهل نتراضى فيها مع بعضينا لكن المعركة الخارجية اللي تدخلت فيها امريكا وبتحاول ان تتدخل فيها وتدس انفها فيها وتلعب بالاوضاع الداخلية في مصر نحن نقف ضد هذا التدخل السافر لاي دولة سواء كانت امريكا او غير امركيا الموقف بقى الاهم الان ان اسرائيل تحتمي بأنها دولة دينية فاثارة الدولة الدينية في مصر مبرر ذريعة ان احنا نتقبل يهودية الدولة الاسرائيلية وامريكا تسوق هذا بدعمها لظهور التيار الاسلامي في مصر كتيار حاكم ونتكلم على مرجعية اسلامية ومرجعية دينية في مصر سوف يستخدمونه فيما بعد لاسرائيل عندما تتحدث عن يهودية الدولة وطرد عرب فلسطين الى غزة والضفة الغربية ثم طردهم الى سيناء وهذه نقطة يجب ان نتنبأ بيها لكننا نقف مع مصر ولا نقف مع اي حد يقف ضد مصر نقف ضد من يتحدث على مصر او على رئيس مصر وعلى رئيس مصر ان يقر وان يكون لديه هذ ا انه رئيس لكل المصريين وليس لحزب الحرية والعدالة
احمد بصيلة: استاذ عبد الغفار هل ما نشاهده في قاعات المحاكم هل هذا النوع من التسلط داخل هذه القاعات هل القاضي لا يملك ان يسيطر على القاعة وهل ليس لديه ادوات ان يضبط القاعة يعني يمكن في الشارع ليس له سلطة ولكنه هذا الهرج الذي نشاهده هلى هو طبيعي هل يمكن ان يمارس القاضي عمله
المستشار .عبد الغفار سليمان: لديه بس في النهاية محتاج ادوات محتاج شرطة تسيطر معايا ما انا مش هقوم بنفسي مش هحبس كل الناس دي جوه القفص لابد من السيطرة من الامن على هؤلاء الناس والتنظيم اساس في الدخول والخروج وفيمن يحضر وفيمن من لا يحضر ولابد من مراعاة انني في دور عدالة احترام القاضي احترام هيئة المحكمة انما ما نشاهده انما ما نشاهده لا علاقة له بدور العدالة وما نشاهده مشهد سئ في وكالات الانباء العالمية يعني احنا بنشاهد كيف تدار الجلسات وكيف يحضر الناس .. ما يزعجني اساس هذا الضغط الجماهيري والضغط المعنوي على القاضي في الخارج لا افهم تجمع الاف من انصار تيار معين من
انصار اتجاه معين ماذا يريدون وما الرسالة التي يرسلونها للقاضي كلام في منتهى الخطورة
احمد بصيلة: معانا على الهاتف المستشار عبد المنصف اسماعيل سيادة المستشار اهلا وسهلا
المستشار عبد المنصف اسماعيل: تحياتي لضيوف الاستوديو وارجو اتاحة الفرصة لاني بتكلم باعتباري من كتاب الممارسة ديموقراطية واشكر الاستاذ اللي دخلني على الخط لاني للمرة الاولى اتكلم مع القناة الاولى بالذات ومداخلاتي يمكن مسجلة عندكم عبر مواقع الاذاعة والتليفزيون .. بالنسبة للممارسة الديمقراطية ابدا بمقولة قالها الله يرحمه احد كبار اساتذة القانون في مصر قال ان الشئ وضده في مصر اصبح بالقانون د.سليمان الطماوي ودا اللي بيفسر الهرج والفوضى اللي احنا موجودين فيها دي كل واحد واخد وجهة نظر بطريقته وبيكيفها لمصلحة فئة معينة وبالقانون الحاجة التانية اتغلب على دا ازاي بقاعدة شرعية بقى انه الاسلام هو المصدر الرئيسي للتشريع.. القاعدة الشرعية التي لا يرفضها مسلم ولا مسيحي ويقول انا مؤمن بالله وعايش على ارض مصر هو مازاد ضرره عن نفعه فيبقى حرام ومن الحرام اني اتخطى 3 خطوط حمراء حكم القضاء حتى ولو كان من وجهة نظر المحكوم خطأ لاني لما اعترض على حكم محكمة دستورية مفيش عيل هيحترم حكم محكمة جزئية وراحت هيبة الدولة والفوضى انتشرت وبقى الاجرام موجود على كل النواصي والاسلحة موجودة على النواصي والفتونة .. الخط الاحمر التاني القانون وان كان خطأ حتى يتم تعديله ما احترمش القانون يبقى هعمل قانوني الخاص واعمل فتوة واخترع حقوق مش بتاعتي واقول دي بتاعتي التالت صندوق الانتخاب حتى وان كان مزورا وان كان دلوقت الحمد لله اصبح تقريبا مفيش تزوير بعد 25 يناير في صناديق الانتخاب لانه اذا كان فيه تزوير فبيبقى حالات فردية ومن انما التزوير الحقيقي ودا انا بحذر منه جميع المرشحين مستقبلا سواء برلمانات او حتى لجان شعبية بيتم التزوير بشكل غير مباشر من برة الصندوق باكلة بعزومة بفلوس باغراء بتغرير بتهديد وجميع الاطراف كانت بتعمل كده وهذا خطاب الغالبية فلازم ترجع لربما انا بفكر الدكتور محمد مرسي وبالمناسبة انا بعتله برقية مش عاوز منه حاجة بس البرقية دي لخطورتها فيها كلام مهم يعرف مين اللي حواليه وانا كمرشح سابق 2005 و2012 يعني حجم المعلومات اللي فيها يبقى بقول للدكتور محمد مرسي ارادة الله هي اللي عملت كده ليه لانه ربنا بيحب مصر ولو كان الطرف الاخر الدكتور شفيق مع احترامي له نجح كان معلن قبل نتيجة الانتخاب صحافة اذاعة تليفزيون ميادين تحرير في الشوارع والبيوت انها هتوزع لصالح مين معرفش فانا بقول ربنا نجح مرسي وكأن ربنا سبحانه وتعالى بيقول لمرسي يامرسي انت نجحتك لاني بحب مصر ولو كانت البلد ولعت بيك او باتباعك او غيرهم كنتوا هتفقدوا دينكم واحساسكم بهيبتي والكورة دلوقت في ملعب المصريين يشوفوا مازاد ضرره عن نفعه يبقى ضرر شخصي ولا ضرر للبلد
احمد بصيلة: سيادة المستشار وضحت النقاط والمخاوف وكيفية الخروج منها المستشار عبد المنصف اسماعيل شكرا لك .. دكتور عارف كان هناك عقب الانتخابات الرئاسية دعوى للتوافق ودعوى للمصالحة ودعوى لكل القوى السياسية ان تجتمع ولكن من الواضح ان هذه الدعوى فشلت الان بما نراه من قضايا ومن خلافات سياسية هل فعلا صعب ان يتم التوافق والاتفاق او ان يتم المصالحة من القوى السياسية
أ.عارف الدسوقي :انا واحد من الناس اللي شاركوا في هذه الدعوى عبر التليفون ويوم اعلان النتيجة على الهواء انا كنت موجود في مؤتمر اعلامي وقلت ان اول مهمة يجب ان يتولاها الدكتور محمد مرسي الذي فاز بمنصب رئيس الجمهورية انه هو يتولى عملية المصالحة والمصالحة يجب ان تبدا بمصالحة معه الناس ودي اسهل شئ ومصالحة بين الاحزاب والقوى السياسية لو كان هناك ارادة ورغبة من الدكتور مرسي وحزب الحرية والعدالة وحزب النور والمجلس العسكري والاحزاب السياسية احنا مادين ايدينا لكل انواع المصالحة والتوافق وكنت مشكلتنا اللي احنا عارفينها هي الجمعية التاسيسية اللي هي هتبقى نقطة نظام بعد اعلان الدستور احنا عارفينها لانه التيار الاسلامي لم يكن ليرضى بديلا عما هو حادث الان الاخرون يستندون في الصدام اتمنى ان نركن موضوع الجمعية التاسيسية على جنب اذا حكمت المحكمة نحترم حكمها ونشكل الجمعية التاسيسية وفق المعايير التي يتم الاتفاق عليها ومن يصدر التشكيل مجلس عسكري لكن وفق معايير يرتضيها الجميع لكن انا بتمنى ونحن مقبلون على شهر رمضان ان تكون قلوبنا صافية ونتجه الى الله في هذا الشهر الكريم ونقول ياجماعة تعالوا الى كلمة سواء بتجه الى الله مصلحة مصر نحطها قدام عنينا لو كانت دي حقيقة وقلوبنا صافية وقلوبنا راضية بذلك هنتجه الى الله وان الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بانفسهم " .. " ومن اعمالكم سلط عليكم ".. " ومنكم يولى عليكم "والان تولى الدكتور مرسي وهو رجل من الاخوان المسلمين وربنا سبحانه وتعالى بيقول ايه" قالت الاعراب آمنا قل لم تؤمنوا ولكن قولوا أسلمنا ولما يدخل الايمان في قلوبكم" .. فاذا دخل الايمان الى قلوبنا ونتوافق على التصالح سوف نتجه الى الله واذا كان هو ذهب الى بيت الله عمل عمرة ودعا فيها الى الله واتجه الى الله ربنا هيقويه المهم ان احنا ندعو لهم وندعو لمصر من يصلح ويصلح من تولى
احمد بصيلة: سيادة المستشار هل هذه الصراعات السياسية والمشاكل القضاء تورط فيها نتيجة هذه المشاكل ان كان فيها قضاء مجلس الشعب او الجمعية التاسيسية وخافه من القضايا هل زج بالقضاء
المستشار .عبد الغفار سليمان: لا لم يتم توريط القضاء على الاطلاق بالعكس يظل دائما هو الملاذ الاخير حتى في ظل حكم مبارك الاستبدادي كان هو حصن الحريات وانا اتعجب هكذا كان يصفه جماعة الاخوان المسلمين القضاءالاداري هو الذي اثبت احقية الاخوان المسلمين من استخدام شعار الاسلام هو الحل في ظل عنفوان حسني مبارك فلماذا اليوم القضاء اصبح مسيس واصبح متواطئ واصبح متورط يعني انت النهاردة تعرض الى نزاع قانوني ليس وفق الهوى يصنف فورا في الاتجاه الاخر يعني اذا سالت انا عن رايي في تشكيل الجمعية التاسيسية ان هذا التشكيل هو تشكيل باطل اذن انت تريد ان المجلس العسكري ان يشكل الجمعية وان يشكل الجمعية التاسيسية لكن لا استطيع ان اخالف ضميري ان اخالف ما تعلمته في كلية الحقوق واقول ان القرار قرارا سليما ابحث انت عن حل سياسي مع المجلس الاعلى للقوات المسلحة
احمد بصيلة: هناك من القضاة من يعترض او له اراء عن الاحكام التي تختلف عن الاحكام التي يصدرها المحكمة او يصدرها القاضي يعني المواطن المصري في حيرة او يتشكك في هذا الحكم او هذا القرار الذي اصدر القاضي
المستشار .عبد الغفار سليمان: يبقى في النهاية الحكم هو عنوان الحقيقة انا اقول ما شاء لكن حينما يصدرالحكم من قاضي علينا جميعا ان نحترم هذا الحكم لنقل كما نشاء ونفتي كما نشاء ونبدي اراء كيفما نشاء فان صدرالحكم علينا بدءا من اصغر مواطن ان نحترم احكام القضاء
أ.عارف الدسوقي :احكام القضاء لا يعقب عليها يستانف عليها وترفع اعتبارات في مسار قانوني الى الدرجات الاعلى لكن عندما يصدر حكم قضائي نحترمه ونحترم اكبر راس في الدولة وهو رئيس الدولة انه اذا رئيس الدولة لم يحترم احكام القضاء فهذا مؤشر خطير يعطي لمن تحته المساحة واسعة واوسع للاختلاف وللتعقيب الغير مطلوب لانه اذا اهدر القضاء في انجلترا لما قال الطيارات تطلع وحكم بكذا قالوا نحترم القضاء وتتحرق انجلترا وقضى ربك فالقضاء هنا كلمة وحكام القضاء يجب ان تحترم والتعقيب عليها ممنوع لكن عايز تستانف روح استأنف والا فالمطلوب هو اسقاط القضاء واسقاط الجيش واسقاط هيبة الدولة والقضاء جزء كبير جدا يجب ان نحتفظ بها ولا تمس
احمد بصيلة: الاتهام اللي بيوجه انتوا بتعطلوا سير الحياة السياسية في مصر والاحزاب السياسية التي لم تحظ بالتاييد الكبير ان كان في مجلس الشعب او في الشورى بانه تسعوا الى تعقيد الحياة السياسية في مصر
أ.عارف الدسوقي :انا عن مجلس الشعب قلت ان القانون المؤسس لتكوين مجلس شعب باطل وكان بالارقام وكان بالحقائق قبل ما ينتخب ليه..؟ لانه الاحزاب لا يمكن تاخد التلتين وقلت عندنا ساعتها 50 حزب في عدد الاعضاء المؤثرين في ال5 تلاف .. مش مكن مليون واحد اديهم التلتين واديهم حق المشاركة في التلت التاني يعني انا قاعدين اهه اقولك لا احنا لنا التلتين وانت تمثل كده بالظبط 90% من الشعب ياخدوا التلت ويشاركوا فيها " تلك اذا قسمة ضيزى" اللي في الشرع ويعرف ربنا يعرف ان دي قسمة ظالمة للمستقلين لما حكم بعدم الدستورية لكن انا جيت لا اترد الحكم واترد القرار ليه النه تيبار معين هو الذي سيطر وهذا هو الخطأ والتيار المعين دا بيسيطر انطلاقا من وضع معين انا كنت بسمعهم اللي ينتخب فلان كذا طب دا في الفيوم فيه حادثة ظريفة جدا مرشح اسمه محمد كذتا كذا كذا راحوا اليدات اللي كانوا بيعملوا دعاية ضده قالها انت ماتعرفيش دا مسيحي وامه كانت بتخلف العيال يموتوا فسموه محمد دا مسيحي يانهار اسود ايه دا. !!!! استخدام الدين في الدعاية لما ييجوا بعض الناس يقولوااللي هينتخب مش عارف مين التعبان هيقرصه 4 سنين في القبر ليه اربع سنين انه ارتبط تقريص التعبان في الارض بمدة رئاسة الجمهورية
احمد بصيلة: سيادة المستشار من ضمن القضايا اللي كانت مرفوعة النهاردة في القضاء الاداري كان الاعلان الدستوري المكمل هل دا من سلطة ايضا القضاء الاداري
المستشار .عبد الغفار سليمان: انا مش عايز استبق امر معروض على القضاء لكن راي القانون فيه واضح تماما ..الاعلان الدستوري بقاعدة دستورية لا نعلم مطلقا وليس من اختصاص القضاء الاداري النظر في مثل هذه القواعد اختصاص المحكمة الدستورية العليا يقاس عليه والاعلان الدستوري دا اعلى مرتبة من مراتب القواعد القانونية هل يمكن ان يطعن امام القضاء الاداري
احمد بصيلة: وهل يحق لرئيس الجمهورية الغاؤه
المستشار .عبد الغفار سليمان: على الاطلاق انا اسمع هذا الكلام كثيرا وللاسف ان من حق رئيس الجمهورية ان يصدر اعلانا دستوريا وان يلغي الاعلان الدستوري المكمل على من يدعي سلطة ان يقدم سندا والاصل حينما ادعي ان لي سلطة في الدورة القانونية لابد ان اجد لها سندا في القانون او في الاعلان الدستوري .. الرئيس محمد مرسي عندما اقسم 3 مرات كان في كل مرة يقسم على احترام الدستور .. ماهو الدستور الذي اقسم على احترامه هو الاعلان الدستوري هل في الاعلان الدستوري ما يسمح للرئيس محمد مرسي باصدار اعلان دستوري على الاطلاق حد هيقولي اه الرئيس مرسي رئيس ثوري وجاي بعد ثورة يا سيدي الفاضل الرئيس مرسي جاء بصندوق انتخاب بشرعية دستورية وفق قواعد محددة عندما انتخبته قرات الاعلان الدستوري وتعرفت على الصلاحيات وانتخبت الرئيس محمد مرسي فلا يملك بعد ان اقسم على اليمين على احترام هذا الاعلان الدستوري ان ينقلب عليه
احمد بصيلة: دكتور عارف اخيرا في نقطة الجمعية التاسيسية فيه البعض بيتوقف ويقول انتم تعترضون على اشخاص ولا تعترضوا على النصوص في اي دستور لما يتم طرحه لازم نعترض على النصوص ولا نعترض على الاشخاص اللي بيحطوا الدستور يعني مدى التوقف ولا تنتظرون ماذا
أ.عارف الدسوقي :هذا الحديث بصراحة ان احنا نتخطى قواعد تشكيل الجمعية التاسيسية التي يجب ان تكون صحيحة فتصوران بعد فترة وخلصت الجمعية وخلصت الدستور دا هيكون ببطلانها في نهاية عملها وحكم ببطلانها الاساس فيها ان يتم التشكيل بطريقة صحيحة توافقية وفق حكم محكمة القضاء الاداري السابق ووفق ما توافقنا عليه انا حضرت اجتماعات وكنا نتفق على امور محددة
احمد بصيلة: استاذ عارف الدسوقي نائب رئيس حزب الغد شكرا لتواجدك معانا والدكتور عبد الغفار سليمان نائب رئيس هيئة النيابة الادارية واستاذ النظام الانتخابية شكرا جزيلا لك وشكرا لكم وغدا لقاء جديد واتجاهات