مفأجات مدوية فى ملف انهيار العقارات

لن تكون عمارة الاسكندرية المنهارة التي راح ضحيتها30 قتيلا وعشرات الجرحي هي الاخيرة في سلسلة العقارات
التي تنهاربين الحين والاخر فلا شك أن ثلاثين عاما من الفساد والرشاوي التي طالت رؤساء ومهندسي الاحياء الذين باعوا ضمائرهم سنظل نعاني منها طويلا لأن هناك نحو‏357‏ الف قرار ازالة لعقارات مخالفة لاتستطيع الحكومة ترخيصها‏,‏ ومن هذا المنطلق حاورنا الدكتور حسن علام رئيس الجهاز الفني للتفتيش علي أعمال البناء والتابع لوزارة الاسكان بصالونالأهرام المسائي حيث فجر مفاجآت وكشف عن خبايا ملف انهيار العقارات حيث اعترف بضعف الدور الرقابي للجهاز الفني للتفتيش بسبب قلة عدد العاملين فيه وضعف الموازنة المخصصة له إلا أنه اكد رغم تدني الامكانيات فالجهاز قام خلال الفترة الماضية بدور كبير في رصد العديد من المخالفات وفيما يلي تفاصيل الحوار
‏*‏ الاهرام المسائي‏:‏ ماهو الموقف الحالي لمخالفات البناء وكم وصل عددها؟
د‏.‏ حسن علام‏:‏إجمالي عدد العقارات التي بنيت بدون ترخيص بلغ خلال الفترة من يناير‏2009‏ حتي ديسمبر‏2012‏ نحو‏317‏ الفا و‏948‏ عقار وصدر لها‏356‏ الفا و‏507‏قرارات ازالة معظمها لم ينفذ اما العقارات المخالفة للترخيص بلغت‏25‏ الفا و‏277‏عقارا وعدد قرارات الازالة التي صدرت لها‏90‏ الفا و‏31‏ قرار ازالة اي ان نحو مايقرب من‏4,5‏ مليون شقة بدون ترخيص ومخالفة للترخيص وثلث هذه المخالفات تم بناؤها قبل ثورة‏25‏ يناير ومعظمها علي أراض زراعية
‏*‏الأهرام المسائي‏:‏ وماهي أكثر المحافظات تجاوزا؟
‏**‏د‏.‏ حسن علام‏:‏ محافظات الوجه البحري ووسط الدلتا هي الاكثر مخالفة حيث سجلت محافظة الغربية رقما قياسيا بنسبة‏40‏ الف عقار ثم محافظة الدقهلية بنحو‏36‏ الف عقار مخالف ثم المنيا بنسبة‏34‏ الف عقار والشرقية بها‏32‏ الفا والجيزة سجلت‏32‏ الف عقار وتأتي العاصمة في المرتبة الثامنة من حيث عدد المخالفات بنسبة‏17‏ الف عقار مخالف‏.‏
‏*‏الاهرام المسائي‏:‏ ولماذا تتصدر الاسكندرية قائمة المحافظات الاكثر انهيارا لعقاراتها؟
‏**‏د‏.‏ حسن علام‏:‏ يرجع ذلك الي زيادة الطلب علي العقارات والوحدات في الاسكندرية وسهولة التسويق جعل هناك تكالبا من قبل الاهالي والمستثمرين علي البناء بالمدينة بأي وسيلة وبأي طريقة سواء بالتحايل أو بالرشاوي وخاصة ان جميع العقارات هناك يتم بناؤها من خلال مقاولين تحت بير السلم وغير معترف
بهم وليسوا مسجلين ضمن الاتحاد العام لمقاولي البناء والتشييد وتوجد حاليا مذكرة أمام رئيس الوزراء لازالة‏250‏ عقارا مخالفا بالاسكندرية وتم تكليف شركة المقاولون العرب بتنفيذ الازالات والتي تتكلف‏130‏ مليون جنيه ورغم أن الابراج مسكونة ورصدنا أحد الأبراج بالغربية بدون سلم وهذا أكبر دليل علي أنه لا يوجد أحد يراقب أو يمنع وكل واحد يعمل علي مزاجه حاليا
‏*‏ الأهرام المسائي‏:‏ العقارات والبناء المخالف بدون تراخيص يصيب كل شيء بالشلل
‏**‏ د‏.‏ حسن علام‏:‏ نعم تأثير العقارات المخالفة تسبب أزمة في كل شيء في الحياة يبدأ بحصد الارواح ثم التأثير علي مرافق الكهرباء والمياه والصرف ونتاج ذلك سيظهر بصورة كبيرة في الصيف المقبل ولن تستطيع شبكات الكهرباء أو المياه والصرف استيعاب العقارات الجديدة التي دخلت السوق خلال العامين الاخيرين وبجانب كل ذلك فإن المخالفات الناتجة من ركام المباني تعد من أصعب أنواع المخلفات الصلبة التي يصعب تدويرها وتكون مكلفة نظرا لرخصها وصعوبة نقلها‏.‏
‏*‏ الأهرام المسائي‏:‏ ألم يجرم القانون البناء بدون ترخيص؟
‏**‏ د‏.‏ حسن علام‏:‏ نعم القانون‏119‏ لسنة‏2008‏ يؤكد علي الحبس والغرامة لكل من بني عقارا مخالفا كما أن المادة‏99‏ من القانون تجرم توصيل المرافق للعقارات المخالفة وتصل العقوبة إلي الحبس‏6‏ أشهر و‏10‏ آلاف جنيه غرامة عن كل وحدة مخالفة‏.‏
‏*‏ الأهرام المسائي‏:‏ هل هناك متابعة من الجهات الرقابية والتنفيذية للعقارات؟
‏**‏ د‏.‏ حسن علام‏'‏ المواطن يتعامل مع الحكومة من خلال دولاب عمل فالحي يفحص الرخصة ويتابع التنفيذ وإذا كانت هناك مخالفة يتم إبلاغ الشرطة والشرطة بدورها ترسل للمحكمة والمحكمة للنيابة ونحن كجهاز نقوم بمتابعة كل هذه الجهات‏.‏
‏*‏ الأهرام المسائي‏:‏ الدولة تشارك المواطنين في الجريمة من خلال تسهيل توصيل المرافق للعقارات المخالفة ما رأيك؟
‏**‏ د‏.‏ حسن علام‏:‏ بالطبع ولكن وزارة الاسكان قدمت مذكرة لمجلس الوزراء بمنع توصيل المرافق للمخالفين‏,‏ وليس هناك أي سند قانوني حاليا لوزارتي الكهرباء والمرافق في توصيل المرافق للعقارات المخالفة‏.‏
‏*‏ الأهرام المسائي‏:‏ وفي ظل هذه الظروف كيف يعمل الجهاز؟
‏**‏ د‏.‏ حسن علام‏:‏ الجهاز الفني للتفتيش علي أعمال البناء يتطلب اعادة هيكلة وموازنة خاصة كي يتمكن من القيام بدوره علي أكمل وجه‏,‏ فنحن نراقب علي‏27‏ محافظة تشمل‏44‏ ألف قرية وتابع و‏4728‏ وحدة محلية و‏380‏ حيا ومجلس مدينة‏,‏ وكل ذلك من خلال‏40‏ مهندسا فقط منتدبين من وزارة الاسكان للعمل في الجهاز منهم‏27‏ مهندسة ما بين أجازة وضع وأجازة مرضية وأجازة حمل ورعاية طفل‏,‏ ورغم كل ذلك فإننا حققنا انجازا كبيرا من التفتيش علي العقارات المخالفة خلال العام الماضي حيث فحصنا‏3665‏ شكوي وقطعنا‏25‏ ألف كيلو متر معاينات في القري والأحياء خلال الشهر الاخير وبالنسبة لهيكلة الجهاز فإن وزير الاسكان الدكتور طارق وفيق اعتمد مشروع قرار إعادة الهيكلة في‏17‏ نوفمبر من العام الماضي وتم إرساله إلي مجلس الوزراء للموافقة عليه وإرساله الي رئاسة الجمهورية وطلبنا زيادة عدد المهندسين إلي‏300‏ مهندس‏.‏
‏*‏ الأهرام المسائي وكيف يتم اعلان هيكلة الجهاز؟
‏**‏ د‏.‏ حسن علام‏:‏ ننتظر الفرج من عند الله‏..‏ وأتمني إنشاء فرع للجهاز في كل محافظة في أقرب وقت للتمكن من القيام بدوره الرقابي علي الوجه الأكمل وميزانية الجهاز مازالت علي الباب السادس وكل العاملين بالجهاز منتدبون لا يتم صرف أي حوافز لهم ومن ضمن إعادة الهيكلة تخصيص نسبة من الغرامات التي يتم تحصيلها في صندوق للجهاز للصرف علي العاملين به والجهاز أنشيء منذ عام‏1993‏ بدون أي صلاحيات أو هيكل وهو يعمل منذ‏20‏ عاما بدون أي صلاحيات حقيقية يمكن أن يمارسها ونحن نطاحن مع الدولة لصرف مرتبات العاملين‏.‏
‏*‏ الأهرام المسائي هل المهندسون لدي الجهاز يعملون بالصورة المطلوبة وعلي أكمل وجه؟
‏**‏ د‏.‏ حسن علام‏:‏ مشكلة مهندسي الجهاز أن جميعهم منتدبون من وزارة الاسكان للعمل بالجهاز وأي منتدب يكون سيئا لأنه لو كان صاحب خبرة أو سمعة طيبة ما كان راماه الطير وأنا اتعالجت في دار الفؤاد بعدما ترأست الجهاز بأسبوعين ولازم تكون أعصابي باردة عشان أعرف أتعامل مع المهندسين لدي الجهاز‏.‏
‏*‏ الأهرام المسائي متي سيتم اعلان اللائحة التنفيذية المعدلة لقانون البناء‏411‏ ؟
‏**‏ د‏.‏ حسن علام‏:‏ خلال شهر سيتم إعلانها حيث عالجت كل المشاكل والثغرات القانونية التي يهرب منها المخالف الأصلي وننظم حاليا لقاءات وندوات مع مركز البحوث القضائية لضمان سد الثغرات القانونية التي يهرب منها المخالف وهناك آليات لابد من تفعيلها لقطع الطريق علي المخالفين وهي إغلاق الثغرات القانونية ومنع توصيل المرافق للمخالفين وتحصيل الغرامات‏.‏ وسنصل لكتاب دوري من النيابة يضمن مساءلة المخالف الأصلي وبصدد إنشاء دوائر ومحاكم خاصة للعقارات المخالفة كما أن اللائحة الجديدة تراعي الوضع الجغرافي لكل مدينة ومحافظة ولن يتم تعميم القانون في المدينة والقرية وستتم مراعاة متطلبات قاطني القري والمدن خاصة فيما يتعلق بمسألة الجراجات‏.‏
‏*‏ الأهرام المسائي‏:‏ وماذا عن تحصيل الغرامات من المخالفات؟
‏**‏ د‏.‏ حسن علام‏:‏ محصلة الدولة من الغرامات المقررة علي العقارات المخالفة صفر حتي الان وحررنا غرامات حاليا بقيمة‏16‏ مليار جنيه واجمالي قيمة الغرامات في حالة وضع آليات لتحصيل الغرامات تصل إلي‏100‏ مليار جنيه بكل المحافظات وقد نظمنا اخيرا ورش عمل مع وزارات المالية والعدل والداخلية والتنمية المحلية للوصول إلي صيغة نهائية يتم علي اساسها الاتفاق علي صيغة موحدة علي مستوي الجمهورية وحتي الان كل حي بيشتغل علي مزاجه‏.‏
الأهرام المسائي‏:‏ ما هو دور الجهاز الفني في حماية المواطن إذا حدثت شروخ أو انهيار للعقار؟
‏**‏ د‏.‏ حسن علام‏:‏ لا يستطيع الجهاز حماية المواطن اذا كانت وحدته في عقار مخالف ولذلك ندعو أي مواطن أن يحصل علي صورة من رخصة العقار من المالك قبل الشراء ليراجعها مع الحي لضمان سلامته الانشائية كما أطالب بتعديل مرتبات مهندسي الاحياء مع وضع كادر خاص لهم للتمكن من القيام بدورهم دون تقاضي رشاوي‏.‏
‏*‏ الأهرام المسائي‏:‏ كيف تتعامل الدول الأجنبية مع العقارات المخالفات؟
‏**‏ د‏.‏ حسن علام‏:‏ لا يوجد في الاساس في الدول الأجنبية مخالفات لأن القانون عندهم ينظم كل شيء وعلي سبيل المثال في اليابان يتم وضع ثلاث لوحات تحمل ثلاثة ألوان علي أي عقار في اليابان لوحة لونها أخضر وتعني أن العقار آمن واللون الأصفر يعني أن العقار يحتاج تدعيما وصيانة واللون الأحمر يعني أن العقار في خطر وأن الدولة غير مسئولة عن المواطن في حال اقامته في العقار صاحب اللوحة الحمراء وأتمني تطبيق مثل هذا النظام في مصر‏.‏
‏*‏ الأهرام المسائي اذن لماذا وصل الحال بنا لهذا المستوي؟
‏**‏ د‏.‏ حسن علام‏:‏ احنا كلنا بنعتذر لمصر ونقول لها عذرا أيتها الدولة العريقة فأجدادنا شيدوا مباني منذ‏7‏ آلاف قرن ومازالت قائمة حتي الان ويشيد بها العالم كله ونحن حاليا لا نستطيع بناء عمارة تعيش‏5‏ سنوات فعمارة الاسكندرية بنيت في‏2006‏ وانهارت في‏2012‏ والتسيب والاهمال والطناش الحكومي علي مدار العقود الماضية سبب تفاقم الأزمة الحالية
‏*‏ الأهرام المسائي هل من حق الجهاز الفني للتفتيش ان يراقب علي جميع المباني؟
‏**‏ د‏.‏ حسن علام‏:‏ طلبنا صلاحيات أكثر ضمن إعادة الهيكلة تشمل مراقبة ومراجعة العقارات متعددة الأغراض وطلبنا استصدار شهادة المطابقة للمباني التي يزيد سعرها علي‏5‏ ملايين جنيه كما طلبنا توفير إدارة معامل لاختبار أدوات البناء من حديد واسمنت ورمل وزلط لأنه ثبت في بعض العقارات التي انهارت أنها بنيت بأسمنت وحديد مغشوشين وكذلك يتم غش الزلط‏.‏
‏*‏ الأهرام المسائي كم عدد التفاتيش التي يقوم بها كل مهندس شهريا؟
‏**‏ د‏.‏ حسن علام‏:‏ تتراوح بين‏8‏ إلي‏10‏ تفاتيش شهريا لكن السيارات الموجودة لدي الجهاز لا تجد تغطية مالية لشراء البنزين للمرور علي المخالفات وأي خلل اداري في الرخصة يعني إرسالها للنيابة الادارية حيث تتعاون مع النيابة العامة ونيابة أمن الدولة والرقابة الادارية‏.‏
‏*‏ الأهرام المسائي كيف تتعامل الجهات التنفيذية مع شكاوي الجهاز؟
‏**‏ د‏.‏ حسن علام‏:‏ جميع التقارير الدورية التي يتم تجميعها يتم إرسالها لجميع الجهات بدءا من الحي ومجلس المدينة ثم المحافظة ثم وزارة التنمية المحلية ويتم إرسال صورة منها لوزارة الاسكان وفي عام‏2012‏ فتشنا علي‏1087‏ رخصة وجميعها بها ملاحظات فنية وقانونية وملاحظات في التنفيذ‏.‏
‏*‏ الأهرام المسائي هل اشتكت أي جهة أو مواطن عادي من مهندسين بالجهاز؟
‏**‏ د‏.‏ حسن علام‏:‏ احنا مش في الجنة علشان محدش مايغلطش ولكنني أراجع بنفسي أي شكوي وأفحصها ولو حدثت شكوي من موظفي الجهاز أحقق فيها من خلال‏4‏ محققين من الجهاز وأنا أقرأ يوميا أكثر من‏800‏ صفحة تقارير وشكاوي‏.‏
‏*‏ الأهرام المسائي‏:‏ هل ضبط الجهاز أحد رجال الأعمال أو المستثمرين المخالفين؟
‏**‏ د‏.‏ حسن علام‏:‏ نعم بالفعل هناك مستثمرون عقاريون تم ضبطهم ولدينا قائمة بهم ولن نذكر اسماءهم لكننا نتعامل معهم من خلال لوائح وقوانين ولن نتركهم يتمادون في المخالفات‏.‏
رابط دائم :