بهاء طاهر‏:‏ لا يمكن أن يكون الأديب عظيما ونذلا في آن

إذا رأيت بهاء طاهر ستتساءل عن سر بساطته‏!‏ وإذا قرأت أعماله ستقول‏:‏ ما هذه العذوبة والأسي‏!‏ وإذا التقيته ستندهش من كل هذا الشجن والصدق والمرح‏!‏ في حياته لا يختلف في شئ عن عامة الناس‏,‏ ولا يهتم بتقديم نفسه أبدا‏,‏ وإذا تعرف عليه أحدهم يرتبك من فرط الحياء‏.‏أعماله تقطر حزنا علي المعذبين بأوطانهم‏,‏ وقلوبهم‏,‏ وإشفاقا علي الصادقين من عنت الحياة‏,‏ وانهيار القيم‏..‏
وفي حواراته تري بعينيك‏,‏ وتلمس اتساقه الشخصي مع أعماله‏,‏ وكل ما بشر به من أيام البرنامج الثاني إلي الآن‏.‏
كان مذيعا نابها‏,‏ ومخرجا مخلصا للناس والحقيقة‏,‏ يوقن أنه يشارك بجهده في بناء وطن‏,‏ ونهضة أمة‏..‏
وموظفا أمميا طاف بأنحاء متفرقة من الدنيا‏,‏ خبر الشعوب والأحوال السياسية فاكتسب رؤية أشمل‏..‏
وأديبا اعتصر خلاصة كل هذه الأشياء في مجموعة أعمال فواحة كالروائح الزكية‏,‏ فاحتل مكانة رفيعة بين المبدعين‏,‏ تليق بأعماله‏,‏ وتمدد في قلوب الناس‏,‏ الذين يبادرهم عادة بابتسامته الحميمة‏,‏ فبسطوا له مشاعرهم‏,‏ وبادلوه ودا بود‏,‏ وصدقا بصدق‏.‏
بعض قصصك مثل بالأمس حلمت بك‏,‏ وأنا الملك جئت‏,‏ ومحاورة الجبل‏,‏ تبدو مشاريع روايات نوفيلا فهل تداعيات الفكرة أثناء الكتابة هي التي تفرض النوع‏,‏ أم رغبة إبداعية في الجمع بين القصة والرواية ؟
الموضوع هو الذي يفرض الحجم والنوع‏,‏ وبعض أعمالي بدأتها قصة فانتهت إلي رواية‏,‏ وبعضها العكس‏,‏ ولا أظن أن للكاتب سيطرة كاملة علي الإبداع‏,‏ وضربت المثل كثيرا بروايتي خالتي صفية والدير‏,‏ فالقصة كانت عن المقدس بشاي فقط‏,‏ لكن شخصية صفية توسعت وفرضت نفسها وجعلتها رواية‏,‏ وأظن أن الكاتب العاقل هو الذي يترك شخصياته تنمو بمنطقها هي‏,‏ أما التخطيط المسبق كما كان يفعل أستاذنا الراحل نجيب محفوظ فهو أسلوب مهم جدا‏,‏ وكان يناسب انضباطه في الحياة‏,‏ والملاحم التي قدمها‏,‏ لكني لا أجيده‏,‏ و كل ميسر لما خلق له‏..‏
بالنظر إلي التجارب المتنوعة الغنية التي عشتها طوال حياتك يبدو إنتاجك قليلا جدا‏,‏ فهل معيار المستوي لديك مقدم علي الكم ؟
خير لي أن أكون مقلا من أن أكون مدلسا‏,‏ بعض الأعمال الأدبية يقلبها كاتبها مثل الجوارب‏,‏ وأنا يصيبني الرعب من تكرار أي شخصية أو فكرة في أي عمل لي‏..‏
كيف أمكنك إدراك صوتك الخاص في بداياتك وسط نوابغ جيلكم مع أنك لم تكن متفرغا للأدب‏,‏ لدرجة أن يوسف إدريس قال عنك هذا أديب لا يستعير أصابع غيره ؟
والله لا أعرف‏..‏ ربما كان جيلنا حريصا بشكل عام علي عدم تقليد السابقين‏,‏ ويوسف إدريس قدم أول قصة قصيرة لي في مجلة الكاتب‏,‏ وكان النشر وقتها في غاية الصعوبة‏,‏ فحين تذهب للأستاذ عبدالفتاح الجمل في جريدة المساء تجد أمامه تلا من القصص ويضع قصتك أسفله‏,‏ ويقول هييجي دورها‏,‏ وعمنا يحي حقي كان يقول تكفي قصة واحدة للمبدع في السنة‏,‏ لهذا أظن الجيل الحالي أكثر حظا منا‏,‏ أما تقديم يوسف إدريس لي فكان وساما ومازال‏,‏ فأنا من دراويشه‏,‏ وحبي له كالمريد للقطب‏,‏ وهو غير قابل للتقليد‏,‏ لأن موهبته متوحشة‏.‏
كيف تري اتساق السلوك الشخصي للمبدع ومواقفه السياسية مع كتاباته‏,‏ وهل يحق للرأي العام محاسبته أخلاقيا‏,‏ أم أن الإبداع يغفر له أخطاءه حتي لو كانت علنية ؟
أصعب سؤال‏..‏ أنا ممن يعتقدون إنه لا انفصال بين سلوك المبدع وكتاباته‏,‏ لكن كثيرين غيري قالوا ثمة انفصال‏,‏ وقلت لا يمكن أن يكون الأديب عظيما ونذلا في آن‏,‏ وبعض الموهوبين يعتقدون أن موهبتهم تتيح لهم الحصول علي ما لا يحصل عليه غيرهم‏,‏ وأنا أظن ذلك مشروعا إذا تطوع المجتمع بتقديمه للأديب الموهوب‏,‏ لا أن يطلبه هو‏,‏ ورحم الله يحي حقي الذي رفض الكتابة للأهرام علي ما فيها من مميزات‏,‏ وأصر علي البقاء في التعاون والمساء‏,‏ وهذا كان يتسق مع زهده وتكوينه الشخصي وكتاباته أيضا‏.‏
هل من حق الرأي العام محاسبة الأديب علي سلوكه ومطابقته علي كتاباته ؟
شئنا أم أبينا هو يحاسبه‏,‏ المتنبي مات قبل ألف سنة مثلا؟‏,‏ لكنه مازال يشغل الدنيا والناس‏,‏ ونحن في سنة‏2010‏ نتفق علي شعره‏,‏ ونختلف علي شخصه‏,‏ وهذا يدهشني لأنه مات من قرون بعيدة لكن شعره ما زال حيا‏,‏ وتصرفاته محل جدل‏,‏ وكنت أحب التحدث مع الطيب صالح عن المتنبي‏,‏ وللمصادفة كانت الأبيات التي يحبها هي ذاتها التي أحبها‏,‏ فالمتنبي شاعر عظيم‏.‏
ومتي يحق للكاتب التحدث في الشأن العام‏,‏ وهل يقتصر هذا علي قضايا حرية الإبداع والتعبير‏,‏ أم يمكنه الانحياز لتوجه سياسي ما‏,‏ أم الأفضل تسريب آرائه في أعماله ؟
هذا الأمر متروك لكل كاتب‏,‏ آخر ما قلته أنت عن تسريب الآراء في الأعمال الإبداعية كان نهج العظيم نجيب محفوظ‏,‏ لكن يوسف إدريس كان علي النقيض وانخرط في العمل السياسي منذ شبابه‏,‏ وأنا شخصيا أوافق علي انخراط الكاتب في الشأن العام‏,‏ وأن يكون له موقفا فكريا إلي جانب أعماله الأدبية‏,‏ وكتابي أبناء رفاعة هو شهادتي عن هذا العصر‏.‏
هل يزدهر الأدب في فترات الانحطاط‏,‏ أم ينتكس مثل بقية الأمور‏,‏ أم لا يرتبط بالحالة السياسية ؟
سؤال مهم جدا جدا‏..,‏ فالأدب كان مزدهرا في أوروبا في الحرب العالمية الثانية أثناء انشغالها في قضايا كبري‏,‏ وفي العصر القيصري في روسيا حوكم ديستويفسكي وسجن‏,‏ وهو نفس العصر الذي قدم تولستوي‏,‏ وتورجنيف‏,‏ وتشيكوف‏,‏ ومكسيم جوركي‏,‏ وغيرهم‏,‏ وازدهر الأدب أيضا في أمريكا اللاتينية تحت دكتاتوريات جمهوريات الموز‏,‏ وفي إفريقيا بعد التحرير سوينكا وأتشيبي‏,‏ فيبدو أن القهر حافز للكتابة‏,‏ وإن كان حائلا دون النشر‏,‏ فلا ندري ماذا حذفت الرقابة في العصر القيصري من الأدب الروسي العظيم‏,‏ وأنا صادفت شيئا مثل هذا في روايتي شرق النخيل فقد ظللت ثماني سنوات لا أجد من ينشرها‏,‏ لكن القمع يمثل حافزا للمقاومة‏,‏ لكن السؤال الفلسفي أي قمع هذا الذي يسبب ازدهارا للأدب ؟ إنه ثمن فادح‏,‏ فإذا كان لابد من القمع فبلاش أدب‏!.‏
هل الحزن الذي نحسه في أعمالك حصيلة طبيعية لخبراتك في الحياة‏,‏ أم إنشغال بحال الوطن وهموم الناس‏,‏ أم ميل قديم في تكوينك‏,‏ أو مزيج منهما‏,‏ وهل صحيح أن الوعي يورث الغم ؟
طبعا‏..‏ طبعا‏..‏ وأنا ذكرت في أكثر من سياق أن ظروفي الشخصية لعبت دورا رئيسيا في هذا الحزن‏,‏ فمعظم أفراد أسرتي ماتوا في الأربعينات في وباء الملاريا‏,‏ ثم فقدت أشقائي تباعا‏,‏ بأمراض مستعصية ولم تكن تمر سنوات إلا ويموت أحدهم‏,‏ وأنا الوحيد الباقي من أسرتي‏,‏ وبعض الناس لا يحبون هذا الحزن في أعمالي‏,‏ لكن الدكتور علي الراعي قال ذات مرة ردا علي هذا‏:‏ إن الفن في ذاته فرح‏,‏ وأنا أحب الفرح‏,‏ وأحب قراءة أعمال الراحل الساخر محمد عفيفي‏,‏ وكتابات مارك توين‏,‏ وأول ما أقرأه في جريدة الأخبار أحمد رجب‏,‏ وأحب البهجة والمرح لكن الظروف لم تساعدني علي إظهار هذا الجانب‏,‏ خاصة الأوضاع العامة المحزنة‏.‏
رفضت وجود فكرة علاقة الشرق بالغرب في أعمالك‏,‏ لكن بعض الآراء النقدية تراها واضحة في واحة الغروب و بالأمس حلمت بك و الحب في المنفي وقالت ضحي وقصة الجارة في مجموعتك الأخيرة فكيف تراها أنت كأديب ومواطن عربي ؟
أنا بينت موقفي في مقالتين الأول عن طه حسين في كتاب أبناء رفاعة‏,‏ والثانية بعنوان لماذا يكرهنا الغرب‏,‏ والحكاية ليست حب وكراهية‏,‏ فعلاقتي بالغرب متوازنة فلا أنا من الكارهين له ولا من المنبهرين به‏,‏ المهم أن نعرف من نحن‏,‏ مثل الصين واليابان‏,‏ وكان تصور الغرب لهما ويعاملهما أسوا من العرب الآن‏,‏ ولا أظن أن هناك دولة تحظي بالاحترام الذي تتمتع به الصين واليابان بعدما أصبحتا من القوي الاقتصادية العظمي‏,‏ اليابان الرأسمالية والصين الشيوعية‏,‏ لابد أن نجد طريقا لنا‏,‏ ولا نرد علي اتهام الغرب لنا بنظرات استعلائية جدا مثل نحن أصل الحضارة وما شابه ذلك‏.‏
لماذا تبدو النكسة لدي جيل الستينات جرحا طريا يستعصي علي الإلتئام‏,‏ هل لأنها اكتسحت أحلام جيلكم‏,‏ أم أن ما جري في العقود اللاحقة أخفق في تهدأة آلامها؟
أظن الإجابة في الشق الثاني من سؤالك‏,‏ صحيح كان وقع الصدمة كاسحا‏,‏ لكن لاحت لنا فرصة للشفاء أثناء حرب أكتوبر‏73,‏ لكن التطورات اللاحقة أعادت إحباطات‏67,‏ ففي اللحظة التي ظننا أننا سنقوم‏,‏ أعطوا فرصة للتيارات الظلامية التي قالت لنا أن ما حدث لنا كان بسبب بعدنا عن ربنا‏,‏ والوضع الحالي يجبرنا علي البحث عن مخرج‏,‏ لابد أن نفعل مثل الصين واليابان‏,‏ وسمعت أن مهاتير محمد في بداية عهده جمع كل السياسيين وقال لهم إعطونا فرصة نعمل نهضة علمية ونبني البلد وبعدها إذا سمعتوا إني سرقت اقتلوني‏,‏ فأية نهضة لها أساسيات‏,‏ التنمية الزراعية والصناعية‏,‏ وأن يتكاتف الجميع مثل ماليزيا‏,‏ وبعد تحقيق النهضة فلنختلف كما نريد‏.‏
هل تظن أن الثقافة قادرة علي إحداث تغيير حقيقي في بلدنا‏,‏ أم أن مشاكل السكن والخبز والغاز لها الأولوية ؟
الثقافة ليست فقط قادرة‏,‏ بل هي الشئ الوحيد القادر‏,‏ والثقافة هنا بمعني الفكر السائد في المجتمع‏,‏ مجموع القيم‏,‏ فقيمة مثل النزاهة في اليابان تساوي الحياة نفسها‏,‏ فلو مست نزاهة وزير ياباني مثلا ينتحر فورا‏,‏ ولا أقصد هنا الثقافة بالمعني الضيق مثل المسرح التجريبي فهي لا تفيد بشئ‏,‏ الثقافة الحقيقية هي التي كانت تحصل أيام ثروت عكاشة‏,‏ قوافل الثقافة الجماهيرية‏,‏ وعرض الأفلام التسجيلية المهمة في حياة الناس علي الفلاحين‏,‏ وظني أن كل شيء يبدأ بالثقافة‏,‏ الانتصار يبدأ بالثقافة‏,‏ والانكسار يبدأ بضربها‏..‏
هل تعتقد أن ما حدث لمصر في السبعينيات مثل المناخ الطارد للثقافة‏,‏ وإطلاق اللحي علي القوي التقدمية‏,‏ وما إلي ذلك مصادفة عادية‏,‏ أم مخططا محكما ؟
أنا رأيي أنه كان مخططا بإحكام‏,‏ وعنوان أحد فصول كتابي اسمه الاستغناء عن الثقافة‏,‏ وفيه فصل أساسي عنوانه كيف وصلنا إلي الإخوان‏,‏ وليس صدفة أبدا غلق كل المجلات‏,‏ وإطلاق الوعاظ ليسيطر فكرهم‏,‏ كيف أتت التيارات الظلامية‏,‏ الدين يمكن أن يكون قوة تقدم هائلة في حياتنا‏,‏ كما حدث في تاريخنا‏,‏ لكنه استخدم بشكل غير صحيح في السبعينات‏.‏
كنت من مؤسسي البرنامج الثاني في الإذاعة ضمن فريق ضم سميرة الكيلاني ومحمود مرسي وصلاح عز الدين وفؤاد كامل برئاسة سعد لبيب الذي تصفه عادة بالديمقراطي‏,‏ فما سر نجاح البرنامج الثقافي‏,‏ هل كانت طبيعة المرحلة أم مهاراتكم الفردية والقدرة الجماعية ؟
أعتقد أنها كل هذه العناصر مجتمعة‏,‏ فأنا دخلت البرنامج الثاني بعد شهرين من إنشائه‏,‏ ولم يكن مذكورا علي خريطة البرنامج العام‏,‏ وكان لا يعطي فلوسا ولا يحقق شهرة لأحد‏,‏ وكان الإقدام علي العمل فيه يحتاج لتضحية‏,‏ وسامية الكيلاني مثلا كانت قارئة نشرة في البرنامج العام وكان طه حسين يحب سماع النشرة بصوتها‏,‏ لكنها تركت ذلك وجاءت إلي البرنامج الثاني‏,‏ ولم يكن هناك إغراء سوي حب هؤلاء الناس للثقافة‏,‏ وكان بعضهم يتطوعون للعمل معنا من خارج البرنامج الثاني مثل فاروق شوشة وفاروق خورشيد وعباس أحمد‏,‏ وهذه كانت سنوات بناء السد العالي والمصانع‏,‏ وكان مانفعله شيئا جديدا وغير مسبوق‏,‏ وكان يعطي أملا في المستقبل‏,‏ فلسفة فتحي رضوان رحمة الله عليه‏,‏ وأيضا كان مخططا للبرنامج الثاني أن يطعم البرنامج العام‏,‏ وهذا أمل لم يتحقق لأسباب كثيرة‏,‏ لكن الأمل كان أساس حماسنا جميعا‏,‏ كنا نشعر بأننا نشارك في بناء وطن‏,‏ و نعمل من صباحية ربنا إلي منتصف الليل برضا تام‏,‏ وبراتب‏18‏ جنيها وكان كافيا‏..‏
مقالتك لماذا يكرهنا الغرب كانت أسبق من سؤال الغرب الآن لماذا يكرهنا العرب‏,‏ فما مدي اختلاف الأسباب علي الجانبين‏,‏ وهل زادت كراهيتهم لنا الآن أكثر؟
المسألة ليست كراهية أو حب‏,‏ إنما لماذا يعادينا الغرب أو نعادي الغرب‏,‏ وأعود لأقول فلننظر ماذا فعلت الصين واليابان‏,‏ أما نحن فردودنا عادة في الاتجاه الغلط‏,‏ شوف بلد زي الصومال كل فصيل فيها يدعي إنه الصح‏,‏ وأفغانستان‏,‏ و باكستان‏,‏ أبسط شئ إن الواحد يفجر نفسه ويقتل عشرات‏,‏ ما هذا؟‏,‏ إنظر إلي مثل عظيم هي فيتنام الضعيفة التي حاربت الغزو الأمريكي داخل حدودها هي‏,‏ ولم تذهب لتفجير مانهاتن‏.‏
في نعيك للناقد الراحل فاروق عبدالقادر قلت‏:‏ كان زهرة في بستان الستينيات‏,‏ ولم يحد يوما عن المعايير الموضوعية للنقد‏,‏ ألم تكن هذه سمات جيلكم في كل المجالات وليس الأدب والنقد فقط باستثناءات طفيفة ؟
وإن لم يكن هذا سلوك جيلنا كاملا‏,‏ إلا إنه كان مثلنا الأعلي علي الأقل‏,‏ فاروق عبد القادر كان موضع احترام حتي من أعدائه‏,‏ لذلك كان مثلا أعلي‏,‏ ما كان يقوله يطبقه‏,‏ وما يفعله يقوله‏.‏
بطل قصة بالأمس حلمت بك قال لآن ماري الفتاة الأجنبية‏:‏ أريد أن يكون العالم غير ما هو‏,‏ والناس غير ما هم فهل يمكنك تصور هذا العالم الذي تمناه الراوي؟
عالم جديد شجاع‏,‏ كما كانت تحلم به ماري فيه سعادة وبهجة وعدل‏,‏ وأهم شئ أن يتحقق فيه العدل بالمعني السياسي‏,‏ ويتمتع بكافة الحريات‏.‏
كما أسلفت تطورت خالتي صفية والدير تحت أصابعك من قصة قصيرة إلي رواية‏,‏ فلأي مدي يقود العمل كاتبه‏,‏ أم العكس‏,‏ وهل ينفصل العمل عند مرحلة ما عن إرادة الكاتب وينمو ذاتيا؟
أعتقد أن العمل الأدبي فعلا ينفصل عن إرادة صاحبه عند مرحلة معينة‏,‏ لهذا لم أفلح أبدا في إعداد سيناريو مسبق لأي من أعمالي‏,‏ لأني أحيانا لا أعرف ما هي الجملة التالية‏.‏ فكل ما يشغلني صدق العمل‏.‏
إذا كانت الترجمة خيانة بنظر البعض‏,‏ فلماذا أحب الناس ترجمتك للخيميائي لباولو كويلهو‏,‏ ألا يخلص بعض المترجمين للنص أكثر من صاحبه؟
هذا تفسير جميل جدا‏..,‏ لكني لا أعرف لماذا نجحت هذه الرواية بهذا الشكل الساحق‏,‏ لدرجة إن باولو كويلهو نفسه حين جاء إلي مصر شكرني كثيرا‏,‏ لكنني في ترجمة هذه الرواية راعيت البساطة‏,‏ وقال البعض أنه بها نفس شعري ليس موجودا في الأصل‏,‏ ولي ترجمة أخري لمسرحية فاصل غريب ل جين أونيل وكانت أول كتاب طبع لي في السبعينات‏,‏ وأحرص بقدر الإمكان أن أكون قريبا من روح المؤلف‏.‏
هل يمكن أن تكون الترجمة نصا موازيا للأصل؟
هذه هي الخيانة فعلا‏,‏ فالمترجم لا يجب أن يجمل العمل ولا يسوءه‏,‏ وعليه الالتزام بالأصل لايزيده ولاينقصه‏.‏
في مؤتمر أدبي بمدينة براغ في يونيو الفائت أصدرت بيانا يدين الاعتداءات الإسرائيلية علي سفن أسطول الحرية وتضامن معك‏15‏ كاتبا عالميا فهل هذا من أدوار الأدباء ؟
ذهبت إلي براغ وحالتي الصحية سيئة‏,‏ وكان الاعتداء علي اسطول الحرية وقع قبل السفر‏,‏ ونكد علي‏,‏ وفي براغ عرفت أن نفوذ الصهاينة في شرق أوروبا قوي جدا‏,‏ وغياب العرب قوي جدا أيضا‏,‏ ووجدت الصهاينة في كل التفصيلات‏,‏ وأشقائنا العرب لا وجود لهم‏,‏ وأنا أكبرت السفارة المصرية لأنها أقامت حفل استقبال لوفود المؤتمر‏,‏ وبعدما كتبت البيان تركته في أمانة المؤتمر وفوجئت بتوقيع‏15‏ كاتبا مهما من دول مختلفة ومنها أمريكا‏,‏ واهتمت به صحيفة تشيكية واحدة‏,‏ ولم تهتم به صحيفة عربية واحدة‏,‏ ولم أستطع نشر البيان‏,‏ وكتبت عن الموضوع ثلاث مرات ولم يسألني أحد‏,‏ وأنت أول صحفي يسألني عنه‏,‏ وأنا كما قلت لك مؤمن باهتمام الأديب بالشأن العام‏.‏
في نهاية واحة الغروب فجر محمود عبد الظاهر المعبد بشكل مباغت ومربك‏,‏ فهل يقودنا مثل هؤلاء الممزقون إلي هدم تاريخنا ليتطهروا من إحساسهم بالخزي ؟
‏(‏ضحك وقال ما تقولش كدة عشان الناس تقرا الرواية‏)..‏ هذا حكم نقدي‏,‏ ولا أستطيع أن أجيب علي هذا السؤال‏,‏ وأرجو ألا يكون صحيحا‏,‏ وأظن إن الروايات بشكل عام لا تطرح أحكاما عامة‏,‏ بل نماذج فردية وفي سياق تاريخي محدد‏.‏
دعوت في خالتي صفية والدير إلي السماحة والمحبة بين المسلم والمسيحي‏,‏ فلماذا ينفتح هذا الجرح من آن لآخر؟
أعتقد إن هناك أصابع خارجية وراء الفتنة الطائفية في مصر‏,‏ فنحن نعيش مع بعضنا منذ قرون طويلة‏,‏ والسماحة متبادلة وراسخة بيننا‏,‏ فهل يعقل بين عشية وضحاها أن تتحول إلي عنف وبغضاء إلا إذا كانت هناك أصابع خارجية تحرك الأمور‏,‏ وببساطة شديدة نحن نعرف القوي الخارجية التي يهمها ضرب وحدتنا الوطنية‏,‏ والمؤسف أننا نعيش هذه المشكلة من يوم ليوم‏,‏ ولا نفعل اكثر من تبويس اللحي‏,‏ من دون بحث عن حلول جذرية‏..‏
هل الأدب يمكن أن يكون شريكا في تهدئة الخواطر في مثل هذه القضايا؟
وحده لا‏..‏ ضمن سياسة شاملة ممكن جدا‏.‏
في الحب في المنفي قال إبراهيم‏:‏ هل تعرف كيف صدر الأمر بحرماننا من السعادة فهل تعرف أنت كيف صدر الأمر بسرقة الفرح من الناس ؟
والله لا أعرف‏..‏والله لا أعرف‏..‏ هذه المسألة شغلتني علي مدي حياتي‏,‏ وأخذت متابعات تكاد تكون كونية‏,‏ فهل العولمة الكئيبة هي السبب‏,‏ أو عولمة الكآبة‏,‏ وتعميمها علي العالم لاستمرار أغنياء العالم في استنزاف فقراء العالم‏,‏ وهذه ليست قاصرة علي دول العالم الثالث‏,‏ لأن هناك مظاهرات ضد العولمة في الغرب‏.‏