كمال أبو المجد: سأطرح مبادرة جديدة للمصالحة بين السلطة والاخوان.. ويرفض إعلان تفاصيلها ويؤكد: لن أذهب بها ل"على بشر " لانه "غير ممكن".. و"الشاطر" تعمد إفشال مبادرتى السابقة لتجاهلها الإفراج عنه

-السلطة كانت تعرف كل شئ عن مبادرتى السابقة وكنت "رايح جاى على مقر وزارة الدفاع"
-مبارك اتصل بي قبل التنحي وقال"تفتكر العيال اللى فى التحرير دول فاهمين حاجة"
-سوزان كانت تعرف ان زوجها "غشيم"..وطنطاوى كان ينسى كثيرا ويحيل كل شئ لسامى عنان
-قلت ل"عمر سليمان" اي ضابط امريكى يعرف عن مصر اكثر مني 10 مرات
- بديع معلوماته تقليدية إخوانية وتواصله مع العالم الخارجى صفر
-رفضت الدفاع عن مؤلف "اين الله" لان الرواية مسيئة للذات الالهية.. واتعجب من تعيين جابر عصفور وزيرا للثقافة رغم دفاعه عنها
في الطابق ال21 من ذلك البرج الشاهق الارتفاع جلس الدكتور احمد كمال ابو المجد في مكتبه الخاص الذى تطل نافذته الخلفية على واحدة من افقر مناطق القاهرة "رملة بولاق" بينما تطل نافذته الامامية على مشهد رائع لكورنيش النيل.
وكان الرجل فيما يبدو قد انتهى للتو من رفض عرض بالدفاع عن الأديب والحقوقي كرم صابر في القضية التى صدر ضده حكم بالسجن 5 سنوات بتهمة الاساءة للذات الالهية في مجموعته القصصية الجديدة "اين الله" .
وانتهز ابو المجد فرصة وجود مجموعة من الصحفيين امامه ونفث جزء من الغضب الذي يملأ صدره ، امسك بالمجموعة القصصية واعتدل في جلسته وفتش في صفحاتها حتى عثر على الجزء الذى استفزه وقرأه علينا :"كان بطل القصة الفلاح الذي ماتت جاموسته يتحدث الى السماء مخاطبا الله"، لكنه استخدم الفاظا مسيئة وهو ما أزعج ابو المجد فيما كانت الواقعة مدخلا جيدا لحوار بدأ بحرية الرأى والتعبير وانتهى بالكشف عن مبادرة جديدة للمصالحة بين الدولة والاخوان.
-هناك من يرى في الحكم بالسجن على صاحب هذه المجموعة القصصية الموجودة على مكتبك استهدافا لحرية والراى والتعبير؟
لن تجد في بلد اخر احد يقول هذا الكلام عن رواية تحدثت عن المقدسات بهذا الشكل المسئ وقد استوقفنى فى التعديل الوزارى دخول جابر عصفور ، وهو من ناصر مؤلف هذه المجموعة القصصية "أين الله" وكتب له مقالتين تدافع عنه، واحتج على هجوم الناس على مؤلف الكتاب وما ورد به ، فمن شكل الحكومة بالتأكيد لم يأخذ باله من ذلك ، فهل تريد أن تخل بالدور الإسلامى لمصر ، فعندما يسب الكاتب الله سبحانه وتعالى فى كتابه ثم يدافع عنه جابر عصفور فى مقال له ، كم ان جابر عصفور أخطئ لأنه فى أخر عامين معظم مقالاته هجوم على التيار الإسلامى
ألم يستوقفك خروج نبيل فهمى من الحكومة؟
استوقفنى أيضا خروج نبيل فهمى لأن اداء نبيل فهمى أرفع أداء قامت به مصر فى ال50 سنة الأخيرة، فأنا اعرف نبيل فهمى كما اعرف سامح شكرى وزير الخارجية الجديد، فتأثير نبيل فهمى على الغرب أقوى من تأثير سامح شكرى ، الإثنين جيدين ولكن هناك شخص أصلح للمرحلة الحالية ، فنبيل فهمى يفهم الغرب جيدا وتأثيره عليهم كبير فلماذا أسحبه من الحكومة فى ذلك التوقيت ، ونبيل فهمى ليس محسوبا على أحد
تقصد ان مصر تمر بحالة ارتباك؟
-ارى حالة من الارتباك ولا مكان للمجاملة فى المصلحة الوطنية ..السيسي محبب إلي لكن هناك مظاهر لا تريحني مثل قرار مد يوم ثالث في الانتخابات الرئاسية الذى ارى انه لا داعي ولا اعرف لماذا تريد ان تنجح ب80% من اصوات الناخبين رغم ان من يحصل على 51% من اصوات الناخبين في دولة مثل بريطانيا يعتبر نفسه نجح بفارق جيد لان هذه الدول تحترم الانسان اما دولنا فتحتقر الانسان وتتبنى ان تدوسه بالحذاء
السيسي راجل كويس وقام بعمل جليل واخرج الناس الى الشوارع فحسم المسألة ووفر دماء لكن لا يوجد داعى لذلك
#هناك من يرى ان السبب في قرار مد يوم ثالث اثناء الانتخابات الرئاسية يرجع الى وجود رغبة فى ان تتجاوز نسبة المشاركة فى الانتخابات نظيرتها التى اتت بمرسى الى السلطة؟
-لو كان لدي السيسي من يقرءون التاريخ او حتى يقرءون فقط كانوا سيعرفون ان مرسى انتهى
-كيف تقيم قرارات الافراج عن المعتقلين بعد ثورة يناير؟
لا يوجد دولة فى العالم يحدث فيها ما حدث في مصر يتم الافراج عن مئات المعتقلين دون ان يعرف احد لماذا تم الافراج عنهم وانا لدى مستندات على كل هذا الاداء الهابط جدا
-كيف كانت علاقتك بمبارك؟
علاقتي به لم تكن سيئة وربما هو ظن انني قد أكون نافعا له ولذلك لم يغضبني أبدا
-لكنه تقريبا اتصل بك غاضبا قبل اقرار التعديلات الدستورية فى 2007 بسبب انتقاداتك لنصوص التعديلات..اليس كذلك؟
نعم هذه التصريحات اغضبته وطلب من عمر سليمان ان يتحدث معى وكان عاقلا جدا اثناء حديثه معى وقال لى :"يادكتور كمال كان الله فى عونك لكن مش كل حاجة عايز تقولها تقولها" وحدثنى عن ان الاجواء ملبدة ومسممة وان الرئيس غاضب فقلت له انى اؤدى واجبي واي ضابط امريكي يعرف عن أوضاع مصر أكثر مني عشرات المرات فتفهم موقفي لكن على اي حال انا كنت اعلم ان مبارك سيضيق بي وانني لن اظل في المجلس القومي لحقوق الانسان طويلا وهذا ماجرى بالفعل
كيف لمست التحول فى شخصية مبارك؟
-مبارك عندما جاء الى السلطة كان يجرى على لسانه كلمة "الكفن ملهوش جيوب" ولكنه تغير تحت تأثير ابنه جمال وزوجته سوزان لانهما كان لديهما ولع بالاستمرار فى السلطة وتصرفا على هذا الاساس
هل تذكر اخر اتصال جرى بينك وبين مبارك؟
-طبعا ..بعد قيام الثورة بايام فوجئت بانه اتصل بي وكان صوته منكسرا واذكر انه قال لى :"انت فاكر ان الولاد اللى في ميدان التحرير دول يفهموا حاجة"..وكانت عبارة صادمة فقلت له "ياريس متزعلش مني..دول فاهمين اكثر من سيادتك ومني" واذكر انني ارسلت له خطاب خلال هذه الفترة نصحته فيه بان يبعد جمال مبارك عن المشهد فورا وان يستجيب للضغط الشعبي لكنه لم يفعل لانه لم يكن لديه خيال
كيف كانت علاقتك بسوزان مبارك؟
-علاقتى بسوزان كانت طيبة وهي كانت تعرف ان زوجها غشيم وانا جربته كثيرا ..اذكر انه في احدى المرات اتصل بي غاضبا بسبب حكم اصدرته المحكمة الدستورية العليا وقال لي:انا مش عارف المحكمة دي بتشتغل لحساب مين" ثم طلب مني ان اذهب الى المحكمة الدستورية للاستفسار عن الحكم وامكانية الطعن عليه فذهبت والتقيت برئيس المحكمة وكان رجلا حازما وقال لى :"يادكتور كمال قول الريس ميسألناش لانه لو سألنا هنقوله ان تصرفه كان غلط" واثناء عودتي اتصل مبارك بي وقال انه سينفذ الحكم ..كان لديه ضعف تجاه القضاء
-ما تقييمك للفترة الانتقالية الاولى التى حكم خلالها المجلس العسكرى برئاسة المشير حسين طنطاوى؟
#طنطاوى كان حذرا أكثر من اللازم وكنت الاحظ انه ينسى كثيرا ويحيل مسائل كثيرة جدا لسامي عنان وانا كنت قريب بعض الشئ من سامى عنان بسبب علاقتي السابقة بشقيقه حسين عنان الذى كان يشغل منصب رئيس هيئة الاستعلامات في الفترة التى نت فيها انا وزيرا للاعلام وفي رايي انه كان هناك جو من الحذر حال دون التقدم وادراك حجم الثورة
-هل لديك تحفظات على طريقة ادارة طنطاوى للبلاد؟
-حسين طنطاوي كان متأذيا للغاية وكان لديه مرارة الاحساس بانه متهم بالخيانة لدرجة انه كان يسأل من هم حوله "انت رأيك ان انا خاين؟" ويقول:"بعد كل هذا العمر يأتى من يتهمنى بالخيانة"
-ما رايك في اتهام المجلس العسكري برئاسة طنطاوي بتسليم البلاد للاخوان؟
هذا كان عجزا منهم ولا اعتقد انها صفقة والسبب ان الاخوان كانوا منظمين اكثر من الحكومة المصرية وللاسف فان الاجهزة الامنية لم تتمكن من تقييم جماعة الاخوان على النحو الصحيح فهذه الجماعة لديها عناصر الحبكة التنظيمية لكنها على المستوى الفكري ليست على الدرجة التى يظنها كثيرين
ألم تنزعج من قرار جماعة الاخوان بترشيح مرسى لرئاسة الجمهورية؟
#انزعجت طبعا لانى التقيت به اكثر من مرة فى اجتماعات مع المجلس العسكرى واكتشفت ان معلوماته في غير تخصصه ضعيفة للغاية وؤيته يصنع جزء كبيرا منها خيرت الشاطر
-لماذا اطلقت مبادرتك الاخيرة للمصالحة بين السلطة وجماعة الاخوان؟
أنا اقرأ الواقع المصرى مثل كف يدي وفي هذا التوقيت شعرت ان الحكومة في موقف ضعف ويأتيها مدد من الله يغطى ضعفها وان البلاد مقبلة على كارثة والدليل اننا ظللنا فترة نسمع عن اعمال تخريبية دون أن يتم القاء القبض على احد ومن ثم رأيت ضرورة لم الشمل وكان هدفي التقريب بين الاطراف المختلفة حتى يحدث تأجيل للشر وغضبت جدا من استخدام لفظ المصالحة لان هناك من قتل في هذا التوقيت فكيف يتم التصالح على دمائهم
-ماهى الخطوات التى قمت بها ؟
رفعت سماعة الهاتف واتصلت بالدكتور محمد علي بشر لاني كنت اعرفه منذ نحو 15 عاما وجاء الي هنا في المكتب وتحدثنا لمدة نحو ساعة ونصف وقلت له :"انت قومك اضلوك "وحتى تنقذهم لابد ان تؤيد ما افعله ولا تستكبروا حتى لا تفقدوا كل شئ واقتنع بكلامي جدا وهنا في مكتبي كتب مقترحات توفيقية ليس من بينها الافراج عن مرسي
هل تعتقد ان الشاطر هو من احبط المبادرة التى اطلقتها للمصالحة؟
بالتأكيد لانه ثار بسبب ان ورقة المبادرة لم تتحدث عنه وأنا التقيته مرة واحدة ولم استرح له وشعرت أن ذهنه ملئ بالمعادلات الاقتصادية ولا توجد حتى ابتسامة على وجهه
-هل تواصلت مع السلطة قبل القيام بمبادرتك؟
اتصالاتى بالسلطة كانت قائمة طوال الوقت وكانوا يعرفون خطوة خطوة وكنت رايح جاى على العباسية –مقر وزارة الدفاع- وعندما احبطت هذه المحاولة لم يقل احد اننى كنت اتصرف من نفسي
-هل السلطة رحبت بمبادرتك؟
شعرت انهم كانوا يريدون حل للمشكلة وكان هناك تجاوب شديد مع ماأقوم به
-لماذا اذن تعرضت لهجوم اعلامى؟
لم يهاجمنى احد من داخل الحكومة لكن اصحاب المصلحة فى الهجوم ضدي هم الاخوان الذين كشفتهم المبادرة
لماذا لم تفكر في التفاوض مع عاكف او الشاطر باعتبار ان ثقلهم تنظيميا اقوى من بشر؟
اعرف عاكف منذ سنوات طويلة ورايي ان رؤيته بها تبسيط شديد للامور ..هو فى حد يعمل اللى عمله ويقول "طظ"
كان من الممكن ان تتفاوض مع بديع باعتباره المرشد العام..اليس كذلك؟
بديع معلوماته تقليدية إخوانية وتواصله مع العالم الخارجى صفر
هل صحيح انك اجتمعت مع الدكتور عماد عبد الغفور مساعد الرئيس المعزول؟
نعم وفى إحدى المرات حضر اجتماعا بينى وبين بشر لم يكن من المفترض ان يحضره لكنى شعرت انه شخص ذكى وكان يريد تهدئة والمشكلة ان الدولة لم تكت موحدة فى التعامل مع هذه القضية
-بمعنى؟
كانت هناك دولة تريد ان تحل الازمة ودولة اخرى ترى انها امام فرصة ذهبية لتصفية التيار الاسلامي كله وهذا خطأ استراتيجى
أي الاتجاهين انتصر؟
السيسي هو الذى انتصر في النهاية وان كان وزن الامور قليلا فى تصريحاته الاخيرة
-هل تواصلت مع عدلى منصور من قبل؟
عندما تحدث عن اصلاح الخطاب الديني ارسلت له 3 ورقات و فوجئت به يتصل بي وقال لي انه قرأ أبحاثي وسعيد جدا بها ولابد من الترويج لها عن طريق الدولة نفسها
-هل تحدثت مع عدلي منصور بخصوص المبادرة؟
هو الذي تحدث معي وقال لي انها ستحل لنا المشكلة
- من يعلق فى رقبته فشل مبادرتك؟
تعلق فى رقبة الإخوان وليست الحكومة، فالحكومة لم يكن لديها أسباب لإفشال مبادرتى ،فانا اعتبرت سكون الحكومة على مبادرتى هو موافقة من حيث المبدأ عليها .
- ونحن فى مرحلة جديدة فى عهد رئيس جديد لديه شعبية جارفة الم تفكر في إعادة طرح مبادرتك مرة آخرى ؟
# فكرت ولدي مبادرة كاملة ولن اكشف تفاصيلها الآن حتى لا تفشل
-هناك متغيرات فى المشهد عما كان الوضع عليه حين طرحت مبادرتك الاولى كيف قرأت هذا في مبادرتك الجديدة؟
# الآن الحكومة فى مركز قوة والإخوان فى مركز مهزوز، وأصبحت القوة بيد الحكومة، وجزء صغير من اسباب ذلك يرجع الى كفاءة الحكومة والجزء الاكبر لخيبة الإخوان، الذين أصبح وجودهم كالعدم ليس عند الدولة ولكن عند الشعب المصرى، فهناك تعبئة ضدهم بفعلهم هم ،و هذا مناخ صالح كى تقول للمهزم أتينا لك بمبادرة فى الماضى جيدة ورفضتها وتكبرت واليوم عليك أن تقول ماذا ستفعل ، ويجب عند طرح المبادرة قراءة الخريطة كاملة ، فهناك اعضاء داخل الإخوان سيحملون مكتب الإرشاد المسئولية الكاملة .
- هل ستذهب بمبادرتك الجديدة إلى محمد على بشر كما فعلت فى السابق أم لشخص آخر؟
#سأذهب بها إلى شخص آخر ولن أذهب لبشر، لأن بشر غير قادر فى التأثير على جماعته، رغم ان المبادرة السابقة كانت جيدة وفى ظروف أفضل من ذلك فلماذا أذهب له مرة آخرى .
الى من ستذهب اذن؟
حتى الآن لا أعرف.
هل سيكون هذا الطرف من بين الإخوان المتواجدين داخل السجون ام من بالخارج؟
كل شئ وارد ، فأنا لست فى منصب ولا اقدم حسابا لأحد فكل ذلك من اجل الوطن وإحداث التهدئة.
ما هو الشئ المختلف فى المبادرة الجديدة؟
المبادرة السابقة التى أعلنتها كانت عامة، ولكن المبادرة الحالية محددة، وهناك 3 فئات داخل جماعة الإخوان الآن الأولى ارتكبت جرائم دماء وهذه لا يمكن ان ترضيها وتخذل الأمة، والفئة الثانية هى فئة متطرفة ولكن لم تشارك فى أعمال قتل وعنف ، والفئة الثالثة هى لها دور إيجابى من خلال الانشقاق عن جماعة الإخوان المسلمين، ولا بد من تنوير الخطاب الدينى وانا قمت بكتابة مذكرة عن إصلاح الخطاب الديني عالمى .
هل تتوقع ان ترحب السلطة بمبادرتك؟ وما الذى يجعلها ترحب أو ترفض؟
لا أستطيع أن أجزم بالقول بنعم أو لا ، ولكن التحديات الاقتصادية والبنائية ضخمة جدا ,و اتوقع ان ترحب ،وهناك طرفان قد يعملون على إفشال ذلك وهم فئتين الأولى ضد النظام والثانية فئة من النظام ولكن خائفون على أنفسهم من جماعة الإخوان.
لكن هناك قضايا حساسة فى اى مبادرة تقدم لاسيما وضعية محمد مرسى ووضع جماعة الإخوان فما هو شكل ذلك فى مبادرتك؟
أنا رأيى ضرورة وجود حركة إسلامية ولكن لابد لها خطوط حمراء ، بحيث لا تصل إلى مستوى التنظيم السرى ولا تقيد حريتها أيضا حيث سيكون ذلك قمع للتيارات فهل النظام الحالى قادر على تحمل مثل هذه التهمة؟، فمصر طول عمرها لديها أزهر ودعوة دينية .
وفيما يتعلق بالأطراف الخارجية ما وضعها فى مبادرتك؟
الأطراف الخارجية جزء مرتبك .
أكثر طرفين داعمين لجماعة الإخوان هما قطر وتركيا ؟
ليس لهما وزن كبير ، فعدد سكان قطر صغير للغاية، فعندما سألت أمير قطر خليفة الثانى عن تعداد قطر قال لي حوالى 400 ألف، وتركيا لديها مشاكلها الداخلية .
لكن قطر حاولت ان يكون لها دور سياسى فى المنطقة؟
نعم حاولت بحماية أمريكية .
هل لها تأثير كبير؟
لا ليس لها تأثير
فى الوقت ذاته هناك السعودية والأمارات لديها مواقف ضد جماعة الإخوان وسياساتها هل هذا يصعب نجاح أى مبادرة؟
السعودية فى حاجة إلى توثيق علاقاتها بمصر ، والاقتراب أكثر من مصر ، وستظل مساندتهم لمصر مستمرة ،والإخوان يمثلون لدى الإمارات عدم استقرار وغموض فى المستقبل ، وإذا أنشق عن الإخوان فريق فسيؤيدن هذا الفريق، ومصر تتحرك بشكل محمود لقيادة العرب وهذا انجاز يحسب للسيسى.
أنت كنت على أتصال بجميع رؤساء الجمهورية ؟
نعم ولكن بدرجات متفاوتة .
هل تواصلت مع الرئيس عبد الفتاح السيسى؟
لا ليس بينى وبينه تواصل على الإطلاق، فقط حضر اجتماع أو اثنين أثناء اجتماعاتنا مع المجلس العسكرى عقب ثورة 25 يناير، وكان صامتا خلال تلك الاجتماعات .