السقا: "إبراهيم الأبيض" قصة حب ولا يتحدث عن مصر

فى الندوة التى أعدها اليوم السابع للنجم أحمد السقا حول فيلمه الجديد "إبراهيم الأبيض"، تكلم السقا كأنه يجلس وسط جمهوره ليحكى لهم ملابسات الفيلم، وليوضح لهم نقاط الخلاف ومناطق الشائعات، السقا كان صريحا ومباشرا، لا يلف ولا يدور، وكعادته فى أداء الأدوار الخطرة بنفسه، واجه كل الأسئلة بطريقة من لا يملك شيئاً ليخفيه.
لماذا الإصرار على مشروع لمدة 9 سنوات؟
عباس أبو الحسن شقيق أحد أصدقائى، وفاجأنى بسيناريو متميز أذهلنى، ولم أصدق نفسى فى البداية لأن القصة ملمحية لم أقرأ مثلها إلا عندما كنت طالباً فى الأكاديمية، وكنت وقتها سأبدأ تصوير فيلمى "همام فى أمستردام"، وواجهنا عام 1998 مشكلة إيجاد منتج للفيلم، خصوصا أن المنتجين وقتها كانوا يرون أن اسمى لا يحتمل بطولة فيلم كامل، خاصة أن الفيلم يحتاج إلى ميزانية ضخمة، وكنا نتقابل وقتها أنا ومروان حامد وعباس أبو الحسن حتى نجد من ينتج لنا الفيلم، وتمر السنوات حتى يخرج الفيلم إلى النور حيث تحمس للمشروع المنتج عماد أديب، وقرر إنتاج الفيلم عام 2007 ولكن توقف مشروع الفيلم وقتها، إلى أن بدأنا تصويره العام الماضى. وللعلم عندما بدأنا تصوير الفيلم كانت هذه هى النسخة ال11 من السيناريو حيث عدلنا فيه كثيراً، ورب ضرة نافعة، فربما تأجل تصوير الفيلم كثيراً ليخرج بشكل أفضل، سواء فى السيناريو أو الإخراج أو الأداء.
البعض يرى أن الفيلم ملىء بمشاهد العنف والدم بشكل زائد، ما تعليقك؟
قيل هذا الكلام بسبب تزامن عرض الفيلم مع عرض كثير من الأفلام التى تتحدث عن العشوائيات، وعموما نسبة العنف كبيرة جدا فى الشارع المصرى، وأى شخص يستطيع أن يتأكد من ذلك عندما يدخل على شبكة الإنترنت ويبحث عن العنف والبلطجة فى الشارع المصرى، ونحن لم نقصد أن نقدم فيلماً صادماً، وهو بالمناسبة ليس عن مصر ولا عن العشوائيات، خصوصا أننى لا أعترف بتلك الكلمة لأنها توسع الفجوة بيننا وبين هذه الطبقة وكأننا نقهرههم، والمفارقة أن معظم برامج التليفزيون المصرى تتحدث عن الطبقة المتوسطة التى ليس لها وجود أساساً فى مصر.
هل ترى أن الإعلام له دور فى توسيع الفجوة بيننا وبين مجتمع العشوائيات؟
لا أتهم أحداً بذلك، خاصة أن الإعلام حالياً يختلف عن الماضى، فقديما لم نكن نعرف سوى عدد محدود من القنوات التليفزيونية، ولكن هناك حاليا عدداً لا يحصى من القنوات الفضائية، وفى ال15 عاماً الماضية حدثت طفرة تكنولوجية هائلة، وللأسف أصبحنا نستخدمها بشكل خاطئ، وأصبحنا فى حالة كسل شديد، فكل شىء يدار بالريموت كونترول.
هل كنت منحازاً للحالة الملحمية الموجودة بالسيناريو؟
كنت مبهوراً بالحوار بين الأبطال لأنه يتميز بأبعاد فلسفية، وأثناء قراءتى الأولية للسيناريو اعتقدت أنه أرقى من الشخوص، إلا أننى اكتشفت بعدما ارتديت ملابس الشخصية، أن هؤلاء الناس يتحدثون بهذه الطريقة ويستخدمون كلمات من قاموسهم الخاص مثل "أمين يا معلم" و"حصل" و"أعلم عليك".
وأحب توضيح أن حالة العنف فى مجتمعنا تتميز عن أى حالة عنف فى الدول الأخرى فليست مثل أمريكا، لأننا لدينا مفرداتنا الخاصة التى نتعامل بها، وتتضح بشكل كبير فى أمثالنا الشعبية مثل "اضرب وقلبك على اللى قدامك" و"الإيد السابقة لاحقة"، وهى الأمثلة التى تتسق مع طريقة حياة تلك النماذج. وعموما الفيلم بالنسبة لى هو قصة حب بين فتاة و3 رجال من الممكن أن تحدث فى أى مكان وليس فى مجتمع بعينه.
البعض اتهم الفيلم بالترويج للعنف؟
أستغربت بشدة من ذلك، فليس معنى أن نقدم فيلماً عن العنف أننا نروج له، خصوصا أن نهاية الفيلم توضح أننا نرفض البلطجة وإراقة الدماء، فهل مثلاً عندما قدمت فاتن حمامة أو شادية أدوار لفتيات ليل كانتا تدعوان للرذيلة؟، وهل عندما نشيد بعظمة فريد شوقى ومحمود المليجى فى تجسيد أدوار الشر أننا ندعو الآخرين لكى يكونوا أشراراً، بالطبع لا، كما أن الجيل الجديد أصبح لديه وعى ويميز بين ما هو واقعى وما هو سينمائى، لكن لدى البعض منا نظرة خاطئة فى ربط الفن بالحياة، فنحن كفنانين نقدم عملاً سينمائياً، بمثابة تأشيرة لدخول عالم آخر لبعض من الوقت، وأتذكر هنا أفلاماً مهمة منها "الكيت كات" و"سارق الفرح".
لم نشعر بأن "إبراهيم" قاتل من أجل "حورية" بعد أن تزوجت من المعلم "زرزور"، رغم قصة الحب الكبيرة بينهما؟
اعتمدنا فى السيناريو على سيكولوجيات تلك الشخوص، وذلك من خلال عدة دراسات، فهناك اختلاف بين البشر فى طبيعتهم الخاصة، ومن حقنا كفنانين الانتقاء من الواقع وإعادة تقديمه بما يتناسب مع رؤيتنا العامة، وإبراهيم كان دائما يحب "حورية" حتى بعد أن تزوجت ودخل السجن، ولم ينسها يوما، بل طلب من صديقه "عشرى" الاعتناء بها.
لكننا كنا نحتاج لرؤية مشاهد رومانسية أكثر فى الفيلم؟
فى الوقت الذى يرى فيه البعض ذلك، نجد أن هناك شباباً آخرين يريدون مشاهد عنف أكثر، فكل فرد يرى الفيلم بطريقته الخاصة و"لولا اختلاف الأذواق لبارت السلع"، والمشاهد الرومانسية فى الفيلم جميلة جداً ومنها مشهد القطار ومشهد ذهاب "حورية" إلى غرفته ونومها على سريره، فهذه المشاهد مصاغة بعناية وبدقة وبكفاءة عالية من مروان حامد، وعن نفسى أنا مبهور بذلك العمل "وخدوا عينى شوفوا بيها".
كيف رسمت تفاصيل الشخصية؟
حرصت على أن يكون وزنى زائداً بعض الشىء، لأن "إبراهيم الأبيض" نموذج للشاب الذى يعيش بفطرته، "واحد بياكل قبل ما ينام"، ولا يهتم بمظهره كثيراً، فهو بلطجى كأى بلطجى يعيش بيننا، لذا حرصت على أن يكون شكله واقعى فهو يتميز ب "القلب الميت" وليس بالعضلات المفتولة، كما أن هناك لزمة لى فى الفيلم تتمثل فى "زكة" أو عرجة بسيطة، وهناك مشاهد حرصت على أن يكون كتفى فيها منحنياً، وهى المرحلة التى بدأت أشرب فيها الحبوب المخدرة فى الفيلم، وبدأت طريقتى فى الحديث تتغير بعض الشىء، وتكون أكثر إثارة للاشمئزاز، لأنه فى نهاية الفيلم تحدث تغيرات كثيرة فى شخصيتى.
وساعدنى هذا الفيلم على أن أوظف لغة جسدى فى توصيل انفعالات الشخصية، وهو أمر كنت أخشى من المجازفة به فى أفلامى السابقة، خصوصاً أننى كنت أتعرض لانتقادات كثيرة تتعلق بحركتى.
هناك نقطة لم يوضحها السيناريو، تتمثل فى أن إبراهيم استطاع تذكر حورية التى تربى معها لكنها نسيته؟
لاختلاف طبيعة شخصية كل منهما، وكل منهما له ظروفه الخاصة، فهو إبراهيم الذى رأى والده يقتل أمام عينيه، وعاش وخاض تجارب قاسية، بينما هى حورية التى رأت وعاشت ظروفاً أخرى تختلف عنه.
تعاطفنا مع "تيتو" التى قدمتها فى فيلمك الأسبق لكننا لم نتعاطف مع "إبراهيم الأبيض"؟
لأن شخصية "تيتو" كانت تريد تطهير نفسها من الجريمة، خاصة عندما كان يقول لصديقه "أنا عايز أنضف"، لكن شخصية إبراهيم الأبيض لم تكن تريد ذلك وكانت دائما تسير فى طريق البلطجة، والحمد لله أن الجمهور لم يتعاطف معه فى النهاية، لأننا ننبذ العنف ولا ندعو إليه، وأعتبر عدم تعاطف الجمهور مع إبراهيم الأبيض بمثابة شهادة نجاح له.
متى تأخذ قرارك بأداء المشاهد الخطرة؟
سأكشف لكم لأول مرة لماذا أقوم بعمل تلك المشاهد بنفسى، حيث إننى عندما كنت أشاهد الأفلام القديمة أو الأفلام التى بها مشاهد خطرة أبحث دائماً عن وجه البطل لأننى أريد أن أصدق المشهد، لذا أحرص دائماً على فعل ذلك فى أفلامى، وكنت من قبل أفعلها ببعض من عدم الخبرة، وتعرضت كثيراً للموت فقولت لنفسى "لا تكن مجنونا"، لذا سافرت للخارج لكى أخذ كورساً متخصصاً فى المشاهد الخطرة، ثم بحثت على شبكة الإنترنت عن شخص محترف ليعلمنى أساسيات الأمان فى أداء تلك المشاهد، وعثرت على الجنوب أفريقى أندرو ماكينزى الذى عمل بالعديد من الأفلام العالمية، وأصبحنا أصدقاء ويعمل معى فى أفلامى، وساعدنى أندروا كثيراً فى أداء مشهد الحريق الذى كان خطيراً جداً، وكان من الممكن أن يكلفنى حياتى.
هل أداء أحمد السقا بعد "الجزيرة" يختلف عما قبل الفيلم، وهل وصل لقمة النضج فى "إبراهيم الأبيض؟
قبل "الجزيرة" كنت أقدم دور الولد والشاب، لكن فى "الجزيرة" بدأت مرحلة الرجولة بمعنى تقديم شخصية الرجل الناضج، وبدأت بالفعل فى الاهتمام بأدق التفاصيل فى أداء الشخصية، والممثل نوعان نوع بيعرف يكدب كويس وشاطر فى الكدب ونوع تانى مصدق وأنا "بحب النوع المصدق".
هل تمت زيادة جرعة العنف فى النسخة النهائية من السيناريو؟
بالعكس لقد تم تخفيف العديد من المشاهد وحذفت مشاهد عديدة كان فيها عنف شديد جداً وتمت إعادة مشاهد أكثر من 20 مرة من أجل الوصول للمراد من المشهد.
التصوير فى الأماكن الشعبية والحوارى الضيقة بمنشية ناصر والإباجية هل واجهتكم صعوبات هناك؟
فشلنا فى الحصول على تصاريح من أجل تأميننا داخل هذه المناطق، لكنى ذهبت أنا ومروان لهذه المناطق، وصاحبت بعض الأشخاص هناك وطلبت منهم التصوير فرحبوا جداً لأنهم شعروا أننا لا نتعالى ولا نكذب عليهم، ولكن هناك صدقاً فى القول، وبعضهم عمل معنا فى الفيلم كدبليرات ومجاميع، وفى بعض مشاهد الأكشن وبعد انتهاء الفيلم يعمل بعضهم حتى الآن فى الشغلانة وأصبحت هذه مهنتهم.
وقفت أمام محمود عبد العزيز، وكان هو البطل فى فيلم "هارمونيكا" ثم وقفت أمامه وأنت بطل فهل اختلف إحساسك؟
نفس الإحساس، فأول مشهد أمام الأستاذ محمود فى "هارمونيكا" كنت مرعوباً، وأول مشهد أمامه فى "إبراهيم الأبيض" كنت أيضاً مرعوباً، لأنى فى النهاية أعلم جيداً أننى أمثل أمام نجم كبير له تاريخه.
كيف نصل بفيلم مثل "إبراهيم الأبيض" للعالمية؟ وماذا ينقصنا من أجل الوصول إلى هذه المكانة؟
هذا يتطلب تسويق أفلامنا فى عروض تجارية خارج مصر، وهذا تحقق من خلال فيلمى "الجزيرة" فقد فتحت أسواق فى أوروبا والفيلم عرض لمدة أربعة أسابيع، وكان فى البداية الحضور للمصريين هناك، ثم واحدة واحدة بدأ الحضور يكون من الإنجليز عندما تم عرضه فى لندن، وهذا لن يحدث من خلال فيلم واحد وإنما من خلال فيلمى وفيلم غيرى، وهذه هى العالمية، فالتمثيل فى هوليوود ليس هو العالمية، العالمية هى الوصول بفيلمك للعرض فى الخارج.
لماذا ابتعدت عن المسلسلات منذ تقديمك لمسلسل "رد قلبى"؟
لم أبتعد ولكن لم تأتنى الفرصة لأنى لدى شروط فى تقديم المسلسلات وأتمنى تقديم مسلسل مثل الأعمال الدرامية القديمة التى كانت تعرض فى الساعة السابعة وتلتف حولها الأسرة المصرية وتجد الشوارع فارغة من الناس، ولو توفر لى السيناريو الجيد والتوقيت المناسب سوف أخوض التجربة، ولكن أن أقدم مسلسلاً وسط 100 مسلسل وفى رمضان بالتحديد لن يكون ذلك مجدياً، وسيتم ظلم العمل ككل.
تصريحات على هامش الندوة:
- لا توجد أية مشاكل بينى وبين محمود عبد العزيز
- أحضر حالياً لتجربة فيلم سينمائى جديد بعنوان "ابن القنصل" مع خالد صالح وإخراج عمرو عرفة، وهو تجربة كوميدية جديدة.
- علمنى والدى ألا أتنازل أبداً.
- لم يمثل ابنى ياسين أية مشاهد فى الفيلم، وكان يحضر معى بعض المشاهد لكى "يتفرج" ويلعب فقط.
- لم أصرح لابنى ياسين بمشاهدة فيلمى "عن العشق والهوى" و"إبراهيم الأبيض" حتى الآن.