باترسون: اختطاف الجنود أمر مؤسف وندعم الجيش المصري بأجهزة كشف دقيقة

قالت السفيرة الأمريكية آن باترسون إنها ليس لديها تقديرات حول حجم الأسلحة المهربة إلى سيناء ولكن الجيش المصرى وقوات البحرية تمكنت من ضبط كميات كبيرة من أسلحة هجومية قادمة من شرق ليبيا عبر مصر وسيناء، والأسلحة بجودة عالية مما أدى إلى انخفاض سعرها فى المنطقة.
وأضافت "باترسون" خلال حوارها مع الإعلامية لميس الحديدى على قناة "CBC"،عبر برنامج هنا العاصمة أن برنامج المساعدات العسكرية لمصر تحول مؤخرًا إلى موضوعات متعلقة بالسيطرة على الحدود، حيث تم إرسال عناصر من حرس الحدود للتدريب فى الولايات المتحدة وأمضوا أسبوعين يراقبون آلية العمل على الحدود المكسيكية ليختاروا المعدات التى ستناسبهم فى مصر، مثل أجهزة الكشف الدقيقة ومركبات الدوريات بجانب أجهزة كشف الأنفاق.
واستطردت السفيرة الأمريكية: أعتقد أن الجيش المصرى قادر على مواجهة كل التحديات، وكشفت أن مصر لم تطالب بأي تعديلات على اتفاقية كامب ديفيد، لافتة إلى أن غالبية المصريين يدركون أهمية الاتفاقية ليس لمصر فقط ولكن المنطقة ككل.
وأكدت السفيرة أن الإدارة الأمريكية تعارض منذ عقود فرض أية قيود على المساعدات العسكرية المقدمة لمصر، فهذه عملية مستمرة، وهناك الكثيرون فى الكونجرس متأثرون بما ينشر عن مصر ولا يفهمون البعد الاستراتيجى لتلك العلاقات.
وتابعت قائلة " إن الجيش والبحرية استطاعوا ضبط أسلحة كثيرة من شرق ليبيا عبر مصر وإلى سيناء، لافتة أن هناك برنامجًا كبيرًا للمساعدة العسكرية لمصر لحماية الحدود وتدريب عناصر من حرس الحدود في الولايات المتحدة، وندعم القوات المسلحة بأجهزة كشف دقيقة ومركبات الدوريات.
أوضحت باترسون أن التعاون العسكري مع مصر في نمو مستمر والجيش المصري قادر على مواجهة كافة التحديات، والإدارة الإمريكية لديها موقف بعدم وضع أية قيود على المساعدات وخاصة العسكرية لمصر، مضيفًا أن اتفاقية كامب ديفية ليست لصالح إسرائيل فقط وعلى المصريين تفهم الأوضاع قبلها، و العديد من أعضاء الكونجرس متأثرون بما ينشر عن مصر..ويحتاجون أن يتفهموا البعد الاستراتيجي للعلاقة.
وأشارت إلى أن مصر تحتاج لبرنامج استقرار اقتصادي وحل مشاكل الدعم ليست ضد الفقراء؛ لأنهم يحتاجون إلى شبكة أمان، مؤكدة بأن البنك الدولي يعلي برامج تطوير شبكة الأمان للفقراء و الآفاق الاقتصادي بعيد المدى لمصر جيد، وهناك فرص عديدة لكسب الأموال.
و توقعت باترسون من الحكومة المصرية أن تعمل وفق الالتزامات الدولية وتحترم مواضيع مثل حقوق الإنسان مضيفة أنه من الأهمية أن تصل مصر إلى برنامج للاستقرار الاقتصادي ومصر كانت على وشك توقيع القرض لثلاث مرات، مؤكدة بأن الإدارة الأمريكية حريصة على اتصال مع صندوق النقد، و كذلك على عدم التدخل في المفاوضات الدائرة بين مصر والصندوق، موضحة أن زيادة الضرائب وتخفيض الدعم تحدي صعب أمام الحكومة المصرية وصندوق النقد يحاول القيام بما في وسعه لمساعدة مصر، و البرنامج يجب أن يكون مصريًا خالصًا ويحظى بموافقة المانحيين الأوروبيين.
و أوضحت باترسون أن دولة قطر تقدم المساعدات لمصر؛ لأنها مهتمة باستقرار الأوضاع، ومصر هامة لتحقيق برنامج الاستقرار؛ لأن المساعدات القطرية لمصر مفيدة؛ لأنها تعطي فرصة لالتقاط أنفاسها لافتًا النظر إلى أن هناك الكثير من المشكلات الاقتصادية وتقييم الأداء الاقتصادي للحكومة متروك للمواطن المصري؛ لأنه الأقرب إلى تقييم الإدارة الاقتصادي للحكومة، و ليست الإدارة الأمريكية.
وقالت أن اختطاف الجنود المصريين أمر مؤسف جدًا والوضع في سيناء أفضل مما كان عليه منذ عام مضى، والفضل لجهود الجيش مؤكدة بأن سيناء مازالت منطقة خطيرة؛ لأن الخطر مصدره وصول أعداد كثيرة من الأسلحة من شرق ليبيا.
* دعيني أبدأ معكي من خلال أكثر الموضوعات المطروحة وهي الموقف الامني في سيناء كيف تقيمين هذا الامر خاصة وأنه للاسف بعد وقوع حادثة إختطاف الجنود المصريين في سيناء ؟
*هذا الامر مؤسف جداً وأنا أريد أن أعبر عن تمنياتي الطيبة لاسرهم وأتمنى لهعم عود حميد ولكن دعيني أذكر لكي أن الوضع في سيناء أفضل مما كان عليه منذ عام مضى ويعود الفضل هنا إلى المجهودات التي يبذلها الجيش وسيناء لازالت منطقة خطرة وهناك بعض العنصار الجهادية النشطة في هذه المنطقة وبالتأكيد هناك الكثير من العمليات الاجرامية لكن أعتقد أن الموقف أفضل الان نوعاً ولكنه تدهور بسبب وصول عدد كبير من الاسلحة منش رق ليبيا عبر مصر إلى سيناء لقد كان القذافي يخبأ الكثير من الاسلحة في بلاده وبالتالي تم تهريبها في كل الاتجاهات وبالتالي فإن الموقف الامني مثير للتحدي .
*هل لديكي أي تقديرات حول حجم الاسلحة بسيناء ؟
*لا لكن الجيش والبحرية إستطاعا ضبط كميات كبيرة من الاسلحة المهربة وهي أسلحة كبيرة وهجومية وقادمة من شرق ليبيا عبر مصر وإلى سيناء وبالتأكيد قمنا ببعض التحليلات وثبت لدينا أن الاسلحة بجودة عالية لذا إنخفض السعر وزادت الجودة ومرة أخرى هذه المشكلة في المنطقة ككل وليست في مصر فقط .
*أعلم أنكم تقدمون المساعدة عبر المعونة العسكرية لمصر خاصة فيما يخص الانفاق وايضاً من خلال أجهزة الاستكشاف والتقنيات العالية لهذه الانفاق ماهو دوركم من خلال المعونة العسكرية فيما يخص هذا الشأن ؟
*كان لنا ولسنوات برنامج طويل جداً في المساعدات العسكرية وخلال هذه السنوات تحول إلى برنامج خاص بالسيطرة على الحدود حيث تم إرسال عناصر من حرس الحدود للتدريب في الولايات المتحدة وأمضوا قرابة الاسبوعين يراقبون ألية العمل على الحدود مع المكسيك وليختاروا أية أنواع من تلك المعدات والتي ستساعد في ضبط الامور في مصر وتفيدهم نحن ندعم أجهزة كشف دقيقة جداً ومركبات الدوريات كما ندربهم على الاجهزة التي تسهم في كشف الانفاق وبالتالي أعتقد أن تعاوننا ينمو وهو مؤثر وأعتقد مرة أخرى أن الجيش المصري قادر على مواجهة كافة التحديات بعدما قام بعمل جيد جداً على الاقل في التحرك صوب الاتجاه الصحيح .
*عندما نتحدث عن الوضع الامني في سيناء يكون هناك نقاش دائم حول تعديل إتفاقية كامب ديفيد خاصة فيما يخص الاجراءات الامنية هل طالبت مصر بأية تعديلات على الاتفاقية ؟
*لا لا أبداً واعتقد أن غالبية المصريين يدركون أن إتفاقية كامب ديفيد ليست فقط من أجل أمن مصر لكن من أجل المنطقة كلها وعندما أتحدث مع أعضاء من الكونجرس وخاصة الشباب أتعجب أنهم لايدركون كيف كانت الاوضاع قبل إتفاقية كامب ديفيد وكم كان حجم الصراعات في المنطقة وأعتقد أن إتفاقية كامب ديفيد ومنظمة القوات متعددة الجنسيات التي تقوم بدورها الكبير في سيناء حيث أن هناك حجم ضخم من هذه القوات من 15 دولة مختلفة وقد أبلت بلاءً حسناً في الحفاظ على الامن طيلة هذه السنوات .
*لكني هنا أشير إلى حزمة الاجراءات الامنية والتي تسمح فقط وفقاً للاتفاقية بعدد محدود من القوات من جيشنا في المنطقة جود؟
*هذا الامر محور لنقاشات كبيرة ومطولة وهناك بصراحة مرونة وتريتيبات جيدة وطبقاً للاجراءات التي تتم من خلال القوات متعددة الجنسيات السماح بتغيير الاعداد وهناك تغيرات تحدث طيلة الوقت
*لكن مصر لم تطلب تعديل الاتفاقية فيما يخص الجانب الامني ؟
* هذه عملية مستمرة حيث يتم تقييم أنواع مختلفة من المعدات ومعدلات المختلفة من القوات خلال هذه المناطق وتحدث دائماً بإستمرار .
*على الجانب الاخر دائماً مانسمع داخل الكونجرس أصواتاً عالية تطالب بخفض المعونة الامريكية لمصر أو وقفها ؟إلى اي مدى هذه الاصوات ومدى اثيراتها داخل الادارة ؟
*دعيني أكون واضحة فيما يخص موقف الادارة إنها تعارض ومنذ عقود أية قيود على المعونات الامريكية المقدمة لمصر وبالتالي عارضت وسوف تعارض أية قيود تفرض على المساعدات العسكرية لمصر والجنرال ريتشارد كلارك المسئول عن المساعدات العسكرية يعمل في واشنطن مع الكونجرس محاولاً أن يفهم الاعضاء أهمية العلاقات العسكرية مع مصر ومرة أخرى عملية مستمر يوجد الكثير من الاعضاء الجدد في الكونجرس وهم في حالة تأثر بما ينشر عن مصر دون أن يفهموا البعد الاستراتيجي عن تلك العلاقات وبالتالي ينبغي علينا أن نوعي هوؤلاء وأؤكد مجدداً نرفض أية قيود على مساعدتنا الخارجية .
المساعدات الاقتصادية
*كن هذا يقودوني إلى منحى أخر فيما يخص المساعدات الاقتصادية حيث تم الاعلان عن حزمة من تلك المساعدات من الرئيس أوباما بعد الثورة ثم أعلن كيري عن حزمة مساعدات تبدأ 190 مليون دولار قدمت بالفعل ويتبقى جزء أخر 260 مليون دولار المشروطة بالتوقيع على قرض صندوق النقد لماذا هي مشروطة بالتوقيع ؟
*لان مصر تحتاج إلى برنامج إستقرار إقتصادي نحتاج إلى برنامج يوفر لك الضمان عندما تضع أموالك في مصر ومصر تحتاج إلى حل مشاكل الدعم وحلها ليس ضد الفقراء لان الفقراء يحتاجون إلىش بكة أمان فالبنك الدولي مثلاً يعمل طيلة الوقت على توفير شبكة أمان للفقراء وبالتالي أنه يمكن اسلاتفادة من المال بشكل جيد وبالنسبة لبقية البرنامج فإنني أشعر بالاسف لاننا لانستطيع أن نقدم مساعداتنا بالسرعة اللازمة ولكن جزء ن هذا الامر نتج عن القبض على منظمات المجتمع المدني منذ أكثر من عام والتي كانت تعمل في مصر.
*اين بقية البرنامج أعتقد أن هناك مليار دولار كإعفاء من الديون ؟
*الجزء الاول من الاموال سيكون ضمن منحة المشروعات الصغيرلاة وسيكون بقيمة 60 مليون دولار وأعتقد أن ذلك سينجح وسوف يخلق كمية معقولة من رؤؤس الاموال الخاصة بمصر لان الافق الاقتصادي لمصر جيد على المدى البعيد وهناك فرص للعمل سوياً بين المصريين والامريكين وسوف نعلن في وقت قريب عن مبادرة أساسية في التعليم وسوف نزيد من منح الدارسين في الويلاات المتحدة خلال الشهور القلية القادمة .
* أمام الكونجرس قال وزير الخارجية الامريكي جون كيري أن اية مساعدات مصرية ستكون مشروطة ليس فقط بإحراز تقدم إقتصادي بل وتقدم سياسي ماذا يعني هذا ؟
* ربما كان مايعنيه أننا نتوقع أن تعمل مصر ممثلة في الحكومة المصرية وفقاً للاتزامات الدولية وماقله الوزير أعتقد أنه قاله بشكل واضح عندما سرد تفاصيل موافقته على منحة 190 مليون دولار و60 مليون الدولار ستذهب إلى صندوق المشروعات الصغيرة فهو يجب على مصر أن تعمل بحذر وأن تعتني بالاتفاقيات الدولية وتحترم حقوق الانسان والمصالحة السياسية مهمة هنا وبالتالي أية مساعدات إقتصادية مقدمة ستكون مشروطة بتحقيق تقدم في قيم حقوق الانسان والعملية السياسية ايضاً كما قال كيري هناك إختلاف كبير في نظامنا. سببه تقدير الموقف على أرض الواقع ونحن نقوم بهذا طول الوقت في برنامج مساعدتنا ودعيني أكون واضحة مرة أخرى أن الادارة تعارض اية تشريعات تفرض قيوداً على المساعدات الخارجية وبالتالي إن تم توفقيع القرض فسوف يأخذ كيري والمسئولون الموقف بصورة عامة قبل أن يقرروا حذف أو إلغاء أية مساعدات .
صندوق النقد
*هل تساعدوننا في عملية التوصل للاتفاق مع صندوق النقد ؟
*نحن على إتصال دائم مع صندوق النقد ونحن أكبر المساهمين في صندوق النقد لكننا كنا حريصين على عدم التدخل في المفاوضات بين الصندوق ومصر وبالاكيد كل طريف يخطرنا حول مايجير في المفاوضات لاننا المساهم الاكبر في الصندوق نحن حريصون على عدم التدخل مثل بقية المانحين في تلك المفاوضات لان هذه المباحثات هي التي ستحقق أية برامج فاعلية للتطبيق كي تمضي قدماً نحو الاستقرار ؟
*لكن في معلوماتك أين وصلنا في هذه المفاوضات وأنت من أكبر المساهمين في صندوق النقد سمعنا أخبار متواترة أن توقيع القرض سيكون في منتصف مايو ونحن الان في منتصف مايو ولم يحدث شيئاً وهناك حكومة جديدة قالت بعد شهر ونصف مالذي يحدث ؟
*أعتقد أن من الاهمية أن تصل مصر إلى برنامج الاستقرار الاقتصادي وأن تتخذ الاجراءات الضرورية التي يحتاجها الاقتصاد ولكن أعتقد أن المفاوضات توقفت ثلاىثة أو أربعة مرات حيث كانت على وشك التوقيع والسبب هي الضرائب ونحن نفهم ونحن نعلم أن زيادة الضرائب في إقتصاد كهذا أمر مثير للتحدي والجدل ونفهم أن أي تخفيض للدعم ايضاً أمر مزعج وبالتالي هذه هي التحديات وأعلم أن الحكومة المصرية ستمضي قدماً في محادثاتها مع الصندوق وأعلم أن الاخير يبذل مافي وسعه لاستكمال هذه المفاوضات وأخيراً يجب أن يكون برنامجاً إقتصادياً خالصاً يحظة بموافقة الصندوق والمانحين الاخرين لان المفتاح ليس الاتفاق مع الصندوق ولكن مع المانحين سواء الضرائب والدعم وهي إجراءات صارمة بلا شك لايمكن إنكار هذا وصارمة في أمريكا ومصر وأوروبا وفي أية بلد .
*هل تعتقدين أنه من خلال مجلس وزارء جديد وربما إنتخابات جديدة خلال عدة أشهر في سبتمبر أو أكتوبر المقبلين هذا النظام أو الحكومة ممكن أن تدفع بإجراءات تقشفية لكن بعد الانتخابات ؟
* دعيني أقول أن هذا الامر لن يكون عادي لاي نظام سياسي وخاصة إذا كانت قبل الانتخابات وأنا لاأتحدث هنا نيابة عم الحكومة المصرية.
* هل كانت واشنطن سعيد بالاموال القطرية التي جائت مؤخراً كسندات ؟
* بالتأكيد ستساعد مصر لديها نقص حاد في العملة الصعبة وستساعد مصر في شارءا الوقود والغذاء والمواد الخام وقطع الغيار وتقلل من المعاناة الحالية ونحن نسعى أن نرى خفضاً في هذه الفجوؤ وأية مساعدات هي جسر في خفض هذه الفجوة وعبورها ومفيدة لانها أعطت مصر الفرصة لان تلتقط أنفاسها حتى تتفاوض وتحصل على القرض وإذا لم تفعل هذا وتعمل على تطبيق برنامج للاستقرار الاقتصادي سيكون الامر ربما صعباً جداً
*فرصة للاتقاط الانفاس أم فرصة للاسترخاء ؟
* دائماً موجود هذا الصراع وأنا متأكدة تماماً أن قطر قدمت هذه المساعدة لانها مهتمة بشدة بإستقرار الاوضاع في مصر وهي هامة في مصر لتحقيق اسلاتقرار.
أداء مرسي
*كيف تقيمين أداء مرسي أو الحكومات المتتللية منذ أن تولى المسئولية ولنبدأ هنا من الملف الاقتصاد ؟
*الامر هنا ليس لي أن اقوم بعملية تقييم للنظام لكن مرة أخرى ومثل بقية المانحين الولايات المتحدة ترغب أن يكون هناك برنامجاً إقتصادياً واضحاً لدينا من المستثمرين الذين يأتون إلى هنا وامريكيون ياون لتحقيق الارباح وبالتالي فرص تحقيق نمو إقتصادي بعيدة المدى هائلة ومذهلة ولذا نتمنى أن تستطيع مصر أن تحل هذه المشاكل نعلم أن هناك أزمة في مصر بسبب نقص العملة وتفاقم البطالة وةلكن لست أنا من تقيم الاداء الحكومي الامر متروك للمواطن المصري .
*لكن أنتي لكي علاقة بأدق تفاصيل لانكي سفيرة الولايات المتحدة ومنخرطة في الامر تلقتين أعضاء الوزارة القادمى والجدد ؟
*هناك مشاكل إقتصادية كبيرة في مصر أدت إلى خلل تراكمت عبر سنوات طوال وأعتقد أنه سيكون من الصعب رفع الدعم ويجب إبداله بشبكة أمان للفقراء وأرى أن هذا الامر ملح كانت لي نقاشات مع البنك الدولي وبالنسبة لاي حكومة سيكون صعب جداً.
مصر وإيران
**لقد حدث نوع من التقارب بين مصر وإيران مؤخراً ودعيني أتناول اشلق الاقتصادي هنا وبالتحديد اللقاء مع نائب وزير النفط الايراني هل مسموح لمصر أن تقوم بإستيراد النفط من إيران ؟
*إيران خاضعة لعقوبات دولية من الامم المتحدة لها قوة القانون الدولي ومصر ظلت طيلة السنوات الماضية ملتزمة بالاتفاقيات الدولية والقانون الدولي وبالتالي من غير المقبول بالنسبة لي أن تخرق مصر القانون الدولي وتستورد النفط الايراني .
*كيف ترين طلب أو طرح الدكتور مرسي من بوتين في زيارته الاخيرة حول التعاون المصري الايراني في مجال الطاقة النووية ؟
*مرة أخرى مص دولة موقعة على إتفاقية حظر الانتشار النووي ومصر كانت ملتزمة وتفي بتعهداتها الدولية ولدينا شركات أمريكية ستكون مهتمة ببيع الطاقة الننويى للاغراض السلمية لمصر بالطبع لامانع من ذلك فإستخدام الطاقوة النووية للاغراض السلمية جيد طالما سيتم إحترام التعهدات الدولية .
*لكن أنتي لست قللقة من الطلب المصري للدعم الروسي ؟
*بالاكيد لا طالما إحترمت مصر الاتفاقيات الدولية ونحن نريد أن ننافس الروس في بيع التكنولوجيا النووية لمصر
*سؤ الي الاخير في الملف الاقتصادي مصر مستورد رئيسي للقمح من الولايات المتحدة وثمة سياسة كشف عنها مؤخراً وهي زيادة معروض القمح وزيادة الانتاج كيف يؤثر هذا على الواردات وماهو حجم هذه الوارادت أصلاً ؟
* حتى الان جملة الصادرات الامريكية 1.7 مليون الولايات المتحدة ثاني أكبر مورد للقمح لمصر بعد روسيا وربما بعد أوكرانيا لكن مايهم المواطن أن يكون لديه غذاء كافي ومخزون ملائم من القمح عن طريق زيادة زيادة الانتاج والواردات .
إستطلاعات الراي
*السفيرة باترسون منذ متى وأنتي هنا ؟
* قرابة العامين منذ 2011.
*جئتي بعد الثورة من باكستان كيف تقيمين الاشهر العشرة للرئيس مرسي ؟
* هذه أول حكومة منتخبة وحسبما نتحدث سواء منذ ألاف السنيين أو منذ خمسين عاماً وبالتالي أي حكومة ديموقراطية ستواجه تحديات وقبل مجيئي إلى هنا قرابة 85% أو 990% من الشعب المصري توقعوا أن الاوضاع بعد الثورة ستكون بشكل معين مبالغ فيه وحياتهم ستتبدل بعد الثورة الامال والطموحات كانت مرتفعة جداً بشكل لايمكن تخيله وبالتالي ستكون أمور في غاية الصعوبة أن تفي أي حكومة بطموحات اشلعب المصري وبالتالي هذه الحكومة لديها مشاكل مثل اي حكومة في نفس الظروف .
*هل تعتقدين أن الدكتور مرسي نجح في تحقيق أمال المصريين ؟
* أعتقد أن هذا الامر يحدده الشعب المصري ويجب أن يقرره عبر صناديق الاقتراع وعلى شاشات التلفاز وسائل الاعلام المختلفة .
*عندما قرأت إستطلاعات الراي الاخيرة التي قالت أنه لو أجريت إنتخابات في الغد فإن الدكتور مرسي سيحصد فقط 30% من أسواط الناخبين كيف تقيمين ذلك ؟
*إذا كان هذا الاستطلاع في بلادي فإنه سيلهب حماس السياسيين لكي يتنافسوا مع الرئيس وبالتالي نتوقع أن نشهد نشاطاً سياسياً كبيراً من القوى لتحدي الرئيس مرسي وحزبه في الانتخابات المقبلة .
*لكن ربما يكون ذلك حافزاً لاي رئيس ليحسن من إستراتجيته ؟
*بالاكيد والرؤساء في أي مكان يكون لديهم إستجابة سريعة لاستطلاعات الرأي وهناك نقاشات كثيرة في أنظمتنا السياسية فهم يتابعونها ويهتمون بها ولايوجد مايضاهي الاهتمام بها في النظام السياسي الامريكي .
*كل الرؤساء الامريكي تكون أعينهم على هذه الاستطلاعات لانها مهمة للغاية ؟
* بالاكيد وهي مختلفة كثيرة عن مصر لان الاستطلاع عندنا مختلفة وكثيراً ماتكون معقدة تخضع لشكل معين وتقسيم جغرافي معقد لكنها على أية حال تشهد تطوراً أيضاً هنا في مصر وبالتالي أتوةقع ان يقرأ مرسي وحزبه هذه الاستطلاعات بدقة .
*كيف تقراين حركة الشباب الجديدة المسماة تمرد ؟
* هذه حركة من القاعدة الشعبية وتشجيع في الانظمة الديموقراطية والنظام في مصر هو نظام رئاسي وبالتالي يجب أن يكون التعبري عن الراي في مصر من خلال صناديق الاقتراع من خلال نظام سياسي وأحزاب سياسية منظمة .
أخطاء النظام
*خلال العشرة أشهر أو الاحد عشرة الماضية فيما أخطأ النظام من وجهة نظرك ؟
*مرة أخرى أنا لن أتحدث أو اقيم ماذ إذا كان الدكتور مرسي قد إرتكب أخطاءاً لكن هذا مايحدده اشلعب المصري.
*الا ترين أن أن الدكتور مرسي إرتكب أية أخطاء ؟
* بالتأكيد أية إدارة جديدة ترتكب أخطاء وبالرغم وبالرغم من الانتقادات التي كانت توجه للرئيس أوباما مثلاً إلا أنه الان في فترته الرئاسية الثانية وأكاد أجزم أن أخطاء الفترة الثانية بدأت تكتب مجدداً لكن في سياق أخر يجب أن يكون هناك حواراً سياسياً لكافة الاطراف والرئيس مرسي وحزبه وفريقه يجب أن يراعو هذا الامر .
*هل تعتقدين أن الاعلان الدستوري المكمل كان حواراً طبيعياً سياسياً هل تعتقدين أن الطريقة التي كتب بها الدستور كانت حواراً طبيعياً هل تعتقدين أن التمكين والسيطرة حواراً طبيعياً سياسياً ؟
* مرة أخرى هذا أمر متروك للشعب المصري عملية صياغة الدسيتور مثيرة للجدل في أي بلد عملت فيه حتى تعديلات الدستور تكون مثيرة للجدل حتى في بلادي جزء من عملية سياسية والمصريين عليهم حسم الامر.
*مؤخراً صدرت بعض التقارير عن الخارجية الامريكية ذكرت أنها قلقة من بعض الامور مثل قانون الجمعيات الاهلية وقانون التظاهر ؟
*بالطبع نحن نتحدث دوماً في هذه المواضيع وهي جزء من إلتزامات مصر الدولية وتمكين منظمات العمل المدني من العمل هو جزء من العملية السياسية المنظمة وتنظيمها حتى تتمكن من الحصول على التمويل اللازم بوضوح وشفافية ويتاح لها العمل بحرية والجمعيات الاهلية جزء من اي نظام ديموقراطي وبالتالي لدينا قلق من هذا القانون بالفعل ولدينا نقاشات مع عدد من السفارات الاخرى والمسئولين الحكومينيي ولدينا تحفظات عليه وأعتقد أنه مستمر وهناك مقابلات مع خبراء أخرين وهذا ليس بجديد فقد راجعت الادارة الامريكية مايخص القوانيين اصلارمة التي وضعها النظام السابق المفروضة على منظمات العمل المدني .
*هل ترين أن قانون منظمات المجتمع المدني الراهن أسوأ مما كان في عهد مبارك أريد تقييم أسوأ أم أفضل ؟
*من الصعب الان الحكم على الامور خاصة أن لدينا فقط نسخة أولية من الاقانون ولازلنا بصدد إنتظار النسخة النهائي لكن بلا شك هناك قيوداً كبيرة على هذه المنظمات في عهد مبارك وشهدنا الكمثير من حالاات التوتر بين الولايات المتحدة ومبارك.
*لكن سمعنا بعض التصريحات من مسئولين بالخارجية الامريكية تقول أن هذا القانون اسوأ من مبارك ؟
*نعم هناك بعض المواد أسوأ خاصة التمويل الاجنبي نحن نشجع الحكومة على المضي قدماً صوب قانون حديث للمنظمات .
*ماذا عن قانون التظاهر ؟
* نفس الشيء يجب أن تراعي مصر المعايير الدولية وهناك معايير الدولية التي تحكم التظاهر والحرية في التجمهر وقدمنا لهم نسخة أمريكية لقانونا الذي يتيح التظاهر أمام المباني الفيدرالية ليكون عوناً والكثير من المعلومات .
*هل تقصدين أن هذا القانون محور قلق ؟
*مصر يجب أن تراعي المعايير الدولية والمجتمع الدولي يعمل مع مصر لاخراج قانون لاقيء ودعيني أشدد هنا على ضرورة سلمية هذه التظاهرات فالتظاهرات التي جرت أمام فندق سميراميس كان لها أثراً سيئاً على الاستثمارات السياحية في مصر .
*لو أنت واشنطن وصححي لي إن أخطأت أن الولايات المتحدة تدعم من يعتلي الحكم من يجلس على السلطة من بيده المصالح وهي تساعد الاخوان لانهمفي السلطة وأن مصالحهم مع النظام الاخواني ولاتدعم مصر وعلارقتها بحماس وأنها ترغب ان يسطير الاخوان على حماس ماهو الصواب والخطأ في ذلك ؟
*أعتقد أن هذا الموقف أسيء فيه الفهم لحكومتنا ونحن نتعامل مع حكومات ولدينا كثير من المصالح هنا بدءاً من الاصلاح الامني والقطاعات الزراعية والنشاطات التجارية المتعددة وبالطبع نتعامل مع برلمان وشورى والحكومة التي في السلطة وهذا شيء طبيعي لايجب أن يفسر أنه تفضيل لفصيل سياسي دون الاخر .
*إذا أنت لاتدعمون النظام الاخواني لانه يحقق مصالحكم مع غزة وقضية الانفاق ؟
*لا ودعيني هنا أقول لكي أن السلام مهم هنا لمصر وليس للولايات المتحدة فقط وللاقليم كله وجيران مصر ولدينا علاقات مميزة مع الجيش المصري وممتازة مع المخابرات المصرية ونعمل مع الحكومة وجزء من حوارانتنا الان يسطير عليه القضية السورية لان هذا مهم للمنطقة لدينا ولدى مصر مصالح أمنية يجب ألتعامل معها .
*لكن وفي ذات السياق الولايات المتحدة في السابق كان لها صوت عالي إبان حكم مبارك في حالة حدوث خروقات للمعايير الدولية أو لحقوق الانسان لكم نعد نسمع ذات الصوت ؟
*لم أكن هنا في فترة حكم مبارك وأنا أشك ايضاً في صحة هذا الكلام .
*لكني كنت موجودة ؟
*دعونا نكون واضحين لايمكن مقارنة النظام الحالي بنظام مبارك فمبارك ليس حكومة منتخبة بينما الحالية منتخبة وهناك خروقات كبيرة في الممارسات الانتخابية للنظام السابق لكن قلت ولاحظتي حديثي عن حدوث خروقات يجب مراعات المعايير الدولية هذا هو المفتاح الالتزام بهذه المعايير.
* لم نسمعك تعلقين على الاعلان الدستوري المكمل ولم نسمعك أيضاً تعلقين على الدستور وبعض الاصوات في الادارة قالت ربما تأخرنا هل هذا حقيقي ؟
* هذه مسألة يحلها اشلعب المصري لايمكن أن يعلق السفير توفيق في واشنطن على الدستور الامريكي المصريون يجب أن يحلو هذا من خلال عملية سياسية لايحق للامريكان ولا للسفارة التعليق عليها.
*لكن هذه ماتسمى القيم الامريكية وحرية الصحافة وحقوق المرأة التي كنتم تدعمونها ؟
*وزيرة الخارجية كانت تتحدث في الاسكندرية وفي كل مرة كانت تتحدث عن حقوق المرأة والاقباط والحقوق الدينية ولكن الموضوع سياسي والمصريين يحلون ذلك .
*عندما تذكرين حكومة منتخبة هل ستدعمون أي حكومة منتخبة حتى لو أتت لنا بديكتاتور ؟
* نحن ندعم عملية سياسية ديموقراطية والمصريون فقط هم من يقررون اي عملية سياسية يختارونها هذه حكومة منتخبةى يجب أن تتبعي إطار سياسي وأن يتحدث الناس عبر صناديق الاقتراع الفترات الانتقالية صعبة في أي بلد هذا إنتقال صعب كان كذلك في أوروبا الشرقية وأمريكا اللاتينية .
*البيان الصادر من الخارجية الامريكية كان قلقاً بعد غعتقال أحمد ماهر وهو أحد الثوريين المعروفين ؟
*هذا حقيقي ماقاله المتحدث بإسم الخارجية لان وهو ضمن الشنطاء الثوريين الذين القي القبض عليهم دون تهم محددة وهذا بالفعل تراجع ومن الخطأ أن يضع الناس في السجون بسبب المعتقدات السياسية
*دعيني وأنا كنت شاهدة أتحدث عن حرية الصحافة في الحصار الثاني لمدينة الانتاج الاعلامي خرج المتحدث بإسم الخارجية الامريكية عندما سأل عن ذلك قال ليس لدينا معلومات كافية والسؤال من المسئول عن تزويد الخارجية بالمعلومات ؟
*أعتقد أننا قلنا أن أمن المتظاهرين وحماية سلامتهم لابد أن يكون طبقا ً للقانون يجب الالتزام بهذا سواء في مدينة الانتاج أو فندق سميراميس وأعتقد اننا تحدثنا عن هذا كثيراً للصحافة والتضيق عليها في هذا المجتمع .
*لكن أنتم بدأتم التحدث عن هذا بعد حلقة جون ستيوريت مع باسم يوسف قبل ذلك كان صوت واشنطن منخفضاً ؟
* تحدثنا عن حرية الصحافة وكان هناك بيان واضح للمتحدث الرسمي وأن يطبق القانون على المتظاهرين بشكل عادل وأن يسطير على المتظاهرين أمام فندق سميرا ميس وأمام مدينة الانتاج الاعلامي واجزاء أخرى من المدن لكن هناك العديدين يعبرون عن رأيهم بصراحة وغيرك يحاصر مثلاً ندعو الادارة الامريكية إذا كان بوسعهم شيئاً أن يدينوا ذلك .
*عودة لمسألة جون ستوريت لماذا تم مسح مقطع الفيديو من على موقع توير الخاص بالسفارة ؟
* جون ليس متحدثاً بإسم الحكومة الامريكية نقدر ماقاله وهو شخص مذهل وأنا أستمع له مرتين أو ثلاثة اسبوعياً لكنه لايتحدث نيابة عن الحكومة الامريكية وموقع الحكومة الامريكية لابد أن يحمل معلومات حكومية .
*هل أزلتم ذلك بعد شكوى من الرئاسة ؟
*هناك حوارات مستمرة مع الحكومة المصرية لكن الاجابة على ماتقولين أنه لا بالطبع …
*لكن هذا ذكر في معرض تصريحات من الخارجية الامريكية ؟
* لقد قلنا ذلك لان جون ليس متحدثاً بإسم الحكومة الامريكية .
*بعد المؤتمر وأنا معي النص قلتم أنكم إعتذرتم للحكومة المصرية ؟
* هذا ليس صحيح.
*هل إتصلوا بك ؟
* نحن نتحدث عن تصريحات كثيرة بيننا طوال الوقت نتحدث عن كثير من الامور لكن لم نتصل بهم ولم أرد أن أتحدث مع الحكومة في هذا الامر لكننا تبادلنا وجهات النظر حول البيانات الصادرة مثلما كنا تماماً نفعل مع المجلس العسكري أحياناً لا يعجبهم مانقول وأحياناً يعجبهم وأحياناً تكون الاجابات خاطئة وأحياناً يعجبنا مايقولون .
*هل تعتبري جون ستوريت من باب الدعابة السنوية كما وصفه الاخوان والحرية والعدالة ؟
*لا أعتقد أنه برنامج عظيم وكشخص وكمواطنة أمريكيةو لكن لايتحدث نيابة عن الحكومة الامريكية وهناك متحدثين بإسم الحكومة الامريكية والخارجية ولاتعتمد على مذيعين .
*لماذا قمتم بإغلاق الموقع ؟
*لقد كان هذا خطأ دامغاً تم تداركه بعد ساعتين .
المرأة المصرية
*كيف تنظرين إلى الم{اة المصرية ؟
*الاهتمام بالمرأة طبقاً لاحصاءات الملتقى الاقتصادي العالمي إذا كان مستوى التعليم والصحة أفضل لكن التمكين الاقتصادي والمشاركة السياسية منخفضة بشكل واضح منذ سنوات .
* لكن هل تعتقدين مع حكم ديني أن تتدهور أوضاع المرأة بشكل كبير ؟
* أعتقد أن هناك خطر من ذلك لان مواضيع مثل الختان والبطالة ونسبة التسرب للفتيات من التعليم ثلاثة بالمائة منهن فقط يستطعن الحصول على عمل هذه ليست أشياء جديدة لكن ألمس إرتفاع في نسبة المشاركة السياسية للمرأة المصرية لكني أراها لازلت ضئيلة لايوجد حزب سياسي واحد أو جماعة دينية يوجد بها إمرأة في مركز قيادي .
*ماذا عن التحرش بالمراة في الشارع ؟
* نعمل مع وزارة الداخلية ونضع وياً برنامجاً للتحقيق في هذا الامر والتدريب على التحقيق في جرائم التحرش الجنسي وقريباً سيرسل من الشرطة الضباط الرجال والنساء للتدريب في الولايات المتحدة على التحقيقات ونعمل هنا على التواصل مع المجموعات النسائية لانشاء وحدة لتقلي الشكاوى وقد أحدثت هذه الفكرة تطوراً كبيراً في الولايات المتحدة .
*لكن حديثي هنا أنه ومع وجود الاخوان في السلطة فإن أوضاع المرأة قد تتدهور ؟إنظري إلى رد الفعل الذي صدر من الاخوان ضد وثيقة الامم المتحدة للعنف ضد المرا' ة؟
* أنا أتفق معك ودعينا نكون صريحين وضع المرأة في هذا البلد لم يكن جيداً لفترة طويلة وهناك أمية ونسبة وفيات بسبب الزواج المبكر وماينتج أثناؤء الولادة عن هذا ومشكلات التعليم ونحن في الولايات المتحدة نحاول أن سناعد من خلال برامج إقتصادية وتحسين الحالة الصحية لها ,ايضاً نوفر المناطق الصناعية المؤهلة لنوفر المال للمرأة صاحبة {اس المال لتكون اكثر قوة داخل الاسرة والمجتمع .
موقف الاقباط
*ماذا عن الاقباط ؟
*الاقباط خائفون جداً وهذه أسوأ لحظات لهم .
* السيد ولف تحدث في الكونجرس عن هذا الامر وغيره من أعضاء الكونجرس ؟
*هذا بالطبع هو وغيره تحدثوا عن مخاوفهم بشأن الاقباط ومنذ سنوات والاقباط يعربون عن خوقهم عما يجري في مصر وأتمنى أن نقوم ببعض البرامج الصغيرة لتشجيع الاتصال بين المؤسسات الدينية المختلفة من المهم أن يعمل الاقباط والمسلمون سوياً مثلما كانو منذ عقود في مصر.
*هل تتحدثين مع الحكومات في هذا الشيء ؟
*بالطبع طوال الوقت .
*ماذا يقولون لكي ؟
* الرد يعتمد على الموضوع المطروخح يقولون انهم جزء من مصر وهم السكان الاصليون لكن الاقباط خائفون وأنا أعرف أنهم خائفون .
*هل تتخيلن أن الحكومة تبذل قصارى جدها فعلاً كي يشعر الاقباط بالامان ؟
* لاأعتقد هناك مخافو على سبيل المثال حادثة الاعتداء على الكنيسة أعرف أن هناك تحقيقاً وأن تقريراً قد صدر وهناك في الريف مثل هذه الاحداث ولا يوجد تحقيقات جيدة وقد زرت كنيسة الاسكندرية التي تفجرت منذ عامين ونصف ولم أجد تحقيقاً وتواصلت مع الحكومة وعرضت عليهم تقديم المساعدة في هذه التحقيقات .
الاتصالاات مع الاخوان
*لقد قرأت لكي مقابلة في جلوبال بوست وأنتي جئتي هنا في 2001 قلتي في معرض حديثك أن ديسمبر 20101 وقلتي أنكي لستي مرتاحة للجلوس مع الاخوان المسلمين مالذي غير رأيك ؟
* أعتقد أن ثمة إتصالاات كانت معهم ومع عدد من المجموعات في مصر وأعتقد أن ماقلته في هذا الوقت كان خطأ أصبح لدينا الاصتال بعدد أكبر من الجماعات لنقل وجهالت نظر مختلفة وجزء من عملي هنا هو تقديم تقرير لواشنطن حول وجهات نظر مختلفة في مصر والطريقة الوحيد ان نتحدث مع كل اللاعبين وأعتقد أن هذا كان خطأ ويجب الاتصال منذ وقت مبكر خاصة خلال فترة مبارك .
*معلوماتي أن اسلفارة تلتقي بعدد من قيادات الاخوان سواء هنا أو في واشنطن ؟
*نعم نلتقي بهم وهذا يحدث قبل وصولهم إلى الحكم ومنذ قبل الثورة لانهم اصبحوا قوة سياسية حقيقية وهم حاولوا الاتصال بنا كان هناك أسباب سياسية وحدث بعض الاخطاء أننا لم نقرأ الاوضاع بشكل جيد وتحدثت في هذا في واشنطن لذا علينا أن نستمع دوماً لهم أقصد الجماعات والقوى السياسية وهذا يجب أن يتغير.
*هل تعتقدون أنكم ترتكبون نفس الخطأ مع المعارضة عندما تكون علاقتكم أقوى بهم على عكس المعارضة دعمكم في إتجاه واحد ؟
* نحن نتحدث مع الجميع
*هذا لايحدث تتحدثون دائماً مع الاخوان ؟
*هذا ليس صحيحاً لدينا مشاورات ولقاءات كثيرة من قوى مثل الدستور والوسط .
*لكنكي تلتقين خيرت الشاطر وبديع ؟
* أتعرفين إلتقيت المرشد مرة واحدة وسمعت بعد ذلك تصريحات غريبة في الصحف .
*لماذا تقابلين المرشد ؟
*لانه القائد الرئيسي للجماعة .
*فيما تناقشتم ؟
*تحدثنا في أمور كثيرة منها دوره ولم أكن قد غلتقيته منذ عام ونصف العام وحدث الان أو جدت صورا لدى الصحافة وسعيدة الان أن لديا فرصة للتصحيح بعض المعلومات خاطئة تكتب وتنشر وعندما أتنحدث لهم يقولون لدينا مصادرنا لماذا تستمعون لما يسمى مصادركم ولا تسألوننا شخصياً لنرد !! وكتبت خطابا ً هذا رد غريب .
*متى كانت أخر مرة إلتقيتي فيها بالشاطر ؟
*منذ ثلاثة أو أربعة اشهر .
*فيما تحدثتم ؟
*هو رجل أعمال وتحدثنا عن البرنامج الاقتصادي وأنا ألتقي بالمعارضة ورجال الاعمال ونتحدث .
*لماذا والمفترض أن تتحدثي مع الحكومة ؟
*هذا مجتمع اعمال نشط ليس له علاقة بالاخوان تحديداً . هذا غير دقيق نناقش الوضع الاقتصادي مع كل الاحزاب مع الدستور والوسط كلهم لديهم رؤية إقتصادية ونتحدث ونلتقي دائماً برجال الاعمال ولدينا الكثير من الاستثمارتات.
المعارضة
*ماهي تحفظاتك على المعارضة وواشنطن لديها تحفظات ؟
*لايوجد لدينا معارضة ولكن المعارضة هي معارضة .
*لكن جون كيري في زيارته الاخيرة إنتقد المعارضة وبدجى يحثهم على الشماركة في الانتخابات ؟
*السي كيري قال لهم أنا سياسي لمدة 40 عاماً والسياسي الذي لايشارك في العملية السياسية ليس سياسياً وبالتالي لايمكن لحزب لايشاراك في العملية السياسية أني ستمر وقال الامر متروك لهم ان يقرروا في المشاركة من عدمة .
مصر وباكستان
*كنتي سفيرة لبلادك في باكستان فهل لديكي تخيل أن مصر قد تصبح الباكستان ؟
*هذا خطأ لايمكن المقارنة بينهما مصر دولة صاحبة حضارة متجذرة منذ 7000 سنة وتماسك إجتماعي وشخصية وطنية عميقة باكستان دولة نشأت عام 1974 وهي مقسمة بسبب الحروب والطائفية .
الجيش والسياسة
*لقد سمعنا كيري وهو يتحدث عن الجيش أمام الكونجرس وصححي لي أن كنت مخطئة أن الجيس لايجب أن يكون له دوراً في السياسة وأن لايجب أن يدخل السياسة ؟
*أعتقدك هنا تشيري حول ماقلته وأجبت عليه حول ماإذا كانت عودة الجيش سيؤثر على العلاقات الامريكية المصرية لان الجيش ليس لديه الغربة في إحداث الديموقراطية في هذا الجزء امن العالم ,اردت ان اقول أن لديكم جيش مختلف عن جيوش المنطقة وأنتم محظوظون حيث نقل المجلس العسكري السلطة إلى حكومة منتخبة مؤكداً عدم رغبته المشاركة في الحياة السياسية والان لديه مهمة معقدة وعليه التفرغ لحماية حدود البلاد .
مصر وسوريا
*سأنتقل الان إلى الوضع السوري وقد ذكرتي في منتصف حديثك سوريا مالموقف المصري من سوريا الحكومة تؤكد أنها ضد بشار الاسد وأنها مع المعاضرة وأنا كمصرية هذا وضع مربك يقابلون الايرانيين فيقولون كلاماً مختلفاً وكذلك روسيا ؟
*الحكومة المصرية لديهم موقف واحد وثابت كلما إلتقينا بالخارجية أو الرئاسة مصممون على رحيل بشار وعندما نطرح إقتراحات تضمن الايرانيين فإنهم يكونون نشطاء للغاية كيري دعا لاجتماع في عمان بعد اسبوعين ومؤتمر كبير خلال يومين في تونس وحكومتكم ستشارك فيه وموقفهم ثابت وهو رحيل بشار الاسد.
*لكن مرسي واثناء زيارته لورسيا قال أن ثمة تطابق في موقف روسيا مع مصر فيما يخص القضية السورية فأي تطابق يتحدث عنه ؟
*دعيني أتحدث على الاقل على الحوارات التي تدور بيننا السياسية المصرية دائماً ضد بشار الاسد وقد تواصلت الحكومة مع إيران على أساس أن إيران ممكن تكون جزء من الحل وهكذا جرى النقاش والحكومة المصرية ,اي شخص مهتم بالمسألة السورية .
*هل أطلعكم الجانب المصري على مباحثات إيران ؟
بالتأكيد طيلة الوقت ننتاقش موضوع مهم للجميع وعندما نلتقي الجيش والمخابرات والرئاسة الشق السوري يسيطر على جزء كبير من هذه الحوارات الرئيس المصري إقترح مرتين تسوية سلمية .
*أتعنيين اللجنة الرباعية ؟
*تدعو إلى تسوية سلمية.
*لكنها لم تنعقد ولا مرة بسبب الموقف السعودي ؟
* مصر ستلعب دور الوسيط مصر لاعب رئيسي وكبير في المنطقة ونرحب بهذه الجهود نحن لدينا شكوك نحو إيران ولانعتقد أنها لاعباً نزيهاً في التسوية لانها تغذي الوضع في سوريا لابد أن يحل الامر في سياق إقليمي وأعتقد مصر ستكون لاعب جيد.
*هذا النظام لايتحدث كثيراً عن إسرائيل أو كامب ديفيد هل أخبروكم أنهم ملتزمون بإتفاقية السلام ؟
بالطبع هذا حقيقي ولن يحيدو عنها لانها ستكون حجر الزاوية في هذا الاطار وفي السلام الاقليمي .
*هل تم ترقيتك وسترحلين عن مصر ؟
*هذه مجرد شائعات وأنا سعيدة أني أخدم أوباما ووزير خارجيته .
*لم تتلقي عرض ؟
*شائعات وطالما لايوجد قرار لاتكون حقيقية .
*هل تتخذين أنتي القرار أم تأتي لكي ؟
ألقرارات هنا جماعية وتحظى بلا شك بموافقة الرئيس أوةباما وكيري .
*هل ستقبلين ؟