زكريا ناصف: الخطيب رئيس الأهلي المنتظر.. والبدري «لازم يعيد حساباته»

* كان نفسي أطلع عميل مخابرات.. و"أبوتريكة" مضحوك عليه من الإخوان
* تلقيت عرضا من «كان» الفرنسي.. و«فايتسا» دعمني في دبلومة «لايبزج»
* هذه حكايتى مع المايسترو.. و«الكورة كانت بتكلم بيبو»
* صالح وحسن حمدى «أساتذة مبادئ».. ومحمود طاهر «بتاع استثمار»
* مجلس أبوريدة «جاهل».. وأخوض الانتخابات لهذه الأسباب
* رفضت دور إيمان البحر درويش في السينما
* أبو المجد وراء انتقالي للجزيرة.. وهدفي في الزمالك الأغلى
* هذه حكايتى مع هتاف: «زكريا قال للمأمور عينك ما تشوف إلا النور»
هو أحد نجوم الجيل الذهبي للنادي الأهلي خلال فترة الثمانينيات، إصابته بالرباط الصليبي حالت مرتين دون الحصول على ما يستحقه من النجومية والشهرة، خاصة أنها تسببت في ابتعاده عن الملاعب فترات طويلة، ورغم رصيده القليل من الأهداف مع الأحمر، فإنها كانت ذات مذاق خاص، خاصة أن أغلبها كانت في مرمى منافسين من العيار الثقيل، فمن ينسى هدفه في مرمى عادل المأمور بالدوري موسم 83، وهدفه في مرمى المصرى ببورسعيد في نفس الموسم، وهدفه في الإسماعيلي بالإسماعيلية موسم 84، إنه زيكو الكرة المصرية والنادي الأهلي، زكريا ناصف يفتح قلبه ل«فيتو» في حديث الذكريات، وكان معه هذا الحوار..
هل كان الأهلي الخطوة الأولى في رحلتك الكروية.. أم أن الأمر بدأ قبله؟
البداية كانت من مدرسة الكرة بالنادي الأهلي، حيث خضت اختبارات النادي عام 71، وكان عمري 11 سنة، ونجحت في الاختبارات وتدرجت في صفوف النادي حتى صعدت للفريق الأول، وشاركت معه في أول مباراة، وكانت مع السكة الحديد في كأس مصر موسم 79 – 80، وأحرزت مع الفريق خلال هذا الموسم 4 أهداف.
من أول من اكتشف موهبتك داخل النادي الأهلي؟
لجنة الاختبارات وقتها كانت تضم الكابتن عمرو أبو المجد والكابتن فتحي نصير، وهما أول من رشحاني للانضمام لصفوف النادي الأهلي ومعهم أبو الأشبال الكابتن مصطفى حسين.
"المدرب صاحب الفضل على زكريا ناصف".. من الذي يستحق أن تمنحه هذا الوصف؟
الراحل محمود الجوهري صاحب الفضل على زكريا ناصف، فقد تعلمت منه الكثير، وأدين له بالفضل في تألقي مع الفريق الأول، خاصة أنه كان مدربا قديرا وسابقا لعصره.
طوال مسيرتك الكروية.. حدثنا عن المباراة التي لا تزال حاضرة في ذاكرتك ولا يمكن أن تنساها رغم مرور الأيام ؟
مباراة الأهلي والزمالك موسم 83 من المباريات التي لن أنساها، لأنها شهدت تألقى بشكل لافت، ونجحت في إحراز هدف من أجمل الأهداف التي أحرزتها خلال مشوارى في الملعب، فإلى جانب أنه كان في شباك الزمالك، فإنه كان في الدقيقة 89 من عمر اللقاء وفاز به الأهلي في القمة.
هل يمكن أن تكشف لنا تفاصيل أكثر عن هذا الهدف؟
فرحة الهدف كانت كبيرة كونه جاء في الوقت القاتل، وكان الأهلي مسيطرا على مجريات الشوط الثاني وأضاع الخطيب العديد من الفرص، أما عن ذكرياتي الجميلة لهذا الهدف هو خروج إحدى الصحف الكبرى عقب المباراة بمانشيت شهير وقتها: "زكريا قال المأمور عينك ما تشوف إلا النور"، كما خصتني الجماهير في المدرجات بأغنية شهيرة "يا برتقال أحمر بشفايف يا فل يا زكريا ناصف".
وبجانب هذا الهدف، قائمة أهدافي الغالية تضم كذلك هدفين في حارس المصرى عادل عبد المنعم في بورسعيد موسم 83، وهدفين في الإسماعيلي على ملعبه موسم 84؛ لأن مواجهة الفريقين في ذلك التوقيت كانت من المباريات الصعبة جدًا على الأهلي.
بصراحة.. ما سر تألقك اللافت مع الأهلي في مواجهات الزمالك؟
مباراة الأهلي والزمالك هي "ديربي" الكرة المصرية والأشهر في المنطقة العربية، وعادة كان كل لاعب يتمنى المشاركة فيها وإخراج كل ما لديه من إمكانيات، لأن التألق فيها جواز المرور إلى قلوب وعقول جماهير القلعة الحمراء، والبعض كان يرى بالفعل أننى كما يقولون "كعبي عالي على الزمالك".
من المدافع الذي كنت تخشاه وتعمل له ألف حساب أثناء مشاركاتك؟
لا يوجد مدافع بعينه، لكنني كنت أعمل حسابا لمدافعي جميع الفرق في ذلك التوقيت، وهم أيضا كانوا يعملون ألف حساب لهجوم الأهلي الذي كان يضم أفضل المهاجمين في مصر، وعلى رأسهم محمود الخطيب.
من هو مثلك الأعلى عالميا ومحليا؟
عالميا كان الأسطورة الهولندي يوهان كرويف، أما محليا فلا يوجد.
وما هو اللقب الذي كنت تحب أن تناديك به جماهير الأهلي؟
"زيكو" هو أحب الألقاب إلى قلبي، خاصة أننى كنت عاشقًا لأداء النجم البرازيلي زيكو والكرة البرازيلية بشكل عام.
هل ترى أن محمود الخطيب يستحق لقب أسطورة الكرة المصرية؟
بالطبع الخطيب يستحق لقب الأسطورة، لأنه كان يصعب على أي مدافع الاقتراب من الخطيب داخل منطقة الجزاء، إلى جانب أنه اللاعب الوحيد الذي كان يصنع حوارًا مع الكرة أو بالبلدي "كان بيكلم الكورة لأن الكورة كانت تعشق الخطيب".
وكيف ترى اللاعب المعتزل محمد أبو تريكة؟
من الصعب المقارنة بين الخطيب وأبو تريكة؛ لأن أبو تريكة كان صانع ألعاب، أما "الخطيب" فكان هدافا قديرا، كما أن أبو تريكة داخل منطقة الجزاء لم يكن يستطيع أن يفعل ما كان يفعله الخطيب، ومتعتك كمشاهد لأبو تريكة تتمثل في صناعته للأهداف أكثر منها في إحرازه للأهداف.
نعود إلى مشوارك الكروي.. هل تلقيت عروض احتراف في الخارج أثناءه؟
بالفعل تلقيت عرض احتراف من نادي "كان" الفرنسي بعد مشاركتي مع المنتخب الوطني في بطولة أمم أفريقيا 84 في كوت ديفوار على الرغم من أنني كنت أشارك فيها في المركز الجناح الأيمن بناء على رغبة كابتن عبده صالح الوحش، وهو مكان غير مريح بالنسبة لي، حتى أنني لم أحرز فيها غير هدف واحد من ضربة جزاء في نيجيريا.
حدثنا عن علاقتك بصالح سليم وأبرز المواقف لك معه؟
كابتن صالح أشاد بي في حوار لمجلة الأهلي في أول موسم لى مع الفريق الأول، ثم كان لى موقف معه موقف لا ينسى عام 96 وكنت مديرا لقطاع الناشئين بالنادي، وفاز فريق الشباب تحت 19 سنة على نظيره بالزمالك 1/0 وقررت صرف مكافأة إجادة للاعبين، وقابلني بعد المباراة داخل النادي الأهلي وبدلًا من أن يسألنى عن نتيجة المباراة سألنى عن أخلاق اللاعبين خلال المباراة، والتزامهم بقرارات الحكم، هذا هو صالح سليم، خاصة أن الكرة المصرية تعاني حاليا حالة من التدني الأخلاقي سواء خارج أو داخل المستطيل الأخضر.
ما الأسباب التي دفعتك للاتجاه إلى للعمل الإداري بعد الاعتزال؟
بعد الاعتزال حصلت على دبلومة في الإدارة الرياضية من معهد "لايبزه" في ألمانيا عن طريق الألماني فايتسا، ثم حصلت على دبلومة أخرى في اللجنة الأوليمبية المصرية، ثم دبلومة ثالثة في ال«فيفا» في الإدارة الرياضية، أما على المستوى العملي فتقلدت منصب مدير قطاع الناشئين بالأهلي وعضو لجنة المسابقات باتحاد الكرة، ثم عضو مجلس إدارة نادي وادي دجلة في 2003، وفي الوقت الحالي أعمل محاضر في ال«فيفا» في الإدارة الرياضية، لذلك دائما تجدني أتهم اتحاد الكرة بالجهل الإداري.
"جهل إداري".. وصفك هذا هل يعني أنك غير راض عن أداء مجلس إدارة اتحاد الكرة الحالي؟
بالطبع، لأن مجلس إدارة الاتحاد يعتمد على العشوائية في إدارة الكرة المصرية، بعيدا عن العلم وأسلوب الإدارة الرياضية الصحيحة، وأعتقد أن جميع المؤشرات وما شهدته الكرة المصرية من معوقات وأزمات في الأشهر الثمانية الماضية، تؤكد أن المجلس الحالي برئاسة هاني أبو ريدة فشل حتى الآن في انتشال الكرة المصرية من مشكلاتها وأزماتها الإدارية، كما أن المجلس ظهر في موقف ضعيف خلال الكثير من الأزمات ويعتمد على المواءمات في مواجهة أغلبها.
ولماذا لم تفكر في خوض انتخابات اتحاد الكرة طالما أنك غير راضى عن أداء المجلس الحالي؟
لقناعتي بأنني كنت سأفشل في الانتخابات؛ لأن الجمعية العمومية لاتحاد الكرة لا تختار الأصلح دائما، لكن هناك اعتبارات أخرى ومواءمات ترتكن إليها الجمعية العمومية عند اختيار أعضاء اتحاد الكرة لا أود التحدث عنها.
من وجهة نظرك.. ما هو الفارق بين رؤساء الأهلي صالح سليم وحسن حمدي ومحمود طاهر؟
صالح سليم وحسن حمدي اتفقا خلال فترات رئاسة كل منهما للنادي الأهلي على قيم ومبادئ الأهلي، والحفاظ على هيبة الكيان والدفاع عن مصالحه وبطولاته، لكنهما اختلفا فقط في استراتيجية الإدارة بحكم اختلاف الظروف، وتحول كرة القدم إلى صناعة في عهد حسن حمدى، أما المهندس محمود طاهر فجاء باستراتيجية مختلفة وهي الاعتماد على الاستثمار الرياضي، وأعتقد أن هذا ما فرضته تطورات المرحلة، فضلا عن الأزمة الاقتصادية التي كان يمر بها النادي في الفترة الأخيرة.
وفقا لرؤيتك.. هل ترى أن "الخطيب" سيكون رجل المرحلة المقبلة في النادي الأهلي؟
100% الخطيب رجل المرحلة المقبلة في النادي، لأن كرة القدم هي من صنعت قيمة وكيان واسم النادي الأهلي داخليا وإقليميا وعالميا، فحصول الأهلي على لقب نادي القرن وحصول حسن حمدي على لقب أفضل رئيس ناد في أفريقيا وغيرها من الألقاب والإنجازات، كلها بفضل كرة القدم، وبالتالي أعتقد أن وجود محمود الخطيب كواحد من أساطير كرة القدم على رأس المنظومة الأهلاوية في المرحلة المقبلة هو أمر طبيعي ومنطقي.
هل تنوي الترشح في انتخابات الأهلي المقبلة؟
نعم سأترشح في الانتخابات المقبلة بعدما وجدت إلحاحا كبيرا ورغبة لدى الكثير من أعضاء النادي لإقناعي بخوض الانتخابات المقبلة، أما الحديث عن القوائم التي سأترشح عليها فالكلام عنها سابق لأوانه، لكنني لا أنوي الترشح مستقلا، ونحن في الأهلي اعتدنا عدم الحديث عن الانتخابات إلا في الوقت المناسب.
كيف ترى الجمع بين العمل في الإدارة أو التدريب والعمل بالإعلام؟
أمر مرفوض بالنسبة لى تماما نظرا لتضارب المصالح بين الإعلام والعمل في أي منصب داخل أي هيئة رياضية، وهذه رسالة للبعض داخل النادي الأهلي ممن يجمعون بين العمل في النادي والعمل في الفضائيات في وقت واحد، ونفس الكلام بالنسبة لأعضاء اتحاد الكرة الذين يعملون في الإعلام والفيفا يمنع ذلك بالمناسبة.
كيف رأيت دعم أبو تريكة لجماعة الإخوان الإرهابية؟
أبو تريكة أخطأ خطأ كبيرا بدعمه لجماعة الإخوان، لكنه شاب، وقد يكون وقع تحت تأثير أحد قيادات هذه الجماعة بحكم نشأته بقرية ناهيا بالجيزة، وهى أحد معاقلهم وقد يكون لا يزال يؤمن بمعتقداتهم وأفكارهم، ولكن في النهاية يبقى كل إنسان مسئول عن أفعاله وتصرفاته وأقواله ويتحمل تبعات معتقداته.
هل تذكر أول راتب حصلت عليه في الأهلي؟
250 جنيها في الشهر وأعلى مكافأة حصلت عليها 5 آلاف جنيه بعد الفوز ببطولة أفريقيا للأندية الأبطال.
من هم أقرب أصدقائك في الأهلي؟ وهل لك أصدقاء في الزمالك؟
شريف عبد المنعم وحسام البدري وعلاء ميهوب وربيع ياسين في الأهلي، وكان المرحوم إبراهيم يوسف في الزمالك.
وما هي الرسالة التي يمكن أن توجهها لصديقك حسام البدري في الوقت الحالي؟
أقول له تملك إمكانيات وقدرات وسيرة ذاتية تعطيك الحق لتكون رقم واحد في مصر، ولكن يبقى عليك أن تدرك أنك تتعامل مع مجتمع وليس فقط مع 30 لاعبا في الفريق.
كيف ترى الفارق بين مانويل جوزيه وحسام البدري؟
الفارق بين جوزيه والبدري هو الفارق بين الأستاذ والتلميذ.
هل عرض عليك العمل في مجال التمثيل؟
بالفعل عرض على القيام بدور المطرب إيمان البحر درويش في فيلم تزوير في أوراق رسمية مع الفنان هشام سليم، لكنني اعتذرت بسبب ارتباطي بمعسكرات الفريق في ذلك التوقيت، وتم تصوير بعض المشاهد داخل النادي الأهلي.
لو لم تكن لاعب كرة ماذا كنت تتمنى أن تكون؟
كنت أتمنى أن أكون ضابطا بالمخابرات العامة المصرية، أو عميلا سريا لصالح المخابرات المصرية؛ لأنني أعشق هذا البلد، وعشت عمرى أحلم بالقيام بعمل كبير من أجله وأجل شعبه.
كيف رأيت أزمة انسحاب الزمالك الأخيرة؟
تصرف لا يليق بقيمة وتاريخ نادي الزمالك، وللأسف فلسفة المجلس الحالي في إدارة النادي تضر كثيرًا بمصلحة النادي وتؤذي جماهير الزمالك.
كيف تقيم تجربة هيكتور كوبر مع المنتخب الوطني؟
راضٍ تماما عن نتائج المنتخب مع هيكتور كوبر، لكنني مختلف مع فلسفته في كرة القدم فيما يتعلق بطريقة الأداء.
من أفضل مدير فني في مصر حاليا من وجهة نظرك؟
إيهاب جلال.
ومن أفضل لاعب في مصر حاليا؟ ومن أفضل حارس مرمى؟
أفضل لاعب في مصر في الوقت الحالي أحمد الشيخ وأفضل حارس مرمى شريف إكرامي.
ومن أفضل رأس حربة ومن أفضل مدافع وأفضل لاعب مهاري في رأيك؟
أفضل رأس حربة لا يوجد، أما أفضل لاعب مهاري فهو لاعب الزمالك مصطفى فتحى.
وكم عدد مبارياتك الدولية مع المنتخب المصري؟
لم أذكر عدد مباريات مع المنتخب، ولكنني تعرضت للإصابة في الرباط الصليبي قبل بطولة أمم أفريقيا 86 بأسبوع في مباراة ودية مع النمسا أحرزت فيها هاتريك، ولكن الإصابة حرمتني من المشاركة في البطولة.
زكريا ناصف مدريدي أم برشلوني؟
أنا أهلاوي.
الحوار منقول بتصرف عن النسخة الورقية ل "فيتو"..