أخبار مصر اليوم: تجديد تكليف حسن عبدالله قائمًا بأعمال محافظ البنك المركزي.. القصة الكاملة لأزمة معيدة جامعة الأزهر بأسيوط.. محافظ الجيزة يشكل لجنة لحصر وتقسيم مناطق الإيجار القديم    ترامب يقطع اجتماعه بزعماء أوروبا للاتصال ببوتين    جيش الاحتلال الإسرائيلي يعلن إصابة ضابط وجندي في معارك شمال غزة    إلتشي يتعادل مع ريال بيتيس 1/1 في الدوري الإسباني    منتخب الناشئين يواصل تدريباته استعدادا لكأس الخليج بالسعودية    القبض على الراقصة بديعة بتهمة نشر فيديوهات خادشة للحياء على السوشيال ميديا    ارتفاع مفاجئ بدرجات الحرارة، حالة الطقس اليوم الثلاثاء    أحدث صيحات موضة الأظافر لعام 2025    محافظ الإسكندرية: ملتزمون بتوفير البنية التحتية لضمان رعاية صحية آمنة للمواطنين    «الخارجية اليابانية» ل «المصري اليوم »: مشاركة مصر مهمة في «قمة التيكاد»    وزير الزراعة: نسعى للوصول بالرقعة الزراعية إلى 13.5 مليون فدان خلال 3 سنوات    98.5 مليار جنيه حصيلة أرباح البنوك التجارية والصناعية بنهاية العام المالي    هشام حنفي: الأهلي تفوق هجوميًا على فاركو والزمالك افتقد الحلول أمام المقاولون    موعد مباراة بيراميدز والمصري في الدوري الممتاز والقناة الناقلة    مسؤول بالاتصالات: استقبال المكالمات المحلية مجاني.. والخصم يقتصر على التجوال الدولي    هشام نصر: وزارة الإسكان قررت سحب أرض فرع الزمالك في 6 أكتوبر    تواجه اتهامًا باستغلال الأطفال ومحرر ضدها 300 قضية.. 16 معلومة عن لعبة «روبلوكس»    اطلب «*#06#» أو افحص العلبة.. 5 خطوات لتفادي خدعة النسخ المُقلدة من «آيفون»    محافظ الدقهلية يفتتح حمام سباحة التعليم بالجلاء بتكلفة 4.5 مليون جنيه.. صور    بالصور| نادين الراسي بإطلالة جريئة بأحدث ظهور.. والجمهور: حلوة ومهضومة    رئيس «قصور الثقافة»: إعداد موقع إلكتروني خاص باكتشاف المواهب وبيع اللوحات والكتب    أحمد السبكي: "مش عارف رافعين عليا قضية ليه بسبب فيلم الملحد!"    حدث بالفن | مطرب مهرجانات يزيل "التاتو" وإصابة فنانة وتعليق نجل تيمور تيمور على وفاة والده    سعر التفاح والموز والفاكهة بالأسواق اليوم الثلاثاء 19 أغسطس 2025    إبراهيم نور الدين: أرفض الاستعانة بحكام أجانب في مباريات الدوري    العمراوى حكما لمباراة سيراميكا وإنبى.. وعبد الرازق للجونة والمحلة فى الدورى    رئيس الوزراء الياباني يرحب بجهود أمريكا لإنهاء الحرب الروسية الأوكرانية    أنشيلوتى يستبعد فينيسيوس ويعيد رودريجو وميليتاو إلى قائمة البرازيل    ترتيب الدورى الإنجليزى بعد نهاية الجولة الأولى.. 7 أندية بالعلامة الكاملة    بوتين يبحث مع نظيره البرازيلي نتائج قمة ألاسكا ويصف لقاءه بترامب ب"الجيد"    حاول إنقاذ الصغير.. مصرع أب ونجله غرقًا داخل ترعة قرية الشيخ عيسى بقنا    إطلاق حملة لرفع وعي السائقين بخطورة تعاطي المخدرات    محاولة تهريب عملات ومخدرات.. مباحث مطار القاهرة تحقق ضربات أمنية ناجحة    مصرع طالب إعدادي غرقا في نهر النيل بقرية في الصف    سعر اليورو اليوم الثلاثاء الموافق 19 أغسطس 2025.. كم سجلت العملة الأوروبية في البنوك؟    أسعار الذهب اليوم وعيار 21 الآن ببداية تعاملات الثلاثاء 19 أغسطس 2025    محافظ سوهاج: المرسى السياحى متنفس للأهالى ويستقبل المراكب السياحية.. فيديو    «مصر تتعرض لضغوط هائلة».. مذيعة سي إن إن من معبر رفح: 5 آلاف شاحنة تنتظر العبور إلى غزة (فيديو)    ضياء السيد: الأهلي سيواجه أزمة أمام بيراميدز.. والتسجيل سيدين محمد معروف    تركت الدراسة 3 مرات ومهرها نسخة من المصحف.. 28 معلومة عن الشيف عبير الصغير    ابحث عن النصيحة عند من يصغر سنًا.. حظ برج الجدي اليوم 19 أغسطس    أستاذ تاريخ: مقولة "من النيل إلى الفرات" تزييف تاريخي صدره الصهاينة    أيمن يونس يكشف سبب تراجع نتائج الأهلي والزمالك وبيراميدز    «لو العصير وقع علي فستان فرحك».. حيل ذكية لإنقاذ الموقف بسرعة دون الشعور بحرج    ما علاج الفتور في العبادة؟.. أمين الفتوى يجيب    أمين الفتوى: تركة المتوفاة تُوزع شرعًا حتى لو رفضت ذلك في حياتها    قبول طلاب المرحلة الثانية بالثانوي العام في سوهاج بحد أدنى 233 درجة    هل يجوز قضاء الصيام عن الميت؟.. أمين الفتوى يجيب    البحوث الفلكية : غرة شهر ربيع الأول 1447ه فلكياً الأحد 24 أغسطس    تمكين الشباب.. رئيس جامعة بنها يشهد فعاليات المبادرة الرئاسية «كن مستعدا»    هل المولد النبوي الشريف عطلة رسمية في السعودية؟    هل يتم تعديل مواعيد العمل الرسمية من 5 فجرًا إلى 12 ظهرًا ؟.. اقتراح جديد في البرلمان    اختبارات للمرشحين للعمل بالأردن في مجالات الزراعة.. صور    إجراء فحص طبى ل907 مواطنين خلال قافلة طبية مجانية بقرية الحنفى فى بلطيم    رئيس "الوطنية للانتخابات" يزور النيابة الإدارية: خط الدفاع الأول ضد الفساد المالي والإداري    يعالج الكبد الدهني في هذه الحالة فقط- "FDA" توافق على دواء جديد    الديهي يكشف تفاصيل اختراقه ل"جروب الإخوان السري" فيديو    انطلاق امتحانات الدور الثاني للشهادة الثانوية الأزهرية بشمال سيناء (صور)    







شكرا على الإبلاغ!
سيتم حجب هذه الصورة تلقائيا عندما يتم الإبلاغ عنها من طرف عدة أشخاص.



في حوار ينشر لأول مرة
حياة نجيب محفوظ بين القراءة والكتابة
نشر في الأهرام اليومي يوم 09 - 12 - 2011

في نهايات‏1998‏ طلب مني الصديق العزيز الكاتب الكبير سلامة أحمد سلامة حوارا موسعا مع أديبنا الأكبر نجيب محفوظ للعدد الأول من مجلة وجهات نظر أثناء الاستعداد لإصدارها‏.‏ ووافق الأستاذ نجيب محفوظ. لكن حالته الصحية لم تكن تسمح بإجراء حوار قد يمتد لساعات في جلسة واحدة, يستعرض فيه علاقته بالقراءة والكتابة منذ بداياته, لذا اتفقنا علي إلحاقه بلقاءنا الدائم مساء كل سبت الذي نجري فيه حديث الأهرام الأسبوعي, بأن نضيف إليه بعض الوقت لاستكمال حوار الكتب.
واستغرق الحديث وقتا أكثر مما كان مقررا له, فحين كنت أجد الأستاذ مرهقا أكتفي بحديث الأهرام, وفي فبراير1999 صدر العدد الأول من المجلة بدون الحوار الذي بقي مسجلا عندي بصوت أديب نوبل الكبير. ومنذ رحيل أديبنا الأكبر عدت إلي شريط الحوار, والشرائط الأخري التي سجلتها معه علي مدي الاثني عشر عاما الأخيرة من حياته وهي تزيد عن500 ساعة, لكني كلما سمعت صوته دفعتني شدة الانفعال إلي إيقاف التسجيل وإعادة الشريط إلي مكانه.
والآن بعد مرور أكثر من خمس سنوات علي رحيل نجيب محفوظ, وفي مئويته الأولي الاستثنائية التي تحل بعد غد, رأيت نشر الحديث لأول مرة في الأهرام, وسأضمنه مع وثائق أخري لم تنشر من قبل في كتاب في حضرة نجيب محفوظ, الذي طلبته الدار المصرية اللبنانية لهذه المناسبة, وسأهدي الشريط ومدته90 دقيقة مع متعلقات أخري- إلي متحف نجيب محفوظ الذي أعلنت وزارة الثقافة أنها ستقيمه, ليكون صوته متاحا لعشاقه بجانب أوراقه وكتبه.
هل تذكر يا أستاذ نجيب أول كتب قرأتها؟
نعم أذكرها جيدا. أول كتاب قرأته كان في المرحلة الابتدائية, ربما كنت في السنة الثانية أو الثالثة في عام1922 أو1923, ورأيته مصادفة مع زميلي في المدرسة يحيي صقر, الذي كنت أعتز بصداقته, وكان من عائلته لاعب الكرة المشهور آنذاك عبد الكريم صقر, وكنت أنا وقتها من المولعين بالكرة, وأذكر أنني في الفسحة وجدته يقرأ الكتاب, فسألته عنه فقال إنها رواية بوليسية ووعدني أن يعطيها لي لأقرأها بعد أن ينتهي منها, وظللت أسأله عن الرواية كلما رأيته, وكأنها الوحيدة في العالم, وفي النهاية أعطاها لي, وما زلت مدينا له بذلك, لأني من ذلك الوقت وحتي توقفت عن القراءة قبل بضع سنوات لضعف نظري, وأنا بي نفس الشغف للقراءة الذي تولد عندي بسبب تلك الرواية البوليسية التي لا قيمة لها, ومن وقتها ظللت مستمرا في قراءة الكتب بشكل منتظم.
هل من قبيل المصادفة وأنت الروائي العربي الأكبر أن يكون أول كتاب تقرأه في حياتك رواية؟
( ضاحكا) أحمد الله أنه لم يكن كتابا في علم الحشرات وإلا ربما تشكل مستقبلي بطريقة أخري.
هل تذكر اسم تلك الرواية ؟
بالطبع.. كانت رواية بوليسية مترجمة من سلسلة ابن جونسون.
وهي كانت سلسلة بوليسية شهيرة آنذاك وكان يترجمها حافظ نجيب, وكنا نقرأها ونحن أطفال, ففي ذلك الوقت لم تكن هناك كتب لصغار السن, وكان أقرب شيء يصلح لنا الروايات البوليسية, وبعد عشرات من الروايات التي كان بطلها جونسون, وزاد عددها عن العشرين انتهت السلسلة, لكن نجاحها دفع حافظ نجيب إلي إصدار سلسلة جديدة عن ابن البطل أسماها ابن جونسون, والحقيقة التي اكتشفتها لاحقا أنه لم تكن هناك سلسلة باسم ابن جونسون, لكن المترجم أراد استثمار نجاح السلسلة بعد انتهائها, ولما كان بطلها جونسون قد مات في الرواية الأخيرة رأي حافظ نجيب استكمالها بأن جعل للبطل ابنا يمكنه من إصدار الروايات, أي أنه كان يؤلف هذه الروايات كما علمت بعد ذلك, لكنه كان يضع عليها عبارة ترجمة حافظ نجيب لأن القراء كانوا يحبون الروايات البوليسية المترجمة والتي لم يكن في مصر من يكتبها, وكانت أحداث روايات جونسون تجري في فرنسا باعتبار المؤلف فرنسيا, لكن حافظ نجيب نقل أحداث روايات ابن جونسون إلي أمريكا اللاتينية. الطريف أنني في ذلك الوقت لم أكن أعرف جونسون ولا ابنه, لكني حين عرفت الابن في الرواية الأولي, وبقية سلسلة ابن جونسون, عدت إلي السلسلة السابقة عليها الخاصة ب جونسون نفسه, ثم توصلت بعد ذلك إلي سلاسل أخري ل ملفيل توب وروكامبول وغيرهما, وعن طريق كتب الأهرام المترجمة بدأت دائرة قراءتي تتوسع حيث كنت أتابع إعلانات هذه الكتب بالجريدة, وأسارع بشرائها ولم أعد بحاجة لاستعارة الكتب من صديقي العزيز يحيي صقر.
مع أي كتاب كانت المحطة الثانية؟
كتب المنفلوطي كانت المحطة الثانية,فانقلبت معي القراءة إلي مسألة جدية وليست مجرد تسلية, لأني كنت وصلت إلي مرحلة التشبع بالروايات البوليسية, وبدأت أسأل حولي عن شيء يقرأ فقيل لي المنفلوطي..
من دلك إلي المنفلوطي ؟
قريب لي كان يزورنا ولمست فيه اهتماما بالقراءة, ورشح لي كتابا كان قد صدر حديثا متضمنا أغاني الشيخ سلامة حجازي من أوبريت روميو وجولييت, وكتب المنفلوطي, وقرأت أغاني الأوبريت بسرعة, لكني أبحرت بعيدا جدا في كتابات المنفلوطي حيث شردت في كتبه وغرقت لدرجة لا تتخيلها, لقد كان انبهاري بأسلوبه الأدبي السبب الرئيسي في الابتعاد عن القسم العلمي الذي كنت أنوي الالتحاق به, واتجهت إلي القسم الأدبي, مع اني كنت متميزا في الرياضيات والعلوم, لكنني فجأة وجدت نفسي أترك كل هذا تحت سحر كلمات هذا الأديب العظيم وأذهب إلي القسم الأدبي, وكان ذلك قرارا خطيرا بالنسبة لي وللأسرة ولمستقبلي, لكنني كنت مقتنعا به, فقد كان المنفلوطي يتحدث عن القراءة والكتابة بقدسية شديدة بحيث لم يعد هناك شيء في نظري يعلو علي أي منهما.
هل تذكر أول كتاب قرأته للمنفلوطي؟
أعتقد أنه كان مقدمة النظريات, وأتذكر جيدا أنني قرأت ماجدولين مثلا ما لا يقل عن عشر أو خمسة عشر مرة.
لكن في تلك السن المبكرة الم تكن لغة المنفلوطي صعبة عليك, وهي التي تستعصي إلي اليوم علي بعض خريجي الجامعة؟
كانت في ذلك الوقت لغتنا العربية جيدة. ومع السنوات توالت قراءاتي, فعرفت بعد ذلك جيل الرواد الذي أدين له بالكثير, العقاد وطه حسين والمازني ومحمد حسين هيكل, وبعدهم توفيق الحكيم ويحيي حقي.
هل تذكر أول مرة قرأت فيها للعقاد ؟
كنت أعتبر عباس محمود العقاد كاتب الوفد, وذات يوم قرأت إعلانا عن ديوان شعري له, وسألت والدي: هل يمكن أن يكون العقاد كاتب الوفد هذا شاعرا؟, فقال لي ولم لا؟, فسارعت بشراء الديوان الذي أذكر أنني قرأته عدة مرات وكثيرا ما كنت أعود إليه, وهكذا انفتح الباب أمامي علي طه حسين والمازني وهيكل.
هل يمكننا القول إن الرواية البوليسية كانت دافعك لكتابة الرواية, واكتسبت منها الحبكة, وأخذت عن المنفلوطي اللغة والأسلوب الأدبي الذي كانت تفتقر إليه الرواية البوليسية؟
أعتقد ذلك, فقد تأثرت كثيرا بلغة المنفلوطي وبأسلوبه البليغ, ولقد كان المنفلوطي يقوم بالترجمة هو الآخر, لكنهم كانوا يترجمون له الرواية ثم يعيد كتابتها بأسلوب أدبي, كما إنني أخذت عنه أيضا الجانب الأخلاقي الذي أصبح له في كتاباتي بعد ذلك وجودا واضحا, وأعمال المنفلوطي كان البعد الأخلاقي فيها كبيرا, ورغم أن بعض موضوعاتها كانت أجنبية مثل رواية ماجدولين إلا أن روحها كانت إسلامية. إن كتاب ذلك الجيل من الرواد كان يغلب عليهم الفكر والنقد, وكل منهم أعطي مثالا برواية أو اثنتين أو بمجموعة قصصية, وهذا أقنعني أن الأدب وسيلة للفكر, لذلك حين وصلت لمرحلة اختيار تخصصي الدراسي اخترت الفلسفة.
أي إخترت الفلسفة بدافع حبك للأدب؟
نعم
لكن هذا عكس التصور السائد بأنك درست الفلسفة قبل أن تعشق الأدب؟
الحقيقة أنني عشقت الأدب قبل الفلسفة, لكني عشقت فيه الفكر لدرجة تصورت معها أن الفلسفة ستكون عملي الرئيسي, وأن الأدب سيكون عشقي, مثلما يعشق المرء الموسيقي أو السينما, لذلك كانت أغلب كتاباتي في الصحف والمجلات أثناء دراستي الجامعية في الفكر والفلسفة, وكنت أكتب المقالات واحدة وراء الأخري, ثم أستريح بكتابة قصة قصيرة, واستمر هذا الحال إلي أن تخرجت, وبعد سنتين طغي عشقي للأدب واستحوذ علي بدرجة كبيرة فأصبحت في أزمة وكان علي أن أختار, إما الأدب أو الفلسفة, أحدهما للحرفة والآخر للثقافة العامة, وكما قال جان بول سارتر الاختيار عذاب, وبالفعل كانت فترة عذاب بالنسبة لي, لكني في النهاية اخترت الرواية, وبعد أن أعددت نفسي للفلسفة واشتريت كثير من المراجع, وبدأت أنشر مقالاتي بصفة شبه منتظمة, وجدت أن القصة كانت تنغز وأخذ نغزها يزداد مع الوقت, ولم تعد تكتفي بأن أعود إليها كلما أردت أن أستريح قليلا من كتابة المقالات, وبدأت أدرس الرواية وانكببت علي قراءة برنامج متكامل من الروايات العربية والعالمية حتي ما كنت قرأته من قبل أعدت قراءته بعين جديدة, قراءة تحليلية ومنظمة, وتابعت عصور الرواية من بداياتها, وتطورها من دولة إلي أخري, فكنت أقرأ الرواية الروسية مثلا بكبار فرسانها, ثم الرواية الفرنسية أو الإنجليزية.. وهكذا, ونظرا لأن عدد الكتب التي كان علي قراءتها كان كبيرا فقد كنت أقرأ الكتاب مرة واحدة فقط, حتي الكتب التي كانت تعجبني كنت بدلا من أن أقرأها ثانيا كما كنت أتمني, كنت أقرأ بدلا منها كتابا جديدا, هذا طبعا باستثناء القرآن الكريم الذي يعتبر الكتاب الوحيد الذي كنت أعود إليه كثيرا, وحتي يومنا هذا فإني كثيرا ما أعود لقراءة القرآن.
وهل قرأت الكتب السماوية الأخري؟ إن من يقرأ أولاد حارتنا يشعر أنك قرأت الإنجيل والتوراة ؟
الحقيقة أنني عدت إلي الإنجيل والتوراة وأنا أكتب هذه الرواية وقد أفاداني بالفعل, وانا كنت قد قرأتهما من قبل, لكن قراءتي الثانية لهما كانت دراسية لأستفيد بهما في الرواية, وقرأت في أديان ليست سماوية أيضا, مثل الكونفوشية والبوذية.
متي بدأت تنشر القصص بدلا من المقالات؟
مع قراري الاتجاه للأدب بدأت أكتب قصصا أكثر من ذي قبل, وكنت أنشرها في المجلات الأدبية التي كانت منتشرة آنذاك مثل المجلة الجديدة الأسبوعية والشهرية والرسالة والرواية التي كان يصدرها الزيات والمعرفة التي كان يصدرها الإسلامبولي, وقبل ذلك كنت أكتب قصصا بجانب المقالات, لكن لأني لم أكن منتظما لم يكن أحد يعرفني ولم تكن تلك المجلات تقبل النشر لي, فكنت ألجأ إلي الجرائد القضائية وهذه كانت تنشر أساسا أحكام المحاكم, ولكن لكي يحصل صاحبها علي رخصة إصدار فقد كان يخصص صفحة يكتب بها أي شيء حتي لا يقال إنه يسترزق من الأحكام دون أن يكون بالجريدة أي مادة صحفية, فكنت أتصيد هذه الجرائد وأرسل لها مقالات وقصصا, وكانوا يرحبون جدا بهذه المادة المجانية التي لم تكن تكلفهم شيئا.
لكن هل كنت تتقاضي أجرا عن كتاباتك في أي من تلك الإصدارات ؟
لا في الجرائد ولا غيرها, فحتي المجلات الأدبية الكبري لم تكن تدفع شيئا, وكان الأجر الحقيقي هو النشر, والتواجد علي الساحة الثقافية, وهذا لم يكن يضايقني, فقد كنت موظفا لي راتب شهري يكفيني. ولاحقا حين بدأت أتلقي أجرا حدثت مشكلة,
فاذكر أن الأستاذ صلاح ذهني كان مسئولا عن مجلة الثقافة ودعاني لنشر قصصي فيها, وقال: إن مجلة الثقافة أخت الرسالة, فأرسلت له قصة أحدثت عندهم أزمة, فقد كانوا يتبعون نظاما ثابتا لم أكن أعرفه, وهو أن من ينشر لأول مرة يحصل علي جنيه واحد, أما الأساتذة الكبار فيحصلون علي جنيهين أو ثلاثة, لكنهم أثناء عمل الحساب الختامي للمجلة وجدوا فائضا في الميزانية قدره جنيها واحدا, فحدث إشكال وأتوا بالمحاسب وطلبوا منه أن يبحث قصة هذا الجنيه الذي يشير إلي خلل في الميزانية, وبعد البحث والمراجعة وجدوا أنه الجنيه الخاص بقصتي والذي لم أكن قد قبضته متصورا أن النشر ببلاش مثل باقي المجلات, فالقاعدة وقتها هي البلاش, لكن صلاح ذهني اتصل بي قائلا: يا أخي لقد سببت لنا دوشة في المجلة, فلك عندنا جنيها, سألته: جنيه إيه؟ فقال: أجر القصة, فقلت: وهل القصص لها أجر؟!, وكان الجنيه الأزمة هذا أول أجر أتقاضاه, وأنفقته بالكامل علي شلة العباسية الذين دعوتهم جميعا علي العشاء.
معقولة عشاء لشلة كاملة بجنيه واحد ؟!
نعم, كان الجنيه يكفي عشاء20 فردا, فقد كانت وجبة الكباب بأربعة قروش والسلطات كانت مجانية, وتخيل ما كان بمقدورك أن تفعله بالجنيه.
متي كان ذلك تقريبا ؟
لا أتذكر علي وجه التحديد, ربما في عام1935 أو.1936
هل كنت تحتفظ بالكتب التي كنت تقرأها؟
كنت أحتفظ بها لفترة ثم أقوم بعد ذلك بتوزيعها لأنها لم تكن مهمة في ذاتها, فحين بدأت أقرأ الكتب الجديدة أدركت أن الكتب البوليسية الأولي كانت للتسلية فقط.
وبعد جيل الرواد قرأت لمن؟
قرأت لتوفيق الحكيم ويحيي حقي, وحين وضعت لنفسي برنامجا للقراءة, قرأت الأدب العالمي, الإنجليزي والفرنسي والإغريقي القديم. لقد تكونت عقليتي الأدبية من الكتب والمقاهي, فالناس الذين عرفتهم أو شاهدتهم في المقاهي وفي الحواري التي عشت بها كانت مكونا مهما لتفكيري, وكذلك الكتب التي صقلت قدراتي الأدبية, فالكتب بجانب كونها متعة أساسية لي, كانت تعطيني الخلفية النظرية للرواية وأسلوب كتابتها والأسلوب والبناء الفني, فقد قرأت كل أنواع الأدب من الرومانسي والواقعي إلي التعبيري والعبثي, إلي أن توقفت أمام ما يسمي بالحداثة التي لم أجد من يشرحها لي إضافة إلي توقفي عن كتابة الرواية, أما المقاهي فتعطيني الشخصيات والمشاكل, وكنت لقاطا, أجلس أدخن الشيشة وأذني تستمع كل كلمة,( أشار الأستاذ إلي أذنه اليسري التي بها جهاز السمع) وقال لم تكن هذه أذني آنذاك, كنت في جلسة المقهي أشاهد الناس وحركتها, فأي مشهد يمكن أن لاستخدامه في رواية.
كيف كنت تنظم وقت قراءاتك؟
أساس التنظيم عندي عملي كموظف, فالحكومة كان لها في يومي ساعات محددة من الثامنة صباحا إلي الثانية بعد الظهر, وهذا وضع لم يكن يقبل المناقشة, وعلي أيامنا لم يكن هناك تزويغ, كان علينا جميعا أن نوقع في الساعة عند الحضور والانصراف, لذا لم يكن ممكنا أن أبدأ حياتي كأديب قبل الرابعة بعد الظهر, فبعد الغذاء أتسلطح شوية, وكنت أنظم وقتي بحيث أكتب ثلاث ساعات يوميا, ما عدا الخميس والجمعة حيث كنت أذهب لاستلهام المادة من المقاهي والشوارع, وهناك من انتقدوا النظام, لكني بدون هذا النظام ما كنت أنجزت شيئا, والحقيقة أن الوظيفة كانت أساس هذا النظام.
ألم تكن للوظيفة فائدة أخري في حياتك غير أنها نظمت وقتك ؟
لا. بل أفادتني أيضا في المادة الروائية تماما مثل المقاهي وأعطتني نماذجا كثيرة لبعض الشخصيات التي صورتها في رواياتي.
وما أهم الموضوعات التي كنت تقرأ فيها بانتظام ؟
أولا الأدب لأنه تخصصي, وكنت أحب الثقافة العلمية والكتب العامة في السياسة, في الحضارة.. إلخ, فالمعرفة كانت تشكل عندي مشكلة لأني كنت كمن أمامه محيط ويريد أن يشربه كله ولا يقدر.. ولا يقدر, فلم تكن لدينا وسيلة للمعرفة إلا القراءة, كانت هي الأساس, قراءة المجلة والكتاب.
وما البرنامج الذي وضعته لنفسك في قراءة الأدب؟
لقد سألت نفسي: هل أقرأ بالتسلسل الزمني, أي أبدأ بالقديم ثم الأحدث إلي أن أصل إلي الحاضر؟ لكني قلت إذا بدأت بالفرعوني ثم الإغريقي وهكذا, قد ينتهي العمر قبل أن أصل إلي القرون الوسطي, وفضلت أن أبدأ بالحديث وأعود إلي الماضي, لذلك كان من أوائل الروايات التي قرأتها ضمن برنامجي هذا رواية عوليس لجيمس جويس والتي كانت هي آخر مدرسة في ذلك الوقت بما اعتمدت عليه من تيار الوعي ومن بناء جديد تماما للرواية, ثم عدت بعد ذلك إلي بينت وجالزورثي, وكذلك في الفرنسية قرأت مارسيل بروست وأندريه موروا وغيرهم كثيرين, وكنت أبحث عن الرواية مترجمة إلي العربية فإذا لم أجدها أقرأ الترجمة الإنجليزية فإذا لم أجدها أجازف وأقرأها بالفرنسية.
هل كنت تقرأ الإنجليزية والفرنسية بسهولة؟
الإنجليزية لم تكن تشكل لي مشكلة, أما الفرنسية فقد كنت أقرأ بها مراجع الدراسة ولم يكن ذلك صعبا, لكن الأدب لغته أصعب, وإن كان هناك بعض الأدباء الفرنسيين الذين كانت لغتهم لا تستعصي علي مثل أناتول فرانس الذي قرأت أعماله بالفرنسية دون عناء, بل دعني أقول لك إنه كان أسهل من بعض العرب, فقد كان أسهل علي أن أقرأ أناتول فرانس بالفرنسية عن أن أقرأ الزيات بالعربية الذي كانت لغته رفيعة جدا وقوية جدا, أما فرانس فكانت لغته تنساب كالماء السهل الرقراق. لكني قرأت بلزاك وفلوبير ثم سارتر وكامي إلي أن وصلت إلي الرواية الجديدة التي كانوا يسمونها الرواية الضد, لكنها للأسف, رغم المجهود الكبير الذي بذلته فيها كانت المدرسة الروائية التي لم أستطع التعامل معها, قرأت ل آلان روب جرييه وناتالي ساروت وميشيل بوتور وغيرهم, لكني لم أستوعب ما كتبوه, الوحيدة التي كنت أستمتع بها كانت مارجريت دوراه والتي أعتقد أنها روائية كبيرة حقا ولست أفهم لماذا يتم تصنيفها مع كتاب الرواية الضد, أما في الرواية الألمانية فقد أعجبني توماس مان جدا, كما أني أعجبت بأشعار شيللر, وقرأت أيضا للإيطاليين من دانتي حتي ألبرتو مورافيا, وقرأت لمجموعة من الكتاب الذين كانوا يقاومون الفاشية وإن كنت لم أعد أتذكر أسماءهم الآن.
وماذا عن الرواية الروسية؟
الله علي الأدب الروسي الله!..( سرد أسماء كتابها بسعادة واضحة) دوستويفسكي وترجنيف وتولستوي وتشيخوف, إن الأدب الروسي أجمل الآداب جميعا لأنه أقربها لنا أفقا وموضوعا وفلسفة.
من الكاتب الذي تأثرت به أكثر؟
أنا لم أتابع كاتبا واحدا بشكل متصل حتي أتأثر به, فقد كنت أجيء لكل كاتب وأبحث عن رائعته الأشهر فأقرأها ثم أنتقل إلي رائعة الكاتب التالي وهكذا.
في الأدب العربي كنت أنت أكثر من طور الرواية علي مدي ما يقرب من قرن كامل منذ ثلاثينيات القرن العشرين, ما حدا بالمستعرب الأمريكي الكبير روجر آلان أن يقول إنه أصبحت هناك مدرسة روائية عربية بفضلك.. فما هي الرواية في نظرك؟
الرواية بكل بساطة هي حكاية, تقدم من خلالها شخصيات وقضايا اجتماعية أو نفسية أو فكرية, والرواية لها دائما فكر, فالرواية كما أعرفها هي الفكرة والشخصيات والسرد.
إذا اختفي أحد هذه الأركان الثلاثة هل تختل الرواية ؟
لا أتصور مثل هذه الرواية, مع احترامي لكل تجارب القرن العشرين التي حاولت ذلك, وتلك محاولات لا أستطيع أن أحكم عليها لأني لم أدرسها بالقدر الكافي بسبب امتناعي عن القراءة في سنواتي الأخيرة. لقد توقفت عند تيار الوعي الذي جسده جيمس جويس وتعبيرية كافكا والمدرسة السوريالية, لكن دعني أقول لك إن قيمة أي قالب فني هو إنسانيته, أي في قدرته علي التعبير عن الإنسانية جمعاء, والرواية كما عرفتها بأشكالها التقليدية عبرت عن كل ما يمكن التعبير عنه, فقد عبرت عن الفرد, وهناك روايات تدور حول شخصية واحدة, أو عن الثنائية أو أسرة أو شارع أو مدينة أو قارة كما فعل دوس باسوس الذي كتب عن أمريكا اللاتينية أو عن العالم ككل كما فعل جورج أورويل في رواية1948, أي أنها استوفت عملها تماما في التعبير عن كل شيء من الفرد إلي الإنسانية جمعاء.
قالت جائزة نوبل في حيثيات منحك أكبر جائزة أدبية في العالم أنك من خلال أعمالك التي ذخرت بالإيحاءات التي تراوحت ما بين الواقعية الصريحة والغموض الموحي صنعت فنا روائيا عربيا يعبر عن الإنسانية جمعاء؟
كعادته كلما امتدحه أحد سكت الأستاذ ولم يجب.


انقر هنا لقراءة الخبر من مصدره.