حالة حوار

د.عمرو عبد السميع: مساء الخير واهلا بكم فى حالة حوار.. ما يحدث فى لبنان وما يحدث فى السودان وما يحدث فى فلسطين وما يحدث فى العراق امورا تهمنا جميعا بل وما يحدث فى ايران وما يحدث فى تركيا احنا بنقلب ملف التطورات الاقليمية فى منطقة الشرق الاوسط من ان لاخر علشان ندرس تدريس هذه التطورات على محازاة الامن القومى فى مصر الامن والاستقرار فى العراق يؤثر على امن الخليج العربى وامن الخليج العربى والامن القومى المصرى مرتبطين ارتباط عضوى تبادلى قوى جدا، فات 8 تشهر واربع ايام منذ اجراء الانتخابات البرلمانية فى العراق فى 7 مارس 2010 وحتى الوصول الى اتفاق تقسيم الرئاسات فى 11 نوفمبر الجارى اصبح اسامة النجيفى رئيسا للبرلمان ونور المالكى الشيعى رئيس تكتل دولة القانون رئيسا للوزراء وجلال الطالبانى الكردى رئيسا للجمهورية واياد علاوى الشيعى الذى يراس تكتل القائمة العراقية التى جذبت سنة رئيسا لمجلس الاعلى لسياسات الاستراتيجية لماذا تاخر وتعثر الاتفاق بين القيادات العراقية الطائفية والمذهبية والعرقية والسياسية؟ وهل سترافق الاختلافات والخلافات عملية تشكيل الحكومة وعملها ؟ وبخاصة انها اندلعت قبل ان يجف حبر الاتفاق نفسه وتوصل الجميع الى صيغة لاحتوائها هذه الصيغة يصفها المراقبون بانها موقوتة ويصفها اياد علاوى نفسه بانها غير قابلة للاستمرار ثم هل تمت هذه العملية للولادة القيصرية السياسية فى العراق على ايادى الاطباء المحليين ام اطباء اجانب ؟ سواءا اكان اقليميين او دوليين .. دى كلها اسئلة مهمة جدا والليلة هنجاوب عليها .
فاصل
د.عمرو عبد السميع: اسمحوا لى اولا ان ارحب بضيوفى وبضيوفكم الكاتب الصحفى الكبير الاستاذ نبيل زكي الخبير الامنى والاستراتيجى اللواء عبد الحليم محجوب الكاتب والاعلامى العراقى الكبير الدكتور رافع الفلاحى وارحب بابنائى وبناتى شبات وشباب مصر واهلا وسهلا بكم دكتور رافع الحقيقة احنا محتاجين الحقيقة احنا محتاجين الى افادتك عن المشهد السياسى العراقى فى اللحظة الراهنة احنا عارفين ان الانتخابات البرلمانية العراقية التى جرت فى 7 مارس 2010 واسفرت على حصول القائمة العراقية على 91 مقعد فى البرلمان وكتلة دولة القانون على 89 مقعد يعنى الطرفين ما حققوش اغلبية تمكنهم من تشكيل الحكومة وبناءا عليه ابتدت المناورات والتضاغطات اللى وصلت احيانا الى المحاكم علشان كل طرف يحاول يحقق لنفسه الاغلبية ولو باستبعاد بعض اعضاء القائمة العراقية تحت مظلة قانون اجتزاز البعث المهم ان هذه التطورات ادت فى النهاية الى الوصول الى صيغة رجع بمقتضاها بعض المستبعدين وشفنا اتفاق تقسيم الرئاسات يوم 11 نوفمبر الماضى ولكن فى الحقيقة هناك مقولتين بيترددوا فى الاوساط السنية فى العراق على وجه التحديد المقولة الاولى بتقول والله السنة بدخولهم الى هذه العملية السياسية وبدخولهم الى هذه العملية الانتخابية تعرضوا لخديعة كبرى وانهم فى النهاية فقدوا الورقة الاساسية للضغط وهى التلويح بالمقاطعة النقطة التانية ان اتفاق الترضية اللى تم فيه تشكيل المجلس الاعلى للسياسات الاستراتيجية واسند الى اياد علاوى فى الحقيقة هذا المجلس مسار خلاف يعنى بتوع القايمة العراقية بيشوفوا ان مكافىء لمجلس الوزراء وبتوع دولة القانون بيشوفوا ان اى شيىء يتعلق بالمجلس ده لازم يكون محل توافق بين الكتل او الاحزاب المختلفة يعنى بلغة الصورة الغنائية الشهيرة فى مصر الصورة الاذاعية اذا هو عبارة عن تاج الجزيرة او السلطانية يعنى اللى ياخدوا يتمتع ان يلبسه لكن لا يتمتع بصلاحيات حقيقية ما تقولنا ايه الحكاية ؟
د. رافع الفلاحى: الحكاية بالتاكيد لم تبدا هناك حضرتك يا دكتور لخصت الموقف بشكل دقيق جدا ووضعت الابعاد الحقيقية لكن هل العراق خرج من المأزق ام دخل فى المأزق ؟ هل انتهت فى يوم 11 نوفمبر بهذا الاتفاق واعلن تكليف المالكى بتشكيل للحكومة هل انتهت الأزمة السياسية كما يسمونها ام بدأت ؟ الحقيقة ان الموضوع ابعد من هذا بكثير عام 2003 عند احتلال العراق عين حاكم امريكى للعراق يدعى بول بريمر هذا الرجل وضع وصفة سحرية لتقسيم العراق بالطريقة التالية وضع مجلس الحكم 13 من الشيعة 5 سنة 5 اكراد واحد كردى عاشوريين واحد من التركمان 25 واحد هذه ظلت مستمرة وظل المأزق مستمر العراق دخل هذه المحاصصة
د.عمرو عبد السميع: اللى هو على اساس طائفى او عرقى او مذهبى
د. رافع الفلاحى: بالظبط واستمرت الحكومات المتعاقبة حكومات الاحتلال المتعاقبة الى الحكومة الخامسة التى ستتشكل بعد ايام هذه العملية محاصصة بهذا الشكل ما حصل ان هناك دعوات للتغيير وكان اياد علاوى والقائمة العراقية قالوا اننا سنقوم بالتغيير خلال الحملة الانتخابية التى جرت قبل انتخابات يوم 7 ازار مارس الماضى التغيير يستند الى ماذا؟ ان لا يتولى نور المالكى الحكومة القادمة على انه متورط باعمال نهب وسرقة واعمال مخلة بحقوق الانسان وهكذا يعنى على فكرة مثلا خلال 4 السنوات الماضية وضعت الميزانية للعراق الموازنة المالية للعراق التى عرضت على البرلمان 351 مليار دولار لحد الان لم يبلط شارع واحد فى العراق لم تبنى مستشفى واحدة لم...
د.عمرو عبد السميع: يا دكتور احنا شوفنا تقرير منظمة الشفافية الدولية بتقول ان العراق رقم 176 فى قائمة فيها 180 دولة من حيث الفساد فهل هو دا العراق الجديد اللى كان بيبشروا بيه ؟
د. رافع الفلاحى: هذه ليست القائمة الوحيدة هناك قوائم كثيرة هناك قائمة الدول الاكثر فشلا فى العالم قائمة الدول الاكثر فسادا
د.عمرو عبد السميع: يعنى دى اعلى نسبة فى العالم العربى كله
د. رافع الفلاحى: اكثر معتقلين اكثر قتلى اكثر ارامل عندنا 5 ملايين ارملة 3 ملايين يتيم المهم وصلنا النقطة الثانية اللى بيستند اليها التغيير ان ستلغى المخصصة هذه النقطة المهمة وسيأتون بحكومة اساسها الكفاءات والخبرات وستقوم باعمار العراق الذى لم يتم اعماره منذ 8 سنوات لحد الان وتعرض لهذه النكبة الكبيرة ما حصل الان فى 11 نوفمبر فى حكومة بعد كلام عالى وقوى واتهامات كثيرة من كتلة اياد علاوى الى عدم المشاركة النهائية فى حكومة يراسها المالكى وصلت لتشكيل الحكومة لان هذا الانتخابات صناديق الاقتراع لكن مع ذلك نشاهد مشهدا مضحكا يوم 11 نوفمبر الحالى اعلن عن اتفاق الاتفاق ان تؤسس لجنة عليا للسياسات الاستراتجية يتولاها اياد علاوى
د.عمرو عبد السميع: اللى هى بتاعة السلطانية دى
د. رافع الفلاحى: نعم السلطانية وتكون قرارتها تنفيذية هذا ما قالوه لكن كل الكتل وبالذات كتلة القانون تقول ان قراراتها التشريعية غير ملزمة واذا كان يراد منها ان تنفذ فيجب ان تحصل على 80% من موافقة اعضاء مجلس النواب وهذه مستحيلة لان اعضاء دولة القانون يسيطرون ايضا ولديهم 89 كرسى فى البرلمان لم تحصل عليهم هذه نقطة النقطة التانية المصالحة المصالحة ما زال يتحدثون عن المصالحة منذ 2003 لحد الان المصالحة لم تحصل بين العراقيين هناك خلافات كبيرة بين العراقيين هناك كتل مع العملية السياسية وكتل ضد العملية السياسية هناك مقاومة لا يعترف بها من قبل الحكومة وكل الدنيا تعرف ان لا بلد يمكن ان يحتل وليس فيه مقاومة البلد الذى يحتل وليس فيه مقاومة هو بلد من العبيد والعراقى لا اعتقد من العبيد
د.عمرو عبد السميع: دا وصف اللحظة السياسية الراهنة فى العراق طيب انا عايزك تستشف المستقبل على ضوء الواقع الان؟
د. رافع الفلاحى: الحقيقة يا دكتور ما سيأتى يعنى للاسف الشديد...
د.عمرو عبد السميع: اوعى تقولى اسوأ
د. رافع الفلاحى: اسوأ من القادم وهذه احدى النقاط المهمة والمثيرة للاسى للحزن على العراق ان العراقيين الان يرون يومهم افضل من غدهم كل شعوب الدنيا تتطلع الى الغد انه افضل من اليوم ما عدا الشعب العراقى يتطلع الى يومه افضل من غده يعنى ودائما يتطلعون الى الخلف بسبب ما يحصل لهم ما سيأتى هو استنساخ الحكومة ستستنسخ كل السنوات ال4 اللى مضت بكل ما فيها بكل القتل بكل المليون ونص شهيد اللى قتلوا بكل الارامل بكل اليتامى بكل الماسى ستستنسخ من جديد
د.عمرو عبد السميع: اذا انت مع مقولة اياد علاوى بان هذه الصيغة التى توصلوا فيها لاتفاق هى ليس قابلة للاستمرار
د. رافع الفلاحى: ابدا لا يمكن ان تستمر لان سوف تشكل حكومة هشة حكومة غير قوية غير قادة على ان تمسك البلاد هى البلاد اساسا مقسمة فعليا على الارض لكن ليست بالقانون العراق الان فيه مفترق طرق وهو الان الاقرب لتقسيم من اى وقت مضى انا اعتقد هذا وصفة بايدن نائب الرئيس الامريكى فى تقسيم العراق
د.عمرو عبد السميع: جوزيف بايدن
د. رافع الفلاحى: المعروفة عرضها فى مجلس النواب قبل سنتين قبل ان يكون نائبا ووافقوا عليها واصدروا بها قرارا غير ملزما انا اعتقد ان الان سيكون ملزما نعم العراق ماضى لهذا الطريق نعم
د.عمرو عبد السميع: استاذ نبيل زكي انا عايز استعرض معاك موقف الولايات المتحدة الامريكية احنا عارفين ان الرئيس الامريكى السابق جورج دبليو بوش فى سنة 2005 قال ان العراق حين يقف وحين يقدر فى الاعتماد على نفسه سوف تدرس امريكا ان تنسحب من العراق وحددوا ان 2012 هتنسحب القوات الامريكية تماما من العراق لكن فى الحقيقة ان هناك معارضين لفكرة الولايات المتحدة الامريكية وبيقولوا انا الولايات المتحدة الامريكية استراتيجيا وامنيا لا تستطيع ان تنسحب انسحابا كاملا من العراق فى هذا التوقيت واحد منه يمكن مايكل الباحث او الاكاديمى الشهير اللى كتب فى مجلة بون لابير بون لابير دى مجلة بتعنى بالشئون الخارجية والعلاقات الدولية وبيصدرها مجلس العلاقات الدولية الامريكى ونشأت سنة 1923 قال فى مقالته الاخيرة فى شهر سبتمبر اللى فات ان الولايات المتحدة الامريكية تقدر تحتفظ بحوالى 10 الاف جندى فى العراق انا عايزك تقيم لى موقف الولايات المتحدة الامريكية من المسألة العراقية الان وفى المستقبل؟
ا. نبيل زكي: نمرة واحد النفوذ الامريكى ينحسر فى العراق لصالح ايران الدليل ان الموقف الامريكى كان فى البداية ان يتولى اياد علاوى قيادة الحكومة تراجع هذا الموقف وانتصر الموقف الايرانى المتمسك بنورى المالكى رئيسا لحكومة هنا ازاى تتوافق الولايات المتحدة الامريكية مع ايران لان باراك اوباما هو اللى اتكلم يوم 11 نوفمبر واقنع اياد علاوى بان يقبل حكاية المجلس الاعلى للسياسات الاستراتيجية ليس هذا فقط الاتفاق تم فى منزل السفير الامريكى فى العراق دعا الى اجتماع الرئيس العراقى جلال طالبانى حضر الاجتماع المالكى اياد علاوى مسعود البرزانى اثناء الاجتماع اتصل اوباما باياد علاوى وقال له لا تخشى شيئا المجلس الاعلى لسياسات الاستراتيجية ستكون له سلطات تنفيذية وسلطات امنية وسلطات تتعلق بالسياسة الخارجية وضغط على اياد علاوى لكى يوافق وهذا ما تم بالفعل فى نفس الوقت ايران كانت بتعمل ايه بقى ؟ هى علاقاتها طيبة ووثيقة بطلبانى الان طلبت منه ان هو يقنع...
د.عمرو عبد السميع: مش الان على فكرة طول الوقت يعنى انا شفت الرئيس جلال طلبانى فى العراق قبل ما نظام صدام يقع وتحدثت معه طويلا فى مثل هذه الامور وتحدث حديثا ايجابيا جدا عن ايران
ا. نبيل زكي: ما انا هقولك ليه انا قلت ده لان فى وقت من الاوقات ايام صدام حسين كانت علاقة جلال طلبانى بتركيا وثيقة وخاصة فى ظل رئاسة الرئيس التركى اوزال وكان يلتقى معه باستمرار وينسق معه حتى فيما يتعلق بالمشكلة الكردية
د.عمرو عبد السميع: الرئيس تورجوت اوزال ده اللى الرئيس مبارك تدخل عنده علشان يمنع نوايا تركيا من الهجوم على سوريا فى وقت من الاوقات
ا. نبيل زكي: وكان يدافع بحرارة عن تركيا طبعا الامور بتتغير لان جلال طلبانى وقف فى وقت من الاوقات خلال مفاوضات جرت فى بغداد طرفها العراقى صدام حسين مع طالبانى والبرزانى وهتف يعنى طلع كده فوق الترابيزة وهتف بحياة صدام دا طالبانى الامور بتتغير فى العراق فى العراق بالذات بتتغير بسرعة الان طالبانى موقفه ان مع ما اسميتموه المحاصصة الطائفية اى التوزيع الطائفى للمناصب الوزارية وغيرها وتم الترتيبات بحيث ان ايران تقنع الصدريين فى البرلمان بالانضمام الى المالكى والسفير الايرانى فى بغداد اعلن ان التحالف الشيعى والتحالف الكردستانى مع بعض كل ده هيشكلوا 200 نائب فى البرلمان وبناءا عليه المالكي سيشكل الوزارة يعنى هو الراجل بيتكلم على اساس ان دى منطقة النفوذ الايرانية فى نفس الوقت تلاحظ ان رفض طلب اوباما بان اياد علاوى يتولى منصب رئيس الجمهورية كنوع من الترضية للحزب او التكتل اللى حصل على اكبر اصوات فى الانتخابات رفض طالبانى والبرزانى هذا الطلب رفضا قاطعا وقالوا له ما تدخلش ما معناه كده فهذا يعنى انحصار النفوذ الامريكى فى العراق فى نفس الوقت هنا بقى نرجع لسؤال حضرتك اللى هو كيف يتم التنسيق بين الموقفين الامريكى والايرانى ؟ التفسير واضح ان قبل اجتماع 5 ديسمبر بين ايران من ناحية والدول الاعضاء الدائمة فى مجلس الامن زائد المانيا من ناحية اخرى الذى سيعقد اما فى النمسا او فى سويسرا امريكا بتحاول تثبت حسن نيتها لايران قبل الاجتماع للحصول على موقف ايرانى اكثر مرونة فى فيما يتعلق بالبرنامج النووى
د.عمرو عبد السميع: على حساب العراق وعلى حساب وحدة العراق؟
ا. نبيل زكي: نيجى بقى لموضوع اياد علاوى، اياد علاوى هو طبعا تاريخه السابق موضع جدل شديد يعنى هو لعب دور خطير بعد المؤامرة الامريكية لاسقاط عبد الكريم قاسم والمذابح اللى جرت وكان دوره ترويع جامعة بغداد كان شايل بندقية كده وبيشتغل يعنى
د.عمرو عبد السميع: دوره فى الظبط الامنى لصالح الحزب ولصالح قيادته
ا. نبيل زكي: حزب البعث بالظبط لكن لوحظ فى انتخابات 7 مارس هذا العام شيء مهم جدير بالتسجيل ان هو حشد فى المرشحين تبع القايمة بتاعته ما لايقل عن 50 مرشح سنى وحوالى 14 شيعى عمل خلطة كده وادى انطباع ان بيقترب من منهج علمانى وليس طائفيا او مذهبيا تلاحظ حضرتك ان هذا وجد صدى عند الناخب العراقى ودا يفسر بان اخد 91 مقعد لان العراقيين بشكل عام سئموا التقسيمات الطائفية والمذهبية وقالوا نحن عراقيون اولا عدد كبير منهم قطاع كبير بدأ يبقى عندهم امل الخروج من الدوامة الطائفية ومن هنا حصل على الاغلبية لكن هنا بقى نيجى للنقطة الاخيرة اللى انا عايز انبه ليها ما يجرى الان فى العراق اخطر بكثير مما نتصور يا دكتور عمرو
د.عمرو عبد السميع: شوف حضرتك نموذج لنا نموذج يؤدى للتقسيم فى النهاية نموذج يؤدى الى الحرب الاهلية وعلى فكرة مش بيحصل فى العراق بس هو اللى بيحصل فى السودان وفى فلسطين
ا. نبيل زكي: انا جايلك دا مهم جدا رئيس الجمهورية كردى سنى رئيس الوزارة عربى شيعى رئيس البرلمان عربى سنى نائب له عربى شيعى نائب تانى كردى سنى دى التقسيمة الطائفية المذهبية هذا خطير لان زى ما قل الدكتور رافع
د.عمرو عبد السميع: طب انا عايز اقف معاك عند هذه النقطة واسألك فى الحقيقة فى امر يخصنا احنا احنا عارفين ان مصر بتتحرك فى علاقة لجميع الاطراف العراقية محاولة ان تساعد العراق على تحقيق استقراره وامنه اللى هو يؤثر على امن الخليج العربى اللى هو مرتبط عضويا بالامن القومى المصرى وشوفنا ان مصر عينت قنصل لها المستشار سليمان عثمان فى اربيل فى اقليم كردستان وشوفنا ايضا الزعماء العراقيين تباعا بيجوا الى القاهرة مسعود برزانى جلال طالبانى مؤخرا كان فيه اياد علاوى كان فيه عمار الحكيم رئيس المجلس الاعلى للثورة الاسلامية الى اخره كلهم بييجوا لان موقف مصر يتسم بالحيدة بين الاطراف انا عايز اعرف بقى حقيقة هذا الموقف المصرى ايه هى ثوابته وايه هى ارجحيته بالنسبة للادوار الاقليمية والدولية الاخرى ؟
ا. نبيل زكي: تمام بس قبل ما اجاوبك على السؤال ده سؤال سألته وما جاوبتش عليه هل امريكا هتخرج من العراق ؟ الاجابة لا هما طلبوا 50 قاعدة عسكرية امريكية فى العراق بعد 2012 الكلام دلوقتى زى ما تفضلت يبقى فيه 10الاف عسكرى امريكى بعد 2012 الاخطر من هذا ان قائد القوات المسلحة العراقية هو نفسه طلب بقاء القوات الامريكية فى العراق حتى عام 2020 يعنى كمان 10 سنين الامريكان لن يخرجوا من العراق فى الموعد المقرر نيجى لمصر مصر من البداية لن تتورط فى اللعبة السياسية فى العراق دى حقيقة اخدت موقف متوازن قالت ان ما يعنينا ان العراق يكون موحد وامن ومستقر قالت ان احنا ضد المحاصصة الطائفية قالت ان العالم العربى كله اصيب بضرر بالغ من تدمير دولة العراق وقالت ان احنا حذرنا من ايام غزو الكويت مش بس بعد الغزو الامريكى من ايام غزو صدام للكويت من هذه النتائج المروعة طيب اللى بيحصل ايه بقى ؟ الضيوف العراقيين اللى حضرتك اشرت اليهم دلوقتى بيجوا واحد منهم بيشتكى من ايران وواحد بيشتكى من سوريا وواحد تالت بيشتكى من دولة عربية اخرى فمصر تستمع وتنصح هنا بقى بتطالب بإيه بتطالب هؤلاء بان يا جماعة لا يمكن ان مشكلة العراق تحل بتدخل خارجى سواء دولى او اقليمى وان ليس هناك من هم اقدر من العراقيين انفسهم على حل مشكلة بلدهم وبالتالى يجب على الجميع ان يتحدوا لمصلحة العراق مصر عملت ايه بقى ؟ عينت قنصل فى اربيليا لان المنطقة الكردية اصبحت لها اوضاع حساسة وقد تنطوى على مخاطر فى المستقبل اللى اشار اليها الدكتور رافع من ضمن ما جرى وراء الكواليس ولم يعلن الاسرار اللى كانت اثناء الكواليس التشكيلة بتاعة بقى الرئاسات التلاتة فى العراق ان كان الاتصال بالاكراد احنا ممكن نكون مرنين معاكم فى مشكلة كركوك التى يطالب الاكراد بضمها الى اقليم كردستان يتلعب فى موضوع الاستفتاء الموعود اللى فيه وعد ان يجرى علشان سكان كركوك يقرروا مستقبلهم هنا بقى بذكر حضرتك ان الاكراد صرفوا نص مليار لحد دلوقى فى اقناع عرب من اللى جابهم صدام حطهم فى كركوك يرجعوا الى الاماكن التى كان يتواجدون فيها نيجى بقى لى مصر ليس هذا فقط هقولك خبر جديد ليس فقط فى اربيليا ستعين قنصل فى البصرة فى الجنوب لان الايرانيين بيشتغلوا جامد هناك
د.عمرو عبد السميع: يعنى الى هذا الحد الامور بتفرض نفسها على الارض فى العراق الى 3 مناطق واضحة
ا. نبيل زكي: بالظبط ادراج الخارجية المصرية لهذه الاخطار حريصة مصر على التواجد فى الشمال والجنوب علاوة على السفارة اللى فى بغداد الهدف من كل ده ايه ؟ ان محاولة اقناع او التأثير على مجرى الامور فى العراق فى اتجاه ان العراقيين يتولوا امورهم بانفسهم
د.عمرو عبد السميع: هل مصر قادرة على هذا فى ظل المعطيات الاقليمية والدولية ؟ باختصار
ا. نبيل زكي: باختصار هى قادرة فى حالة ظهور عوامل جديدة تضعف النفوذ الامريكى والنفوذ الايرانى فى العراق
د.عمرو عبد السميع: زى ايه ؟
ا. نبيل زكي: زى ان الوضع الداخلى فى ايران يتدهور لصالح المعارضة الايرانية وزى ان اوباما ينشغل فى افغانستان وباكستان ويضعف نفوذه اكتر فى العراق
د.عمرو عبد السميع: وهذا يكون فى صالح العراقيين بالاضافة الى الفكرة السائدة فى العالم الان عن ان امريكا سوف تنحصر عن اهتمامتها السياسية وتنكفيء على وضعها الاقتصادى سيادة اللوا عبد الحليم فى الحقيقة احنا شوفنا في موقع ويكرز الامريكى الالكترونى فى شهر سبتمبر الماضى وشهر اكتوبر الماضى اشارات متعددة الى قيام القوات الامريكية والقوات العراقية بضبط شحنات من الاسلحة والصواريخ مكتوب عليها صنع فى ايران على الجانب السياسى بنشوف كمان كل رموز ونجوم التيارات الفكرية والكتل العراقية بيحجوا الى طهران كل شوية والتانية علشان يطالبوها بالتدخل او علشان ياخدوا مشورتها فى بعض الامور لكن مجلة تايم الامريكية يوم 12 نوفمبر الجارى قالت ان ايران فى الحقيقة ما بتتحكمش فى كل عناصر اللعبة السياسية لها تأثير فى العراق لكن مهياش مهيمنة هيمنة كاملة ما تقولنا موقف ايران سياسيا واستراتيجيا فى العراق ؟
اللواء عبد الحليم محجوب: سيادتك الموقف الايرانى بعد 2003 احسن توظيف البيئة السياسية التى اوجدها الاحتلال وبكفاءة شديدة جدا لان بيملك ادوات داخل العراق ربما لا تملكها دولة اخرى من دول الجوار هناك تلاصق جغرافى هناك طائفة اعتبرت انها تعرضت لمظالم كثيرة جدا من وجهة النظر الامريكية وبالتالى هذه الطائفة او هذه البيئة اتاحت للدور الايرانى ان يتدخل وبعنف داخل العراق من خلال هذه اللوبيات اللى موجودة من خلال الحرس الثورى من خلال الاستخبارات الايرانية مستخدمين ادواتها
د.عمرو عبد السميع: شوفنا حتى تدخل مخابراتى عبر فيلق القدس احيانا وشوفنا تدخل فى بداية اللعبة السياسية فى العراق
اللواء عبد الحليم محجوب: التدخل على اكتر من مستوى اشتغلت بشكل مباشر واشتغلت مع الجهات العراقية الموالية لايران واللى تم اعدادهم داخل ايران زى فيلق المهدى والى اخره انما اللى انا عايز اوصله ان هذه الاوضاع اقنعت ادارة بوش فى مرحلة من المراحل انها تلجأ للايرانيين للتدخل
د.عمرو عبد السميع: طب ما تحللى المعضلة دى يا سيادة اللوا يعنى ازاى تلجأ للايرانيين وفي نفس الوقت هى بتعادى الايرانيين الى حد ما ؟
اللواء عبد الحليم محجوب: انا هقول لحضرتك هى طلبت من الايرانيين ان هما يهدوا ردود فعل مقتدى الصدر فى مرحلة من المراحل وطلبت منهم ان هما يتدخلوا زى ما قال الدكتور نبيل ان عملية التسوية اللى تمت هناك نوع من الطلب الامريكى بان الجانب الايرانى يتنازل او يسمح بمرور هذه التسوية اللى انا بتفق مع كل ما قيل انها تسوية هشة ومستقبلها غامض جدا وتفتقد لليقين لكن انا عايز اقول فى الاخر ان الموقف الامريكى واضع حدود للتدخل الايرانى ثبت انه فى مرحلة من المراحل المطلب الايرانى لا ينفذ بمعنى عندما حدث التغيير ما بين الجعفرى والمالكى الايرانيين كان حريصين جدا على بقاء الجعفرى
د.عمرو عبد السميع: اللى هو كان تابع صريح يعنى
اللواء عبد الحليم محجوب: كان تابع صريح ومازال وحتى هذه المحاولة تكررت تانى فى الشهور الاخيرة بعد الانتخابات اظهار الجعفرى مرة اخرى ابراهيم الجعفرى
د.عمرو عبد السميع: اداله قبلة الحياة كده
اللواء عبد الحليم محجوب: بالظبط كده فتبنى الايرانيين المالكى واعتبر ما حدث زى ما قيل نجاح لهم وصداراته للوزارة النهاردة المناسبة الاخرى التي وقف فيها الامريكيون موقفا حادا هو الاتفاقية الامنية الاستراتيجية التى وقعت فى اواخر 2008 ودا كان على غير رغبة الايرانيين على طول الخط نعم وطلبوا من انصارهم المساوامة لكن لم يتمكنوا فى النهاية اذكا هناك حدود للدور الايرانى وهناك وظيفة وضعها الامريكيين للدور الايرانى هما لا يصطدموا طالما هذا الدور لا يغير من عناصر المعادلة الرئيسية لكن فى نفس الوقت الدور الايرانى دا كان نتيجته ايه ؟
د.عمرو عبد السميع: يعنى هى علاقة كراهية وحب فى نفس الوقت ؟
اللواء عبد الحليم محجوب: بالظبط هناك مساومات وعناصر يعنى تلاعب الى اخره فى الملف النووى فى الاستقلال الداخلى فى عمليات العنف فى مصادر العنف المتاحة فيها الايرانيين فى السياسيين فيها الامريكان الى جانب المقاومة والعصابات الاجرامية الى اخره لكن اللى انا عايز اقوله ان الامريكيين على مدى 7 سنوات وبعدين هنتكلم على الوضع الحالى على مدى ال7 سنوات بيضعوا الدور الايرانى فى مواجهة الدور العربى وليس فى مواجهة الدور الامريكى بيضعوا فى مواجهة السنة وبالتالى يعنى نقدر نعتبر ان النتيجة الحالية تعيين المالكى قرار اجتزاز البعث دا نجاح ايرانى المحك الرئيسى هل الامريكيين يمكنهم اجبار المالكى والمجموعة بتاعته على تنفيذ تعهداته اللى قدمها لاوباما فى الاجتماع اللى اشير اليه فى مكتب السفير الامريكى ؟ هذا هو محل شك لان ارجع واقول ان ما يحرك اوباما فى الفترة الحالية حاجتين الحاجة الاولانية هى الكونجرس الوضع السيىء اللى وضعوا فيه انتخابات الكونجرس ووضعت اولويات تراجع معاها الموقف العراقى دون الاوليات الامريكية الشيىء التانى هو المخاطر القادمة فى العراق قبل تاريخ الانسحاب وهذه المخاطر بيلعب فيها العسكريين الامريكيين والسياسيين العراقيين دور مهم جدا لمنع الانسحاب فى توقيته
د.عمرو عبد السميع: هتوقف معاك ثانية واحدة بس واقولك ان فى اثناء كل الضغوطات السياسية اللى احنا بنتكلم عنها دى تصاعدت عمليات العنف فى العراق الى حد كبير وشوفنا عشرات من الجرحى والقتلى مئات حتى وعمليات عنف متوالية وكده مين اللى مسئول عنها هل المسئول عنها جماعات سنية او القاعدة، جماعات شيعية متطرفة او اطراف اجنبية زى ايران مثلا ؟
اللواء عبد الحليم محجوب: مصادر العنف فى ايران عديدة جدا احنا كنا بنبدأ بعد 2003 وبقرار بريمر الغاء الجيش والغاء الاجهزة الامنية ان هذه القرارات قدمت وقود جيد جدا للمقاومة وهذه المقاومة لعبت دور مهم فيما وصلت له الولايات المتحدة حاليا وفشل مشروعها فى العراق وفى الشرق الاوسط لكن تطورت الامور الى نمرة واحد تصفيات السياسيين ما بينهم وبين بعض حسابات يجرى تصفياتها وشارك فيها قيادات سياسية عراقية تدخلات ايرانية زى الايرانيين اجهزة امريكية وكتب مؤخرا ان ما اثير عن مثلا حادث الكنيسة واعلان مسئولية دولة العراق الاسلامية هذه البيانات اعدتها مندوبة للمخابرات الامريكية من اصل عراقى وهذا الكلام منشور اذا هناك ايادى كثيرة يضاف الى ذلك العصابات الاجرامية اللى بتسعى باستمرار لتحصيل ابواب ومكاسب ويبيعوا العمليات لبعضهم الى اخره فاذا هناك تعدد لمصادر العنف عندما بدا المالكى يلطف من علاقاته على المستوى الاقليمى ومنها سوريا تانى يوم لما زار سوريا في اغسطس 2009 كان بيعلن ان سوريا مسئولة عن ضرب وزارة التجارة ووزارة المالية بتحريض من ايران انا عايز اقول هنا ان هناك عدم توافق سورى - ايرانى على الساحة العراقية وهناك احتمال تصادم اذا هذه الفوضى السائدة فى العراق تسمح باحتمالات كثيرة جدا للعنف وللاضطراب السياسى وللحرب الاهلية
اللى بتؤدى فى النهاية الى الانقسام السيناريو اللى اشار اليه الدكتور رافع دكتور رافع د.عمرو عبد السميع: دكتور رافع الحقيقة انا جزء معين عايز اسألك عليه فى هذا السياق يتعلق بالاكراد احنا شايفين الاكراد عمالين بيستعملوا عناصر اللعبة السياسية فى العراق بالانحياز الى السنة تاره وبالانحياز الى الشيعة تاره اخرى برعاية بعض المفاوضات هنا او هناك بين الطرفين وشوفنا ان مجلة الايكونمس البريطانية الرصينة الشهيرة يوم 13 نوفمبر الجارى وصفت الاكراد بانهم صانعوا الملوك يعنى هما اللى بيصنعوا مين الطرف اللى ليه اليد العليا فى العراق دا بيدفعنا للتساؤل الله طب هما داخلين فى اللعبة السياسية قوى كده ليه اذا كان هما بيطالبوا طول الوقت بالانفصال والاستقلال عن العراق
د. رافع الفلاحى: بالظبط يا دكتور ما اشرت له صحيح الاكراد يعنى من البداية يعنى هما دخلوا مع الحكومة العراقية من اكثر من 60 سنة فيه عمليات مد وجذر وصراعات دموية كثيرة لكن من 91 بعد دخول العراق الى الكويت والخروج منها وبدء حرب الخليج الثانية الاكراد انعزلوا فيما سمى بالمنطقة الامنة وهذه المنطقة الامنة بدأوا يقوون نفسهم باتجاهات اخرى فى اتجاه تعزيز نفسهم للانفصال هيئوا نفسهم للانفصال هيئوا احزابهم هيئوا قواهم هيئوا كل امكانياتهم لهذا الاتجاه الاكراد يلعبون على هذه الامور هم الطرف الوحيد المستفيد من هذه اللعبة التى تجرى هم يريدون ان يختاروا الشخص الذى يعود عليهم بالفائدة اكتر من الشخص الذى يوقع؟ وهذا ما قالوه ليس من عندى وليس من عند احد قالوا لدينا 13 شرط من يوقع على هذه الشروط سنوافق عليه كرئيسا للوزراء وقالوا ايضا انه قبل التحالف مع المالكى ان المالكى وافق على 12 شرط لم يبقى الا شرطا واحد وقالوا ما هذا الشرط قالوا هناك اختلافات فى قضية كركوك متى الاعلان عنها ؟ بطريقة او بأخرى هم يريدون ان يضموا كركوك اليهم وبانضمام كركوك الى ما يسمى باقليم كردستان ستكون الدولة جاهزة للانفصال سيكون الارضية الاقتصادية لتكوين دولة كركوك مثلما اشرت حضرتك الى الجمهور الى انها المدينة الغنية بالنفط اول بئر نفطى عام 1927 اكتشف فى كركوك وهو اعلى مصادر للتمويل للنفط العراقى الاكراد يلعبون على كل هذه الخطوط من يقدم لهم اكثر تنازلات سيكونون معه هذا ما قالوه صراحة والمالكى قدم هذه التنازلات لكن السؤال هنا هل سيستطيع المالكى او هل سيستطيع الاكراد الفوز بهذه الكعكة بهذه الطريقة ؟ انا اعتقد ان هذه القضية احدى الملفات المهمة التى ستؤدى الى حرب اهلية فى العراق ان اثيرت بهذه الطريقة كركوك قنبلة او لغم موقوت فى اى لحظة تعطى الى الاكراد بهذه الطريقة ستؤدى الى انفجار العراق كله والاكراد يعرفون ذلك والامريكان يعرفون ذلك والمالكى وجماعته يعرفون ذلك
د.عمرو عبد السميع: كركوك قنبلة موقوتة ونتواصل بعد الفاصل
فاصل
د.عمرو عبد السميع: عدنا لنواصل التقليب فى ملف العراق الشباب اللى عايز يقوم يسال قوم اقف
رامى على عاشور: ماجستير علوم سياسية دبلوم نظم سياسية وافريقية دبلوم مفاوضات دولية جامعة القاهرة مش معنى ان الولايات المتحدة الامريكية تنسحب من العراق معنى كده ان هى تنسحب كليا لا دى بتدخل سياسيا واقتصاديا بالاضافة الى ان الولايات المتحدة الامريكية بتدخل فى الدول العربية المجاورة من خلال قواعدها العسكرية الموجودة فيها فى ظل وجدو هذه القيود الامريكية فى الشرق الاوسط ما هو الدور الذى يمكن ان تلعبه مصر لتصبح اكثر فاعلية واكثر ريادة فى الشرق الاوسط
د.عمرو عبد السميع: زميلك
محمود رزق: بكالوريوس علوم بحار وكيمياء وعضو حزب وطنى بعد فوز الحزب الجمهورى بالاغلبية الساحقة فى انتخابات الكونجرس الامريكى واعلان بمواصلة عرقلة ما كان يودج الرئيس باراك اوباما تنفيذه فهل يرى سيادتكم ان الجمهوريين سيكون لهم تاثير على خطط الانسحاب الامريكى من العراق ؟ وهل سيعود بالسلب ام بالايجاب ؟
د.عمرو عبد السميع: تمام زميلك
مصطفى عبد الرحمن محمود: باحث وطالب دراسات عليا كلية الاقتصاد والعلوم السياسية جامعة القاهرة بشان اتفاقية تقسيم السلطة فى العراق اتساءل عن مدى صلاحية كل سلطة من هذه السلطات وعلى اى اساس تم هذا التقسيم ؟
د.عمرو عبد السميع: يعنى البرلمان والوزارة ورئاسة الجمهورية والمجلس الاعلى للسياسات الاستراتيجية
مصطفى عبد الرحمن محمود: بالاضافة الى الدور الثقافى للمؤسسات الثقافية العربية وغيابه فى العمل فى العراق اضافة الى الدرع الصاروخية المزمعة فى تركيا ومدى تاثير ذلك على ايران وانعكاس ذلك على امن العراق وامن الخليج
د.عمرو عبد السميع: تمام زميلتك
اميرة حجاب: بكالوريوس تجارة جامعة المنصورة دبلوم محاسبة مالية هل التحديات التى ستواجهها الحكومة المشكلة على اساس تقاسم السلطة داخليا وخارجيا هذا يعنى النجاح فى حل ازمة تشكيل الحكومة فقط والابقاء على استمرار الازمات ؟
د.عمرو عبد السميع: يعنى عايزة تقولى ان هل النجاح ده مجرد تشكيل الحكومة ولا مواجهة الازمات التى يتعرض لها العراق فى اللحظة الراهنة؟ زميلك
بسم الله الرحمن الرحيم سولى رشدى: بكالوريوس اقتصاد وعلوم سياسية جامعة القاهرة انا كنت عايزة اتكلم عن نقطة الاصلاح فى العراق يعنى انا شايفة ان تجربة العراق وضحتنلنا ان الاصلاح لن ياتى الا من الداخل يعنى احنا شوفنا التدخل الامريكى فى العراق وتعهده بنشر الديمقراطية كل ما هذه الامور يعنى ما نتجتش عنها الى وجود العراق فى قائمة الدول الاكثر فساد فى العالم لما نيجى نتكلم على التدخل الايرانى فى العراق كل هذه الامور يعنى لم تنتج سوى عن تعرقل تشكيل الحكومة العراقية هل من الممكن وجود مؤسسة عراقية نعول عليها بالاصلاح داخليا من ناحية ان هى تفوق الانتماء للعراق كدولة وليس للانتماءات الفرعية ونعود بالعراق مرة اخرى كدولة تتميز بثراء تنوعها الثقافى وكونها رمز من رموز الحضارة العربية
د.عمرو عبد السميع: تمام زميلك
احمد سعيد: بكالوريوس هندسة دلوقتى بان السياسة الامريكية فى العراق وانها ما كنتش جاية بغرض التحرير بل جاية بغرض الاحتلال ودا عرفه كل العالم الامريكان والعراقيين دلوقتى بنسال عن دور العراقيين نفسهم يعنى هل فعلا العراقيين دلوقتى مصابين بسلبية نتيجة حكم صدام ؟ وان مفيش دلوقتى غير تشتت اكراد شيعة سنة طب هل التشتت دلوقتى جلال طالبانى الرئيس جه قال انه لا يعارض
د.عمرو عبد السميع: تمام زميلك
احمد الجمل: اعلام القاهرة دكتور رافع ذكر ان ملف الاكراد من الملفات الشائكة اللى ممكن تؤدى الى حدوث صراع فى العراق ايه الملفات الاخرى اللى ممكن تؤدى الى حدوث الصراع ؟
د.عمرو عبد السميع: تمام زميلك
احمد البندارى: عضو حركة سوزان مبارك الدولية للمراة من اجل السلام الدكتور رافع ذكر انو الغد اسوا فى العراق واذا كان هو مواطن عراقى وبيذكر الكلام ده وهو بيعتبر من الناشري للاخبار داخل العراق وهو اعلامى يعنى المواطن البسيط داخل العراق يبص للموضوع ازاى ؟ وامتى هتبقى الدول العربية عموما بما فيهم العراق ومعظم الدول العربية هيبقى لهم اتحاد خاص بيهم يمنع تدخل اى قوى اوروبية داخلية بينهم انه لا يتم فى وقت من الاوقات تدخل الودل الاوروبية بشان اصلاح بعض
د.عمرو عبد السميع: الاوروبية بس ولا ايه ؟ الاوروبية بس ولا الاجنبية بصفة عامة يعنى ؟
احمد البندارى: الدول الاجنبية عموما وه بالغرض الخفى الذى لا يظهر فى القنوات الاعلامية او فى الاعلام هو التدخل فى الشئون الداخلية لبعض الدول لمعرفة ما يجرى داخل الدول دى فامتى الدول العربية هيكون ليها اتحاد خاص تمنع ندخل اى دول اجنبية فى شئونها الداخلية او شئونها الخارجية ؟
د.عمرو عبد السميع: ايجابات وتعقيبات دكتور رافع
د. رافع الفلاحى: الحقيقة ان اكتر الاسئلة كانت وجهت انا قريت قبل فترة تصريح للرئيس المكسيكى كان يتحدث عن شعبه كان شعبه فيه مخدرات فيه عصابات الاقتصاد منهار فكان يسأل هل الشعب المكسيكى بيذهب الى الكنائس ؟ يعرف الله قريب من الله ؟ فقالوا له مستشاريه الشعب المكسيكى لا يذهب ااى الكنيسة لا يعرف الله فقال عبارة مهمة جدا الان يمكن ان تنطبق على الوضع العراقى بشكل او باخر قال مسكينة هى المكسيك لبعدها عن الله وقربها من الولايات المتحدة الامريكية فالحقيقة ان العراق الولايات المتحدة داخل العراق وايران جارته داخل العراق والبعد العربى غائب والشعب من 7 سنوات لحد الان
د.عمرو عبد السميع: خلينى اسال حضرتك عن شيىء لما تقدمت المملكة العربية السعودية فى اكتوبر الماضى بمبادرة للتوفيق او للمصالحة ما بين الاطراف العراقية لم تقابل بترحيب ايجابى من اى طرف انت هذه الاطراف فى تقديرك ان دا تعبير عن رفض العراقيين بطوائفهم المختلفة او بكتلهم السياسية والفكرية المختلفة ان ييكونوا جزءا من نظام عربى ؟
د. رافع الفلاحى: هذا الكلام غير صحيح ان العراقيين يرفضون المبادرة العربية الذى رفض المبادرة العراقية القوى السياسية الممسكة بالحكم وليس الشعب العراقى هناك فرق كبير لكن مع ذلك البعد العربى او المبادرة العربية هى كانت متاخرة يعنى لاى دور عربى ياتى متاخرا الذى يتحدث عن الديمقراطية والاحزاب لا يعتقد ان الديمقراطية موجود فى العراق وان ما يحصل الان هو خرق للديمقراطية يمكن تصليحه الديمقراطية غير موجودة لا يمكن للديمقراطية ان تنشا فى ظل الاحتلال مظلة الاحتلال قائمة لا وجود للديمقراطية الاستقواء بالخارج خطا كبير لاى بلد من بلدان العالم الخطا الاول الذى حصل فى العراق ان كمل القوى استقوت بالخارج وجاءت بامريكا لتحتل العراق ورحبت بذلك واعتبرته تحريرا وهذا خطا كبير لا يمكن لاى بلد ان يستقوى بالخارج على حساب شعبه وهذه كارثة كبيرة النقطة المهمة الاخرى ايران موجودة فى العراق ايران تجمع بين سياستين ايران تريد ان تاى بالشتاء والصيف على سطح واحد هى لديها قوى ترفض ولديها قوى تقبل ما اشار اليه سياد اللواء قبل قليل ان هناك رفض فى الاتفاقية الامنية الى حصلت كان هناك طرف تابع لايران يرفض الاتفاقية وطرف تابع لايران ايضا يقبل الاتفاقية هكذا السياسة الايرانية تاتى بالصيف والشتاء على سطحا واحد فى كل الاحوال هذه نقطة مهمة النقطة الاساسية انا لست متشائما اما واقعيا ما قلته عن الغد والحاضر لكن انا متفائل فى قدرة الشعب العراقى على ان يثور على كل هذه الاوضاع فى قدرة مقاومته على ان تتصدى لهذه الاوضاع وتزيل كل هذا الى الماضى الشعب العراقى شعب حيوى قادر على ان يعيد نفسه تعرض الى الكثير من الماسى تعرض على الكثير من الكوارث الكبير منذ المغول الى حد الان مر بكوارث كثيرة واستطاع ان يقوم من كبواته الكثيرة هذه كبوة كبيرة من الكبوات نعم كبوة كبيرة نعم دمر فيها ما كونه العراق فى مشواره الحضارى من اكثر من 2000 سنة لحد الان دمر نعم لكن الشعب العراقى قادر على ان يبنى نفسه من جديد قواه المقاومة قادر ان تبنى بلدها مثلما فى كل الشعوب العربية قادرة ان تنهض من كبوتها ان شاء الله
د.عمرو عبد السميع: اللوا عبد الحليم
اللواء عبد الحليم محجوب: فيه سؤال طرح فى البداية الاستاذ رامى عن الدور المصرى وسط هذه الفوضى وهنرجع نؤكد على الكلام اللى قاله الدكتور نبيل ان هناك 3 مرجعيات للدور المصرى الوسطية والتعامل مع كل الحلول المطروحة النقطة التناية التجميع وليس التفريق والتجميع هنا يشمل جميع التيارات وجميع الاطياف بما فى ذلك المقاومة بما فى ذلك الفئات خارج العملية السياسية المرجعية التالتة التعاون العربى والتعاون مع القوى العربية وبالتالى هذه المرجعية تفرض على مصر التواجد فى الساحة السياسية بشكل او باخر وبكل الاشكال المتاحة تفرض على مصر التحرك وفتح القنوات مع الجميع اللى فى السلطة واللى خارج السلطة تفرض على مصر وبالذات انا بدعوا الى السعودية وسوريا هما اصحاب القدرة على التحرك فى مواجهة الاضطرابات التى تثيرها ايران وتثيرها انصارها ويثيرها الامريكيون ايضا بعث الاسلحة العراقية سؤال اخير برده عن الاصلاح ياتى من الداخل والكلام اللى قاله مش هزيد عليه الدكتور رافع ان الشعب العراقى قادر وان المؤسسات الثقافية هى الضامن لإعادة الهوية الجامعة للشعب العراقى
د.عمرو عبد السميع: ايه المقصود بالمؤسسات الثقافية ؟
اللواء عبد الحليم محجوب: المجتمع المدنى الذى يجب ان احنا نبنى فيه من النهاردة الجامعات العراقية المتعلمين العراقيين خارج القيادات السياسية خارج النخبة الحاكمة حاليا التى جاءت على الدبابات الامريكية واصحاب المصلحة فى البقاء فى كل الظروف
د.عمرو عبد السميع: تمام استاذ نبيل
ا. نبيل زكي: اولا فيما يتعلق بالاسئلة زى اسئلة مصطفى عبد الرحمن واميرة واحمد سعيد واحمد الهلالى لن تحل مشكلة فى العراق لان هضربلك مثل المجلس الاعلى للسياسات الاستراتيجية حتى الان مش معروف اختصاصاته نمرة اتنين ان بيقال ان هيبقى من اعضائه الرئيس الطالبانى ونور المالكى رئيس الوزراء وان هيبقى فيه بالاجماع يعنى معناها ان مالوش سلطات اياد علاوى سيراس هذا المجلس وبالتالى ممكن يرفض فى الحالة دى هذا يدل على ان الازمة مستمرة نمرة اتنين بالنسبة لمصر هى لا تملك اجندة خفية لاتحرض طائفة على طائفة بدرب هنا دبلوماسيين عراقيين وبدرب قضاه عراقيين فى نقطة مهمة بقى تتعلق بالاكراد الموقف المصرى قائم على انكار القوميات سواء فى العراق او فى غيرها يعنى بيجوا الاكراد بيقول ايه للدبلوماسين عندنا والخارجية المصرية ؟ والله احنا بس عايزنكم تتفهموا ظروفنا القومية او عناصر قوميات لكن فى نفس الوقت نحن لا نريد الانفصال لان احنا مدركين ان دى مشكلة تمس 4 دول وانها غير ممكنة دى نقطة كان لازم اوضحها اخيرا فيما يتعلق بالوضع الطائفى فى العراق هقولك حاجة روبرت فيدريدس وهو محلل امريكى كبير قالك ان النفوذ الايرانى فى العراق 40% القوميين العراقيين نفوذهم 40% امريكا 20 % مرجع شيعى كبير جدا قال ان هو يفضل الحل الماليزى ماليزيا مرة اخرى فاكر بيتبناه قسم كبير من الشيعة العراقيين بيقولوا عايزين حل ماليزى لان ماليزيا فيها الماليزيين تقريبا 60 % او 65 % والصينيين واقليات من الهنود وكل مجموعة من دول لها ممثلين لها حصة فى السلطة فى جميع قطاعات الدولة اخيرا ما هو الحل ؟ هو دا السؤال الخطير اللى تردد على كذا سؤال الحل بالنسبة للعراق هو الحل بالنسبة لاى دولة عربية يمنعوا تاسيس احزاب على اساس دينى او طائفى او مذهبى او عرقى
د.عمرو عبد السميع: امنعوا تأسيس احزاب على اساس دينى او طائفى او مذهبى او عرقى فى العراق او فى اى مكان عربى والنقاش مستمر وحالة الحوار قائمة وعلى لقاء ان شاء الله
لمشاهدة الحلقة كاملة " فيديو"