هشام العشري مؤسس ائتلاف الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر في مواجهة مع "عقيدتي ":

السلفيون رفضوا الخروج علي الحاكم .. والآن يخرجون علي مرسي

نفي الشيخ هشام العشري .مؤسس ائتلاف الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر في مصر. أن يكون للائتلاف أية مشاركات علي أرض الواقع في عمليات الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بالقوة .. مؤكداً أن مهمة الائتلاف تقتصر علي نشر ثقافة ووعي الامر بالمعروف والنهي عن المنكر . وأنه بريء من أي تصرف لأي شخص يخرج عن حدود المقبول في الامر بالمعروف والنهي عن المنكر.
ولم ينكر العشري حبه للشهرة كبقية نجوم المجتمع . وان تلك ليست تهمة يتنكر منها .. مستدركا ان القضية ليست في الشهرة وانما في نشر الوعي . وان هذا امر يحتاج اليه المجتمع .ولم تخل مواجهتنا معه من بعض الآراء الصادمة التي من بينها أن الديمقراطية كفر بواح . وأن أحداث يناير هوجه وليست ثورة ولا اسلامية . وان السلفيين رفضوا الخروج علي الحاكم وشيوخه الآن يخرجون علي الرئيس مرسي .وأن التيار الاسلامي ظل أكثر من 60 عاما محبوساً . وأن أخطاءه الآن طبيعية لضعف الخبرة العملية . وأن أحداث يناير تسببت في إسقاط نظام مبارك في يد نفسه . وانه اذا كان تخلي مبارك عن السلطة تسبب في الفوضي فإن تخلي مرسي عنها سيؤدي للفوضي المطلقة . وأن معظم المعارضين للإخوان إخوان . وختم تلك التصريحات باختياره الشيخ حازم أبواسماعيل ¢رغم كل أخطائه¢ الأنسب والأقرب لقيادة المشهد وأن مشكلته الأساسية أن سلك لتحقيق الامر المشروع سبيلا غير مشروع وهو الديمقراطية !!!
واتهم العشري الاعلام بتوجيه العامة الي كراهية الامر بالمعروف والنهي عن المنكر . وأنه لا يفصح عن عدد أعضاء الائتلاف لأن كل المسلمين يجب ان يكونوا أعضاء في ائتلاف الامر بالمعروف والنهي عن المنكر . وأن من ينكر تكليفه بالامر بالمعروف والنهي عن المنكر عليه أن يراجع إيمانه .. نافيا ان تكون له اية علاقه بحادثة السويس . وأن ¢اللهو الخفي ¢ الذي يطلق علي نفسه الامر بالمعروف والنهي عن المنكر في السويس أعلن انه لا علاقة له بهم .
وقال إنه تم تجميد نشاط الائتلاف عقب قرار النائب العام بمنح الضبطية القضائية للمواطنين تحسبا لارتكاب جرائم تنسب اليهم .. متمنيا أن تؤسس هيئة للأمر بالمعروف والنهي عن المنكر في مصر في ظل الحكم الاسلامي.
* بداية ما هي رؤيتكم في تأسيس هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر؟
** ليست هيئة وانما ائتلاف والفرق كبير بينهما إذ أن الهيئة لها كوادر وقاعده تنظيمية وبها اعتراف من الدولة بل هي احدي مؤسساتها بينما الائتلاف منظومه لا أدري ان كانت موجوده في الخارج أم لا لكن كل مجموعة تآلفت علي الفكرة كونت ائتلافاً . فلا توجد له تسجيل ولا صفة رسمية ولا أي شيئ علي الاطلاق .
* وهل تسعي لأن تصبح الهيئة يوما موجوده في مصر بشكل رسمي ؟
** ما أسعي اليه هو نشر فكر وثقافة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر فالأصل في الامر بالمعروف والنهي عن المنكر أنه واجب علي كل مسلم وبالتالي فالائتلاف غير معني بأشخاص بعينهم وانما أمره يهم كل مسلم . وربما من أخطاء الاخوان أنهم جماعه فمن هو عضو في الجماعه يدافع عنها ومن ليس عضوا فيها يهاجمها فرفضنا ان نكون جماعه لهذا السبب وانطلاقا من وجوبية الامر بالمعروف والنهي عن المنكر علي كل المسلمين وأنه لا توجد جماعه للمصليين ولا جماعة الحجيج . وبالتالي فدورنا هنا كائتلاف نشر ثقافة حب الامر بالمعروف والنهي عن المنكر لسبب خيريتك وخيرية أمتك .
* وبم تفسر التخوف الشديد في المجتمع من الفكرة؟
** الآلة الاعلامية هي التي تخوف الناس وتشحن لديهم مزاعم وتخوفات لا وجود لها حتي لا تقبل الفكرة من الأصل . ولذلك أخذت علي عاتقي المواجهة وأقول "يا مسلم حب الامر بالمعروف والنهي عن المنكر وتعلمه ليس من عندي وانما من المسجد وممن تطمئن لهم من الدعاة أو للكتب أو للمشايخ والعلماء والأزهر إعرفوا لأنك انت اللي محتاج ليه مش هو اللي محتاجلك" .
* لكن متي تبلورت الفكرة؟
** كانت البداية حينما قام ثلاثة من الشباب بقتل شاب السويس طالب الهندسة ولم يقولوا من هم ولا ماهي كنيتهم ولم يقولوا انهم ارتكبوا الجريمة من باب الامر بالمعروف والنهي عن المنكر ولا أي شئ ولم تعتبرهم النيابة تنظيماً ولا هيئة ولاجماعة ولا ينتمون للتيار السلفي.
* وهل تعتبرهم مجرمين؟
** طبعا مجرمون لأنه لا يوجد في ديننا أن من يجد شاباً وفتاة في الشارع حتي وان كانا في وضع مشين أن يقتل.. هذا الشكل فقمة المنكر انك تعارضه اصلا .
** لكن معارضتهم له أليس من باب الامر بالمعروف والنهي عن المنكر؟
** لا ليس كذلك علي الاطلاق وانما الامر بالمعروف أن يقولوا له اتق الله . خافوا من ربنا حرام عليكم . اصرخ الحقوا يا عالم . اتصل بالشرطة المنوطة بالامر هنا .
** دعني اعود للائتلاف مرة اخري .. كم عدد المشتركين فيه؟
** دي انا رافض اقولها تماما لأني كما سبق وذكرت الامر بالمعروف والنهي عن المنكر واجب علي الجميع . والمسلم الذي سيقول لست من ائتلاف الامر بالمعروف والنهي عن المنكر عليه أن يراجع إسلامه.
* من شهرين تقريبا أعلنتم عن اول ندوة علنية للائتلاف في مسجد بالسيده زينب .. ماذا حدث؟
** ما حدث اننا أعلنا عن أول ندوة علنية للامر بالمعروف والنهي عن المنكر علي ان يتحدث فيها الشيخ هاشم إسلام .عضو لجنة الفتوي بالازهر . للتحدث عن فقه الامر بالمعروف والنهي عن المنكر واحكامه ومشروعيته كعالم أزهري . وكان من المفترض ان الشيخ ابويحيي سيتحدث عن الامر بالمعروف والنهي عن المنكر كتجربه عاشها في الدفاع عن المسلمين الجدد فأنا أسمي نفسي مؤسس وليس رئيس للهيئة لأن رئيس الهيئة يفترض ان تكون فيه مواصفات غير موجودة فيه . ووقتها وصلت إلينا معلومات بمنع من التواجد في المسجد وان الاوقاف أعطت تعليمات لامام المسجد بمنع اقامة الندوة . والدنيا كلها قامت علي الامر بالمعروف والنهي عن المنكر . ونحن امتثالا للمعروف ونهيا عن المنكر امتثلنا للامر . ولما وجدنا الصحافه والاعلام انتقلنا لزاوية قريبه غير تابعه للاوقاف ووضحنا للناس ماهية الامر بالمعروف والنهي عن المنكر .
* وهل هناك نية لإقامة ندوات جديدة ؟
** النية قائمة لكننا جمدنا نشاط الهيئة فينا بعد قرار النائب العام بمنح الضبطية القضائية للمواطنين حتي لا ترتكب جرائم تنسب الينا وندخل في منطقة شائكة بلا داع خاصة انه كان متوقعا ان تحدث حالة من الفوضي . وأعلنت ذلك للجميع.
* هل تتصور ان الائتلاف يمكن ان يتحول في يوم ما الي هيئة؟
** أكيد إن شاء الله ستحكم مصر بالشريعة الاسلامية ووقتها ستصبح هناك هيئة كبري للامر بالمعروف والنهي عن المنكر ولن يحدث ذلك الا اذا رضي ربنا عنا ورزقنا حكما بشريعته.
* هاجم الازهر اي شكل من اشكال هيئات الامر بالمعروف وأصدر بيانات عديده ترفض ذلك؟
** نحن معنا مشايخ كثيرين جدا منهم واذكر هنا وزير الاوقاف الدكتور طلعت عفيفي حين استضيف في احدي الفضائيات وسألوه عن الهيئة فتكلم كلاما طيبا للغاية وقال لم أقابلهم ولا اعرفهم ولا استطيع الحكم عليهم . وكثير من المشايخ والعلماء ابدعوا في الهجوم علينا في الفضائيات لكن لم ينكر أحد اهمية الامر بالمعروف والنهي عن المنكر وأنا اقول للأزهر الشريف أنه إذا كان هو من يتصدر المشهد ويحتكر الكلام باسم الاسلام وحامي حمي الاسلام فهم أهل هذا والقضية ليست فيي أنا فلا توجد أدني مشكلة لكن القضية في الدين واذا كان الازهر حامي حمي الدين فاين هو من تطبيق الشريعة في مصر فنحن نتمني ان يزيحنا جميعا ويتصدر المشهد و ولا يعقل ان المفتي السابق يهاجمنا وهو في الكنيسة ويصف الائتلاف بأنه ¢ هرتله¢.
* لكن العلماء اعتبروا ان الامر بالمعروف والنهي عن المنكر لا يحتاج لهيئه وانه واجب علي كل مسلم؟
** هناك معروف لك ان تأمر به ومعروف ليس لك ان تأمر به . وهناك منكر لك ان تنهي عنه ومنكر ليس لك ان تنهي عنه . فلو أنا اسير بجوار خماره ليس من شأني كفرد أن أدخل للخمارة واتكلم مع من فيها . وانما اذا خرج منها شخص وهو يترنح ويريد ان يقود سيارته وهو علي هذه الشاكله فهنا يجب ان امنعه رفعا للضرر وحفظ للانفس فلما تصبح هيئة نحتاج ان نعرف ماهو المعروف الذي سوف تأمر به و ما هو المنكر الذي ستنهي عنه . وما نتحدث عنه نشر ثقافة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر . والآليات هنا ترتبط بالمهام .
* ما هي حدود دور الائتلاف ؟
** دوري يبقي في حدود نشر الوعي والثقافة المرتبطة بالأمر بالمعروف والنهي عن المنكر وفقط ودوري كما قلت توعية الناس ولو وجدنا امراً خطرا نبلغ الشرطة الممثلة لولي الامر لاتخاذ اللازم لمنع الضرر عن المجتمع . ولو فعلت اكثر من ذلك اكون قد ارتكبت منكراً . ولو واحده متبرجة اياك تقف وتكلمها اذ بأي صفة تكلمها انما انشر الثقافة والوعي من خلال مطبوعات وندوات ودروس. ولا ازيد علي ذلك لأن هذا يعد تدخلا في عمل الدولة.
* وهل يستمر ذلك في حال عدم تأسيس هيئه؟
** نعم توقيف النساء في الشوارع ليس مهمة افراد وانما هو مهمة الدولة وليس مهمة الافراد.
* هاجمت بعض القنوات وبخاصة الدينية في احاديثك .. فما السبب؟
** بعض القنوات تدعي انها اسلامية وتجد الامور عندها لا علاقة لها بالاسلام . وتصل في بعضها العملية الي درجة انه يطلب شراء ساعات الهواء ويقل من يشاء ما يشاء طالما هيدفع. وبعضهم يصف نفسه بانه اسلامي لكننا نحتار في هويته وطبيعة برامجه ورؤيته ومعالجته للقضايا المختلفه. وبعضهم يعرض أدوية وكريمات مشكوك في هويتها. وبعضهم يحرم ظهور النساء علي شاشته ولا مانع أن تجد بين معديه والعاملين في القناة فتيات ما شاء الله. والمسألة تحتاج الي موازنة بين الجوانب الفنية والشرعية ومواءمة ذلك تحتاج لضبط ضروري. فأنا ممكن أعمل تصميماً لفستان رائع من حيث الفنيات لكن لا يجوز للمرأة أن ترتديه خارج البيت وهنا يكون منضبط فنيا وشرعيا أما لوخرجت به خارج البيت يكون عالي فنياً لكنه غير منضبط شرعياً. فبعض القنوات التي تدعي أنها اسلامية بينما المسألة فيها لا تعدو كونها تجارة ليس الا ولهذا فهي فنيا غير جاذبة وغير مؤثرة والأزمة لا أراها في ضعف التمويل لأن الاحتراف ان تقدم افضل ما يمكن بأقل الامكانات لكن القنوات الاسلامية لسه عليها بدري زيها زي التيار الاسلامي.
* ماذا تقصد بأن التيار الإسلامي ¢لسه عليه بدري¢؟
** بضرب المثل دايما بأمريكا سنة 1863 حين صدر فيها قانون انهاء العبودية ووقتها خرج الزنوج يرقصون يهللون لكنهم حين عادوا الي بيوت اسيادهم رفضوا ان يدخلونهم البيوت لأنهم اصبحوا احرار فأخذوا يبكون لأسيادهم أن يبقوا عليهم حتي وان بقوا عبيداً . والشاهد من القصة أنهم حين أخذوا الحرية وهم غير مؤهلين ومهيئين لها ضرتهم منفعتهما . وإحنا وضعنا قامت هوجه سمناها ثورة رغم أنها هوجة غضب قام حسني مبارك عمل فينا ¢مقلب¢ وتركنا وتخلي عن السلطة. وترك البلد لاندري كيف نحكمها ونتشاجر علي من سيحكمنا ونحن لا ندري وكنا قديما نقول :¢ هيه مصر مفيهاش حد ينفع يدير البلد زي مبارك¢ . والحقيقة أنه فيه كتير لكنهم لم يعدوا ولم يستعدوا. وما حدث أن حكم مصر شخص لم يرشح نفسه للرئاسه ولم يكن يريد أن يكون الرئيس ولا من رشحوه كانوا يريدونه أن يكون الرئيس وكانت النتيجه اننا نعيش في ظل نظام حاكم غير قادر علي الحكم ولا معارضة موضوعية.
* لكن ما البديل إذن في ظل كل هذا ؟
** أنا اتخيل لو ان الرئيس قال أنا هستقيل والاخوان والتيار الاسلامي قالوا هنشيل ايدينا فوقتها هقول اذا كان مبارك قال اما أنا أو الفوضي فتغييب مرسي عن الحكم سيكون فوضة الفوضي تحت أي سبب .
* وما رأيك في دور جبهة الانقاذ ؟
** قمة الخداع أن يوهمنا أعضاء جبهة الانقاذ أنهم متفقون مع بعضهم البعض وتلك جريمة علي أعلي المستويات وخداع علي أعلي درجة أن يزعم الليبرالي انصياعه للاشتراكي والناصري انصياعه لليساري فإما أن بعضهم يتنازلوا عن مبادئهم ويعلنون توبتهم عن معتقداتهم الفكريه أمام الجميع.
* وما تعليقك علي الانقسام الحاصل في التيار الاسلامي؟
** الاسلاميون منقسمون علي انفسهم فالسلفيون انشقوا علي بعضهم إذ خرج من عباءته حزب الفضيلة قبل ان يتأسس الأصالة. والنور خرج عنه الوطن و غيرها من الاحزاب ثم الاخوان خرج عنهم الوسط ومصر القويه وحزب مصر والحضارة حتي معارضو الاخوان أمثال محمد أبوحامد وأحمد دومه وغيرهم فأصولهم اخوانيه. ومعارضو الاخوان معظمهم من اصول اخوانيه والسبب اننا ليس لدينا فكرا سليما يناسبنا لنبني عليه رؤيتنا. فأوروبا حينما خرجت عن عباءته الكنيسة انتقلت من عصور الظلام الي التقدم الذي لا حدود له. ونحن حين تركنا الدين انتقلنا الي الجهل والظلام وإلا فلا ينفع مصر ولا يناسبها الا الاسلام لأننا شعوب متدينة بفطرتها.
* انتقدت التيار الاسلامي وعددت مشكلاته هل يعني ذلك فشل التجربة بجملتها؟
** النظام الاسلامي لا يوجد أنجح منه لكن الأزمة تبقي في من يتبع النظام الاسلامي ويطبقه. فليس كل من سمي حزبه بانه اسلامي يصبح ممثلا للاسلام. والاسلام كرؤي واطروحات نظرية قام لكن تبقي الاشكالية في التطبيق الذي يحتاج لامكانات وقدرات خاصة.
* لكن كيف يمكن ان ننزل كل الرؤي النظرية الرائعة الي الواقع ؟
** كل هذا يحتاج لشئ واحد فقط لن يكلفنا امكانات ولا ميزانيات طائلة هو اخلاص النية لله تعالي . وامكاناتنا البشرية ليست وحدها تكفي وانما يجب ان تكون مخلصة متجردة لله تبارك وتعالي آخذة في نفس الوقت بكل اسباب النجاح . وذكرت من قبل في حلقة مع توني خليفه تمت خلالها مواجهة مع أمير سالم وحين تحدث عن العقل والابداع والتمكن البشري قلت ان العقل لا يمكن بأي حال من الأحوال ان يتفوق علي من خلقه لأنه في النهاية محدود والله لا محدود وقادر علي كل شئ . ومهما فكر العقل وتدبر فلن يصل لنظريات ولا رؤي تتفوق علي من خلقه.
* سعيا للواقع في رأيك من الانسب للواقع الآن؟
** البعض نأي بنفسه عن العمل السياسي وقصر نفسه علي العمل الدعوي ولهم كل الاحترام والتقدير . لكن البعض مثلا ومنهم العالم الشيخ الدكتور محمد عبدالمقصود أصبحت لا تدري أهو سلفي أم اخواني أم حازم أبواسماعيل. ومن الموجودين الآن ربما رغم أخطائه هو الانسب هو الشيخ حازم أبواسماعيل.
* ولما وضعته في تصنيف مستقل عن الاخوان والسلفيين؟
** لأنك يمكن ان تعتبره سلفي باصول اخوانية او اخواني بمرجعية سلفية فهو لا يعارض الفكر السلفي وجذوره الاصيلة اخوانية خالصة ولديه أخطاء لكن يمكن أن يتداركها. وهو يعاني من التردد في بعض المواقف وخطأه أنه قبل ان يأتي بالطريقة الديمقراطية التي تخالف الشريعة الاسلامية ليصل الي الرئاسة ليطبق الشريعة الاسلامية فمن أراد أن يطبق الشريعة يجب ألا يأتي بطريقه غير مطابقه للشريعة.
* وما سبب عدم مطابقة الديقراطية للشريعة؟
** الديمقراطية كفر بواح يخرج من ملة الاسلام إذ تقرأ بفهم أصحابها وتفهم باتجاه واتجاه معاكس فهي حكم الشعب للشعب بالشعب وخلاصة ذلك أن تتحكم الاغلبية في الاقلية. وبالاتجاه المعاكس نقرأها بأنها قهر الشعب للشعب بالشعب وظلم الشعب للشعب بالشعب.
* لكن البعض يطرحها كتطبيق عصري للشوري في الاسلام؟
** هذا تدليس ابليس لأن الديمقراطيه أن نختلف في وجهات النظر الخاصة بعقولنا بينما الشوري ان نختلف في فهم الشريعه فمن لديه الحجه الاقوي يصبح الرأي الشرعي هو الأقوي وشاهد ذلك ما يحدث من اختلاف فقهي ومن الاقرب الي الشرع فهما ودليلا فالتعارض هنا ليس شخصيا وانما اجتهاد في فهم حكم الملك بينما الديمقرطيه نجتهد في فرض الرأي علي الرأي .
* إذا كانت الديمقراطية كفر بواح فبماذا تفسر قبول التيارات السلفية التي حرمت ذلك عقود طويله الاخذ بها؟
** وانا أيضا أوجه لهم ذات السؤال وأقول لهم ربيتمونا علي أن الديمقراطية كفر بواح بدليل وبرهان وحينما غيرتم آرائكم فليس لدي مانع لكن قدموا لنا الدليل والبرهان أيضاً وهم حتي الآن لم يقدموا دليلا ولا برهانا علي شرعية أخذهم بالديمقراطية.
* إذا كانت الديمقراطية حرام وانتم من تحرمون الاخذ بها فكيف تري تحريمكم للخروج علي الحاكم؟
** الخروج علي الحاكم له ضوابط وهناك خروج علي الحاكم لاسقاطه وهناك خروج لتقويمه كما قال سيدنا أبو بكر. رضي لله عنه. ¢ إن أصبت فأعينوني. وإن أخطأت فقوموني¢. وسيدنا عمر بن الخطاب .رضي الله عنه. قال قوموني بالسلاح . وهناك خروج بالصدع بالحق فكلمة الحق أفضل جهاد عند سلطان جائر. حينما قامت ثورة يناير لم تكن لها أية علاقه بالدين ولم تكن ثورة بل هوجه فللثورات شروط منها أن تقوم علي مبادئ وليست مطالب. ¢عيش حرية وعدالة اجتماعية ¢ وتلك كلها مطالب فلو مبارك كان استجاب لتلك المطالب في حينها كانت الازمة انتهت وكانت الناس طلعت تهتف بحياته فثورة يناير قامت علي طلبات وحتي الآن يعلو سقف الطلبات لكنها ثورة بلا مبادئ التي تطورت بعد ذلك لمحاكمة قتلة الثوار. وقبل 25 يناير لم تكن هناك جريمة والجرائم بدأت في 28 يناير والاغبيه اللذين دبروا الجمل هدموا له ما اكتسبه من تعاطف بعد خطاب 2 فبراير بينما قامت ثورة يوليو علي مبادئ. ثم أن الثورات في العالم كله لها رئيس ولما غاب الرئيس والزعيم للثورة أسقطنا النظام في يد نفسه ولازال الحزب الوطني هو المسيطر علي زمام الامور حتي الآن في مصر من قضاء وشرطه وجيش وزراعه وصناعه وبنزين يلقي الترع للسيطرة علي زمام الامور فثورة بلا مبادئ ولا قيادة فكيف اسميها ثورة.