وزير الثقافة ل"بوابة الأهرام": لا أنوي الاستمرار بالعمل الرسمي بعد الفترة الانتقالية

أكد الدكتور عماد أبو غازي وزير الثقافة في حكومة تسيير الأعمال، أنه لا ينوي الاستمرار في العمل الرسمي بعد انتهاء الفترة الانتقالية، كما نفى أن تكون وزارة الثقافة" حظيرة للمثقفين"، وأكد أن أولوياته إعادة هيكلة قطاعات الوزارة واستقلال المجلس الأعلى للثقافة عن تبعيتها، لكنه شدد على أنه ضد إلغاء الوزارة مؤكدًا أنها جناح ثقافي مهم لا يمكن التخلي عنه، وأشار إلى أنه ليست هناك نية لديه في تغيير قيادات الوزارة وسينتظر ما ستسفر عنه التحقيقات لكي يعلن موقفه منهم..
التقته "بوابة الأهرام" وأجرت معه حوارا مطولا حول كثير من شجون الثقافة والمثقفين. وإلى نص الحوار.
- لماذا قبلت وزارة الثقافة –الآن- بعد رفض كثير من المثقفين تولى هذه الحقيبة؟
-- تعودت في عملي اعتبار نفسي جنديًا يؤدي خدمة وطنية، فلا أستطيع أن أُكلف بمهمة وطنية فأرفضها، وهو السبب نفسه الذي ألزمني بالذهاب إلى مكتبي –أثناء عملي كأمين عام للمجلس الأعلى للثقافة- كل يوم حتى في أثناء الثورة وبعد نجاحها، فأنا أعتبر عملي أمانة سلمت لي يجب صيانتها وتسليمها كاملة لمن يأتي بعدي.
- هل تنوي الاستمرار في الوزارة بعد انقضاء الستة أشهر؟
-- نحن نمر بمرحلة حرجة، مرحلة انتقالية، وقد عزمت إنهاء حياتي الوظيفية الرسمية بنهاية المرحلة الانتقالية، وهذا كان قراري حتى قبل تولي الوزارة، وبالتالي لن أشغل بعد هذه الفترة أي منصب رسمي آخر سواء استمرت هذه المرحلة لستة أشهر أم لا.
- بدأ كل من جابر عصفور ومحمد الصاوي الوزارة في ظل رفض واستنكار شديد من جموع المثقفين، وبدأتها في ظل ترحيب فهل تعتقد أن ذلك في صالحك أم ضدك؟
-- بالرغم من أن ذلك قد يبدو في صالحي، وهو كذلك بالفعل، إلا أنه يلقي بمسئولية كبيرة على عاتقي في أن أكون عند حسن ظن هؤلاء المؤيدين.. لكني أحب أن أوضح أن ذلك الصخب الذي صاحب تولي الدكتور جابر للوزارة، كان بسبب غضب الكثيرين لقبوله الوزارة قبل اكتمال الثورة، وأعتقد أنه لو قبلها اليوم لوجد ترحيبا شديدا. أما المهندس محمد الصاوي فصديق أعتز به جدًا، واجتمعت به يوميًا طيلة الثمانية أيام التي قضاها في الوزارة، وكانت لديه العديد من التصورات الجيدة لإدارة العمل بالتعاون مع جميع القطاعات، ولست مع الطريقة التي اعترض بها المثقفون عليه، فبالتأكيد مثلما اعترض عليه البعض، أيده آخرون، كذلك الأمر معي فكما أن هناك مؤيدين هناك بالفعل معترضين، ولا يوجد عليّ إجماع "ولاحاجة"، وهذا طبيعي.
- قلت فور توليك إنه ستكون هناك إعادة نظر في قانون الرقابة، وقبل أيام صرح وزير الثقافة السابق محمد الصاوي" إنه لن يفرض قيودًا على حرية الإبداع وفي نفس الوقت أكد أنه لن يتبنى إصدار كتاب يتضمن ألفاظا غير راقية"- فهل هذه هي التعديلات الجديدة على القانون؟
-- لن تكون هناك رقابة على الكتاب، وقانون الرقابة الذي أطمح إليه لا علاقة له بالكتاب أيضًا، أحب أن أوضح أولًا، أن تغيير قانون الرقابة، هو حلم لدي منذ توليت أمانة المجلس، في عام 2009، في أن يقتصر دور الرقابة، على أمرين. الأول هو حماية حقوق الملكية الفكرية. والثاني هو تحديد المراحل العمرية لمشاهدة الأعمال. أما فكرة الرقابة القبلية فشيء مرفوض تمامًا.
- كيف ستتصدى الوزارة للهجمات الظلامية ومحاولات الحجر على حريات الرأي والتعبير؟
-- الوزارة لا تستطيع التصدي لمن يرفع قضية على كتاب، كذلك فالوزارة - مثلًا- لن تتصدى للأصولية فلسنا في معارك ضد الآخرين، وإنما وظيفتنا هي أن نسعى لنشر قيم ثقافية مثل: قبول الآخر، وقبول التعددية، واحترام مبادئ حقوق الإنسان، واحترام حرية الفكر والإبداع والتعبير، وإرساء قيم ومبادئ المواطنة في المجتمع، وإرساء قيم الدولة المدنية، واحترام القانون.. هذا ما تسعى إليه وزارة الثقافة. وبصفة شخصية أنا ضد مصادرة حرية الفكرة والإبداع، ورأي أن الفكر يُردُّ عليه بفكر مقابل، وليس في ساحات المحاكم.
- من الطبيعي أن تكون تلك هي رسالة وزارة الثقافة منذ إنشائها، وليس فقط في فترة توليكم، ومع ذلك فإن المجتمع المصري ينسحب يومًا بعد يوم نحو الرجعية والأمية والتعص؟.
-- هناك قيود عديدة كانت تٌفرض على إقامة أي نشاط ثقافي أو فني للجمهور، أتذكر مثلًا، واقعة حدثت قبل اشتغالي بالعمل الحكومي، كان ذلك عام 1991، وكنت سكرتيرًا عامًا لإحدى الجمعيات الأهلية التي تتعاون مع وزارة الثقافة، وكانت المناسبة احتفالية بمئوية ميلاد المثال محمود مختار، وتضمن مشروع الاحتفال، إقامة كرنفال يسير من كلية الفنون الجميلة إلى تمثال نهضة مصر ثم إلى متحف مختار، وينتهي بساحة دار الأوبرا، حيث يقام بها عرض فني، ورفض الأمن المشروع، رغم أن الاحتفال كان يوم جمعة، وأمر بتغيير مساره بحيث قلص المسيرة جدًا، لتبدأ من كلية الفنون التطبيقية التي لا تربطها أي علاقة بمختار، وتنتهي بتمثال نهضة مصر، ورغم ذلك التضييق فقد صادف الميعاد الذي حدده الأمن وهو الخامسة عصرًا وقت إغلاق حديقتي الحيوان والأورمان، فانضم الجمهور الذي خرج من الحديقتين للكرنفال، ما نتج عنه مشاركة شعبية كبيرة.
- هل تعني أن الدولة "القمعية" هي السبب في عرقلة نشاط وزارة الثقافة؟
-- نعم .. بالضبط.
- هل تعتقد أن ذلك العصر قد انتهى؟
-- بالتأكيد، وأعتقد ستكون لدينا في الأيام القادمة، مساحة أكبر لحرية التعبير، وتقديم الإبداع في كل مكان.
- إذن انتهت عصر الدولة القمعية، فهل انتهى كذلك عصر "حظيرة وزارة الثقافة"؟
-- الحقيقة.. لا أعتقد أني سمعت الوزير السابق فارق حسني، ينعت وزارة الثقافة بحظيرة المثقفين، وحتى إن قال ذلك، فلعله كان يقصد الجانب الإيجابي من المعنى، وهو أن الوزارة متسع لكل المثقفين وكل الأنشطة الإبداعية. لكن أؤكد أن وزارة الثقافة في المرحلة القادمة سيتمحور دورها حول إتاحة مساحات واسعة للإبداع وللعمل الثقافي وتقديم خدمة ثقافية مدعمة، وستكون مفتوحة لكل الاتجاهات والأصوات الإبداعية المختلفة كي تقدم نفسها.
- لكن جملة "حظيرة وزارة الثقافة" تداولت بمعنى أن وزارة الثقافة عملت على تدجين المثقف. وأنا لا أعتقد أن هناك مثقفا يدجن إلا إذا أراد ذلك.
- هل يوجد في تصورك دور يمكن أن تقوم به وزارة الثقافة للحفاظ على زخم الثورة؟
-- بالتأكيد، من خلال احتضان الوزارة للإبداعات الثقافية والفنية التي قدمت أثناء الثورة، كذلك من خلال توثيق الثورة نفسها، وبالفعل شكلت هيئة دار الكتب والوثائق القومية لجنة لتوثيق تاريخ الثورة، وبدأت في مباشرة عملها بالفعل، برئاسة مؤرخ بارز وشريك في أحداث الثورة، وهو الدكتور خالد فهمي رئيس قسم التاريخ بالجامعة الأمريكية، كما ستنظم دار الأوبرا وهيئة قصور الثقافة عروضًا فنية تستلهم الثورة وما حدث فيها.
- هل مازالت الفرصة سانحة لإقامة معرض الكتاب؟
-- لقد تم إلغاء المعرض وأعيدت الاشتراكات إلى الناشرين، لكن أدرس مع الدكتور صابر عرب رئيس هيئة الكتاب، فرصة إقامة سوق للكتاب لتعويض الجمهور عن إلغاء المعرض، خلال الصيف القادم، وعلى نطاق محلي. وستقام الدورة القادمة من المعرض في موعدها الطبيعي إن شاء الله.
- هل هناك فرصة لإقامة مؤتمر المثقفين؟
-- بالفعل هناك مطالبات كثيرة لإقامة المؤتمر، ونبحث الآن إمكانية ذلك، وحتي يحدث، فإنني حاليًا أجتمع بالمثقفين بشكل دوري، وحقيقة فقد أصبح مؤتمر المثقفين حالة قائمة في الواقع سواء كان داخل الوزارة أم خارجها.. في كل الأماكن الثقافية هناك اجتماعات وملتقيات تناقش مشكلات هذا البلد. ولكن أولًا يجب أن تبدأ عجلة العمل في الدوران من جديد، وإعادة النشاط الثقافي كما كان، في تصوري هذا أهم –حاليًا- من إقامة مؤتمر للمثقفين.
- قلت إنك ستحول وزارة الثقافة إلى وزارة منتجة، كيف سيحدث ذلك؟
-- تلك أمنيتي، بأن تكون لدي القدرة على توفير موارد للوزارة من خلال الإنتاج الثقافي.. حيث يمكن استثمار بعض الأصول المملوكة للثقافة والتي انتقلت في التسعينيات إلى وزارة الاستثمار، في إدخال موارد للثقافة، من بينها الاستوديوهات ودور العرض، وأصول الأفلام.
- ما تعليقك على البلاغات التي تقدم ضد شخصيات وزارة الثقافة السابقة أو الحالية؟
-- ليس لدي تعليق، التعليق الوحيد في يد الجهات القضائية، أعتقد أن كل من عمل في النظام السابق وقدمت ضده بلاغات أمام النيابة، سيتم التحقيق معه. من ثبت فساده منّا يعاقب على فساده، ومن لم تثبت إدانته تبرأ ساحته. من حق أي شخص أن يبلغ عن الفساد، لكن في المقابل، كما سيجازى المدان، يجب أن يكون هناك عقاب على البلاغ الكاذب.
- أشرت إلى أن هناك عددا من الملفات الخاصة بوزارة الثقافة طلبتها جهات رقابية للتحقيق فيها، هل هي ملفات تخص أشخاصا أم مشاريع، وماهي تلك الجهات؟
-- حدث ذلك قبل أن أتولى الوزارة، لكنه ليس لدي أدنى فكرة عن تلك الملفات، علمت فقط أن هناك جهات رقابية تطلب بعض الملفات للتحقيق فيها، لكنه لم يطلب مني رسميًا أي شيء.
- هل ترى أن وزارة الثقافة بحاجة إلى تطهير؟
-- لدي عدة تصورات لتغيير أشياء في طرق إدارة العمل، بمعنى أن كثيرا من مؤسسات الوزارة لا توجد لديها مجالس إدارة تديرها.. وبالرغم من أن دار الأوبرا –على سبيل المثال- لديها مجلس إدارة لكنها تحتاج لجانا أو مكاتب فنية تدير الفرق، كذلك البيت الفني للمسرح؛ المركز القومي للسينما؛ القومي لثقافة الطفل؛ مراكز الإبداع؛ لابد أن يكون لكل مركز منهم مجلس إدارة يدير عمله. وهذا اتجاه لابد أن نسير فيه ونسعى لتحقيقه لأنه سيغير بالتأكيد شكل الإدارة الثقافية إلى الأفضل ولن يجعل السلطة في يد فرد يستأثر بها وحده، وستكون تلك المجالس متغيرة، يعاد انتخابها كل سنة أو كل سنتين بحد أقصى، كما سيتم الإعلان فيما بعد عن فتح باب التقدم لجميع الوظائف التي تحتاجها الوزارة سواء الصغيرة أو حتى القيادية.
- لكننا نقصد تطهير الفساد وليس إعادة هيكلة قطاعات الوزارة ؟
-- كل شيء خاضع للتحقيق، ويجب أن يتم التحقيق في كل الشكاوى المطروحة ومحاسبة من تثبت إدانتهم، وأتصور أن ما ذكرته طريقة أفضل للإدارة وموائم للمستقبل القادم.
- عانى المسرح كثيرًا في السنين الماضية، فهل هناك مساع لإحيائه من جديد؟
-- اجتمعت الخميس الماضي بالفرق المسرحية المستقلة، لنبحث مشاكلها معا، وهذا أول لقاء ولن يكون الأخير، وستجرى لقاءات أخرى مع العاملين في البيت الفني للمسرح، ومع زملائي في هيئة قصور الثقافة، كي نصل معا لرؤى للإصلاح، وإن كنت أرى أن وجود هذا الكم من الفرق المسرحية المستقلة وفرق الهواة، التي تبحث عن متنفس للعمل، يعكس أنه لم يكن هناك موات ثقافي في الفترة الماضية.
- البعض يراهن على نزاهة أبو غازي الإدارية والمالية لكنه يتحفظ على جرأتك السياسية في مواجهة النظام السابق. ما تعليقك؟
-- بما أنني قد ارتضيت الاشتغال بالعمل الحكومي العام، فإنني أعمل بمقتدى مسئوليتي داخل هذه المؤسسة الحكومية، ولا يصح أن أكون مسئولًا في مؤسسة ما ثم أخرج لأنتقدها، بمعنى آخر، إذا واجهت عقبات فى مشروعي الثقافي فعلي أن أتقدم باستقالتي. لكنه لم يحدث أن تم اعتراض أو عرقلة أي مشاريع كنت أتقدم بها للأمين عندما كنت مسئولا عن لجان المجلس، أو للوزير عندما كنت أمينا للمجلس، ولو حدث ذلك في أي وقت سأتقدم باستقالتي فورًا.
لكني أرى أن وسيلتي في الاعتراض، على نظام سابق أو حالي، هو دوري كمؤرخ وككاتب - أكتب أحيانًا في الصحف عن قضايا عامة، لعلي كنت في مرحلة عمرية سابقة كان لدي قدرة على التظاهر، وكل مرحلة عمرية ولها طاقته. كما أن لكل مرحلة عمرية توجهاتها، ومع ذلك فلم يحدث أبدًا أن انضممت للحزب الوطني ولم أكن كذلك كادرًا قياديا في النظام السابق، لدي مشروعي الثقافي وقادر على أن أحققه من خلال المؤسسة الرسمية وأسعى دائمًا لتحقيقه.
- كذلك راهن البعض "هل سيستطيع عماد أبو غازي أن يخلع جلباب النظام القديم"، خاصة أنك عملت في ظل نظام وصفه الكثيرون ب"أسوأ إدارة ثقافية لمصر"؟
-- دعنا نقيم تلك المرحلة "الثقافية" الماضية بعد أن تهدأ الأمور، أما عن المرحلة الحالية فدع الأيام تكشف إن كنت أستطيع أن أصنع شيئًا أم لا.
- ما قصده البعض بالجلباب القديم، هو وجود بعض الأسماء أو الأشخاص التي كانت تتحكم في مسار عمل وزارة الثقافة والمجلس معًا، فهل هناك نية لتغيير بعض القيادات داخل الوزارة، أو التخلص من سطوة هؤلاء –إن صح ما يقال عن تحكمهم في مجريات الأمور؟
-- بالنسبة مثلا لجوائز الدولة، فبحكم قربي منها، أستطيع الجزم بأنه لا يستطيع أحد في ظل آلية التصويت التي تتم، أن يتحكم في نتيجة الجوائز.. حتى في مسألة اختيار لجان التحكيم في جوائز المجلس الأعلى مثل جائزة الشعر والرواية مثلا لا يوجد "فرد" يتحكم في اختيار أفراد لجان التحكيم، ولم يكن يحدث ذلك مطلقًا، لكن البعض تصور ذلك واتُهمت بعض الأسماء أنها دبرت لتحصل على الجوائز لنفسها أو تمنحها لآخرين، وهذا للأمانة غير حقيقي ، فأن يرأس أحدهم مؤتمرًا لا يعني أن تكون له علاقة باختيار لجنة تحكيم.
- هل هناك نية لتغيير قيادات وزارة الثقافة؟
-- كل شيء سيتم بالتدريج وفي أوانه، وإذا ثبتت إدانة أحدهم بالطبع سيتم تغييره، ماعدا ذلك نحن سنعمل على تغيير طريقة الإدارة إلى الأفضل.
- أليس من الممكن أن يكون هناك مدير نزيه لكن قطاعه يعاني الكثير من التدهور والإهمال، لأنه غير ذى كفاءة مثلًا؟.
-- إذا وجدنا مشاكل في بعض القطاعات سوف يتم النظر فيها، وسيتم فحص طبيعة تلك المشاكل والوقوف على أسبابها، هل هي بسبب المسئول الأول فيها أم بسبب معوقات كانت موجود في النظام القديم فنحاول أن نزيلها، لكن الأهم في رأيي هي فكرة الإدارة الجماعية، تغيير أسلوب الإدارة أهم من تغيير الأشخاص. إضافة إلى أن بعض القيادات أوشكت على المغادرة بحكم السن.. وما أريد تأكيده أن شغل أي منصب جديد سوف يتم بالإعلان دائمًا، لاختيار أفضل العناصر بدءًا من درجات مديري العموم، وهناك مجموعة من الوظائف سوف يتم الإعلان عنها قريبًا.
- تمنيت في اجتماعك بالمثقفين في أتيليه القاهرة أن يشغل الشباب كل المواقع فهل يعني ذلك أنه سيتم تغيير رؤساء اللجان في المجلس خاصة أن معظمهم قد تخطى السبعين، وهل سنرى وجوهًا جديدة في ندوات الوزارة والمجلس ولجان تحكيمية متغيرة لجوائز الوزارة؟
-- إذا نجحنا في تنفيذ فكرة المجلس الذي يتكون بالانتخاب لن نواجه تلك المشكلة أبدًا.
- هل هناك فرصة للشباب لشغل منصبي الأمين العام للمجلس الأعلى للثقافة ورئيس هيئة الكتاب؟
-- المشكلة أنك مازلت حتى الآن محكوما في بعض المناصب بقواعد حكومية، ولكني أطمح إلى حدوث ذلك بالتأكيد.
- تتم الآن في الصحف القومية عملية تغيير لرؤساء التحرير، فهل سيتم الأمر نفسه مع جريدة القاهرة؟
-- لا توجد لدي نية لتغيير رئيس التحرير في الفترة الحالية، لكن سأدرس موقف الجريدة من حيث عدد طباعتها ومبيعاتها، وسأقابل رئيس التحرير الأستاذ صلاح عيسى الأسبوع المقبل للنقاش حولها.
- هل لديك مآخذ عليها؟
-- هذه ليست جريدة وزير الثقافة، وإنما جريدة وزارة الثقافة، حتى لو كانت لدي ملاحظات عليها، يجب أن أسمع ملاحظات الآخرين من زملائي في الوزارة وكذلك أعضاء المجلس الأعلى للثقافة وبعض المثقفين.
- ما هي التصورات المطروحة لاستقلال المجلس الأعلى للثقافة، وكيف ترى المطالبة بإلغاء وزارة الثقافة؟
-- فيما يتعلق باستقلال المجلس أنا شخصيًا مؤيد لمشروع استقلاله، وتحويله إلى هيئة للتخطيط الإستراتيجي للعمل الثقافي ولمراقبة أداء أعمال مؤسسة وزارة الثقافة، ممولة من الدولة لكنها مستقلة تمامًا عنها، ولا يرأسها وزير الثقافة، وتقوم على الانتخاب، أما كيفية الانتخاب تلك فهي ما ندرسه الآن. لكن أنا ضد إلغاء وزارة الثقافة، وأرى أن العمل الثقافي في مجتمعنا، منذ بدء العمل الثقافي الحديث، يقوم على ثلاثة أجنحة؛ المؤسسات الحكومية، ومؤسسات المجتمع المدني، ومؤسسات الصناعات الثقافية (الربحية)، ولا يستقيم الأمر بجناحين دون الثالث، وغير حقيقي ما يتردد بأن الدول الديمقراطية لا توجد بها وزارة ثقافة، فمعظم دول أوروبا بها وزارت ثقافة، المهم ألا تكون وزارة الثقافة جهاز تعبوي، بل جهاز يوفر بنية أساسية للعمل الثقافي وحرية الإبداع والرأي، ويحافظ على التراث القومي والوطني وينشر الثقافة إلى أبعد نطاق.