عزيزي الملياردير .. هل تشعر بالسعادة ؟

هناك نظريتان في ارتباط السعادة بالمال.. واحدة تقدم الغني علي أنه الشخص السعيد الذي تخلو حياته من أي أسباب للحزن، ونظرية أخري تؤمن بأن الدنيا لا تعطي كل شيء؛ بالتالي فإن ذلك الشخص الغني قد أعطاه الله كل هذا القدر من المال؛ لكنه من المؤكد قد حرمه من نعم أخري تجعله أكثر شقاء من أي شخص فقير.. حاورنا 5 أثرياء من رجال ونساء الأعمال في مصر لنعرف إلي أي مدي تلعب ثرواتهم دوراً في تحديد قدر شعورهم بالسعادة والحزن في حياتهم

نجيب ساويرس: لم أعد أشعر ببهجة النجاح
ولو توقفت إنجازاتي لضاع كل شيء
هو ابن (أنسي ساويرس) مؤسس ورئيس مجلس إدارة شركة أوراسكوم تليكوم.. أرسله والده للدراسة في سويسرا فعاد ليستكمل مع أبيه المشوار الذي كان قد بدأه في البيزنس..
قدرت مجلة فوربس سنة 2007 ثروته بأكثر من 10 مليارات دولار. يحتل المركز الأول كأغني أغنياء مصر ورقم 62 في قائمة أغني أغنياء العالم والمركز الثالث عربيا بعد السعودي الوليد بن طلال و الكويتي ناصر الخرافي.. سألناه عن معني السعادة بالنسبة له.. فأجاب
تعريفي للسعادة في رأيي الشخصي لا دخل لها بالفلوس.. وقبل أن نسأله إذا كان معني كلامه هو أن الفقراء والذين لا يجدون قوت يومهم يمكن أن يكونوا سعداء.. قاطعنا مستكملا كلامه في حواره معنا الذي استمر ل8 دقائق.. فقال
"ليس معني ذلك أن كل الفقراء يجب أن يكونوا سعداء لكن في نفس الوقت أؤكد لك أن ليس كل شخص غني سعيدا"
بعيدا عن إطلاق أحكام مطلقة أو كلام عام.. ما الذي يسعد المهندس نجيب ساويرس؟
- حوار لطيف مع صديق.. شعوري بحب الناس من حولي.. شعور بالراحة.. الضحك.. الأطفال.. زوجة محبة.. فالزوجة النكدية تستطيع أن تتعس زوجها.
أري أنك لم تذكر من بين كل ما ذكرته أي أمر يتعلق بالفلوس.. ألا يحقق لك المال سعادة خاصة ولو بقدر ما؟
- الأمر الوحيد الذي يربط السعادة بالمال بالنسبة لي هو النجاح.. لكنني أدفع ثمنا كبيرا لذلك النجاح.
أي نوع من الثمن؟
- تحقيق أي قدر من النجاح يعني أنك تدفعين ثمنا... فأنا أضطر أن أضحي.. الأمر ليس باختيارك.. فأقصر في حق أناس أحبهم.. قد يكونون الأصدقاء وقد أقصر في حق زوجتي وأبنائي والذين قد يفسرون ذلك التقصير بأنه نقص حب مني تجاههم.. هذا من جانب ومن جانب آخر النجاح يجلب العداوات.. وذلك ثمن كبير علي أن أتحمل دفعه علي طول الطريق.
إذا كنت لا تربط السعادة بالمال.. فما هو تفسيرك لوجوه المصريين العابسة التي تطالعنا في صباح كل يوم؟
- وجوه الناس عابسة بسبب صعوبات الحياة بصفة عامة.. فحتي يذهب إلي مكان عمله عليه أن يركب مواصلة أو حتي يقود سيارته في الزحام والحر والجو المترب والملوث.. هذا من جانب ومن جانب آخر المواطنون طوال الوقت يسمعون عن أنفلونزا الخنازير والخضار المسموم والمياه الملوثة والإعلام يضخم كل شيء.. فأنا أتساءل (اشمعني) شعرنا بسعادة كبيرة بعد فوزنا بكأس أفريقيا.. الكل فرح بغض النظر عن مستواه.. كانت هناك فرحة حقيقية.
هل الطموح الجامح يفقدك الاستمتاع بإنجازاتك.. هل وجود هدف أكبر من الأهداف المحققة يمتص فرحة تحقيق النجاحات؟
- النجاح ليس حالة دائمة.. ولو توقفت دائرة إنجازاتي من الممكن أن أعود للوراء بسهولة جدا.
هل تعني أن المشكلة ليست فقط في تحقيق الإنجاز الأكبر إنما في الإبقاء علي الإنجاز الذي حققته؟
- بالضبط.. فالحفاظ علي هذا الموقع الذي وصلت إليه له ثمن.. الناس تقول "إن اللي عدي عدي" هكذا يعتقدون لكن في الحقيقة "ماحدش بيعدي".. أنا معرض في أي لحظة لفقدان ما حققته.. بالتالي فأنا أدفع ثمنا باهظا مقابل ما توصلت إليه.
بأي نسبة تقدر حجم استمتاعك وسعادتك بالحياة؟
- بنسبة80 ٪
80 ٪ فقط؟
- نعم ليس أكثر.
أخذ المهندس نجيب ساويرس يكرر عبارة "كل ده بيدفع فيه ثمن" عدة مرات علي مدار الحوار.
متي كانت أكثر مرات شعرت فيها بالحزن في حياتك؟
- عندما فقدت صديق عمري في سن صغيرة حزنت جدا.. كانت هذه هي أكبر حالة حزن في حياتي.
ماذا عن الخسائر الفادحة في العمل؟
- خسائر العمل لا تحزنني.. لأن الفلوس ليست هي الأهم.. فأنا أحزن علي فقدان الأحباء أو مرضهم.
وماذا عن أبرز محطات سعادتك؟
- أكثر المحطات سعادة كانت عندما جاء ترتيبي الأول علي المدرسة في الثانوية العامة.. حيث كان أمرا لم يتوقعه أحد لأنه جاء بعد تجربة فشل.. كذلك عندما كسبت أول مبلغ دخل جيبي وأنا صغير.. عندما شعرت أني أنا الذي عملت ذلك المبلغ.. لم أكن مصدقا الأمر.
هل فرحة أول مكسب أكبر من فرحتك بالصفقات الضخمة التي تحققها الآن؟
- أول فرحة أمر مختلف تماما.. الواحد يكون صغيرا ولا يصدق أنه فعل ذلك.. لكن عندما تكبرين النجاح يكون متوقعا فلا تشعرين ببهجته.
حسنة رشيد: كثيرون يحسدونني
ولايسألون عن الثمن
- حسنة رشيد . ورثت هي وأخوها المهندس رشيد محمد رشيد وزير التجارة والصناعة مجموعة رشيد عن أبيهما.. التي أخذت في الاتساع والاندماج مع كيانات اقتصادية عالمية.. بعد أن تولي الوزير رشيد منصبا في مجلس إدارة إحدي الشركات الدولية كان عليه الاستقالة من منصبه وتولت هي رئاسة مجلس إدارة المجموعة، وبعد أن تم اختياره للوزارة أصبح البيزنس كله يقع علي كاهلها..
حصلت علي منصب قنصل شرفي للمكسيك. كما منحها الرئيس الفرنسي ساركوزي وسام الدولة الأكاديمي من طبقة فارس بصفتها رئيس جمعية الأعمال المصرية الفرنسية واتحاد الغرف التجارية المصرية الأوروبية.. كما حصلت علي وسام التاج من طبقة "ضابط" من بلجيكا.. سألناها ما هي السعادة بالنسبة لها؟ لكنها فضلت أن نرسل إليها استمارة بالأسئلة لتجيب عنها كتابة، وهكذا فعلت فكتبت لنا قائلة:
"السعادة بالنسبة لي تعني الرضا والقناعة لكنها في نفس الوقت تشمل النجاح والصحة".
وإجابة عن سؤال طلبنا فيه رأيها حول مدي ارتباط المال بالسعادة قالت:
"المال بالنسبة لي هو مجرد وسيلة لكنه ليس هدفا.. ففائدة المال هي تحقيق ضروريات الحياة كما أن المال يمكن الإنسان من تحقيق جزء من أهدافه وإسعاد من حوله".
سألناها السؤال التالي: هناك رأيان.. أحدهما يذهب إلي أن الغني يجب أن يكون سعيدا طوال الوقت وآخر يري أن من يمن الله عليه بالمال يأخذ منه كثيرا من الأشياء أي من الرأيين أقرب إليك؟
- بصفة عامة ليس هناك سعادة دائمة ولا شقاء دائم.. والمال في جزء منه يحقق السعادة وفي جزء آخر يفرض التزامات.. حيث إن الإنسان يمكن أن يحقق متطلبات حياته وأحلامه وأحلام المحيطين به فيكون الرأي الأول هو الأرجح فلا بد أن يكون الإنسان مرتاح البال وسعيدا.
ما هي أكثر الأشياء التي تشعرك بالسعادة؟
- سعادة أولادي وأسرتي وشعوري أن كل متطلبات السعادة والصحة وراحة البال متوفرة لهم.
إلي أي مدي يكون عملك هو مصدر سعادتك؟
- العمل يسبب السعادة لأنني أستطيع من خلاله تحقيق أحلامي وطموحاتي.
ما هي أهم محطات سعادة تتذكرينها علي مدار مختلف مراحل عمرك؟
- المحطات السعيدة كثيرة علي النطاق العائلي.. يوم تخرج أولادي ويوم زفافهم ووصول أحفادي للحياة، وفي نفس الوقت علي الصعيد العملي كانت لي كثير من محطات السعادة التي شعرت بها في تحقيق الكثير من الأهداف التي كنت أنشدها.
ما الذي يمكن أن يسبب الحزن لامرأة غنية وناجحة مثلك؟
- لا أسميه حزنا بقدر ما أعتبره خيبة أمل.. عندما يخيب ظني في بعض الأشخاص المحيطين.
وما هي أكثر محطات الحزن في حياتك؟
- يوم فقداني لوالدي حيث إنه رحمه الله كان يعتبر مثلي الأعلي فلم يكن مجرد والد إنما كان المعلم والصديق الذي اكتسبت منه أكثر خبرات حياتي.
هل هناك أشياء يحسدك كثيرون عليها لكنها واقعيا لا تسبب لك السعادة التي يعتقدونها؟
- الكثيرون يحسدونني علي شغلي لعدد من المناصب سواء الفخرية أو العملية، ولكن في الواقع هذه المناصب أبذل من أجلها مجهودا كبيرا ولا تنتج سعادتي منها إلا بعد تحقيق الإنجازات التي أستطيع تحقيقها وتعود منافعها علي المجتمع، وهي تحتاح إلي وقت وجهد كبيرين يؤثران علي مناحي أخري في حياتي.
لو طلبنا منك إعطاءنا نسبة تحدد مدي سعادتك في الوقت الحالي.. ماذا سوف تكون هذه النسبة؟
- أعتبر أن هذه المرحلة من أسعد مراحل حياتي لأني حققت فيها أشياء كثيرة علي الصعيد الشخصي والعائلي والعام.

مصطفي السلاب: الفلوس لا تسعد إلا الفقراء
وأبناء الطبقة الوسطي
المليونير مصطفي السلاب تخرج في كلية التجارة جامعة المنصورة وكان يعمل طوال فترة الدراسة مع والده في التجارة، وعندما تخرج التحق للعمل في تجارة والده إلي أن أصبح يعتمد عليه في إدارة العمل.. دخل البرلمان عن دائرة مدينة نصر عام 5002 واختير وكيلا للجنة الاقتصادية في مجلس الشعب.. سألناه عن وجهة نظره في أسباب الشعور العام بالإحباط.. فأجاب قائلا.. - هناك شعور عام بعدم الرضا.. لأن المواطن يشعر أنه يشقي ويتعب بالتالي أمام أي مشكلة تجدينه ثائرا وتجدينه غير راض.. لكن في النهاية دخل المواطن المصري الآن أفضل بكثير من دخله في فترات مضت.
إذن أنت تري ارتباطا وثيقا بين الفلوس والسعادة؟
- بالنسبة للطبقات المتوسطة والدنيا فإن المال يشكل بالنسبة لهم نسبة كبيرة للغاية من السعادة بالطبع.. فإذا كان مع أي شخص ممكن ينمو إلي هذه الطبقات مال وفير أزعم أنه يكون سعيدا بنسبة تصل إلي 09٪.
ماذا عن الطبقة العليا؟
- أما بالنسبة للطبقات المرتفعة فهناك عوامل أخري.. فهناك أمور مختلفة تؤثر في سعادة الشخص فوق المتوسط.. أمور كثيرة ممكن تشغله أو تسعده.
مثل؟
- أن يعقد صفقة ناجحة أو يحقق نجاحا في رياضة.. أن ينتقل إلي مكان هادئ.
هل يرتبط نجاحك في عملك بقدر سعادتك طول الوقت؟
- عندما كنت شابا صغيرا كان نجاحي في العمل يمثل 09٪ من سعادتي لكن بعد مشوار من النجاح عمره 53 سنة.. أصبحت السعادة اليوم تأتي من سعادة الأبناء والأحفاد.. أصبحت سعادتي في أمور ليس بها ماديات ولا أشياء تخصني.
ذلك بالنسبة لأسباب السعادة ماذا عن أسباب حزن الملياردير مصطفي السلاب؟
- بالنسبة لمجال العمل ما يحزنني هو صدور قرارات مفاجئة تضرني مهنيا فضلا عن بعض أعمال الروتين التي قد تسبب لي خسائر فضلا عن الخسائر التي أخسرها عن طريق حوادث أو بواخر قد أضرت، وإلي جانب ذلك فإن رؤية أي رجل أعمال لرجاله وموظفيه أنهم في ظروف سيئة تكون مصدر حزن بالنسبة له.
يبدو أن أسباب الهم والحزن في العمل بالنسبة لك أكثر من أسباب الفرح والسعادة.. كيف تعوض ذلك؟
- أريد أن أعوض فقداني للاستمتاع في الحياة في أولادي.. أتمني ألا يتعب أبنائي مثلما أنا تعبت.. أنا كنت أعمل 02 ساعة في اليوم.. وهم بيعملوا ذلك أيضا بالرغم من نصائحي لهم.
هل أفهم من كلامك أنك كنت تجد مشكلة في أن يكون عملك هو المصدر الرئيسي لسعادتك؟
- بالعكس.. كان عملي مصدرا كبيرا من مصادر شعوري بالسعادة.. لا أستطيع أن أصفه بالمشكلة.
دعني أسألك السؤال بطريقة أخري.. 02 ساعة عمل في اليوم.. متي كنت تستمتع وتفرح بنتيجة كفاحك؟
- معك حق.. لم أكن ألحق أن أفرح وذلك ما لا أريد أبنائي أن يخوضوا فيه حتي يعرفوا أن يستمتعوا ويفرحوا بالإنجازات التي صنعوها.
في بعض أفلام السينما هناك مشهد كلاسيكي يقول فيه الشخص الغني أن الكناس البسيط علي سبيل المثال هو أكثر سعادة منه لأنه ينام مرتاح البال.. هل تري أن هذا المشهد واقعي؟
- شيء مظبوط.. فدائما المديرون يقولون للموظفين أنهم سوف يعودون إلي منازلهم هانئين البال لأنهم في النهاية سوف يقبضون مرتباتهم إنما رئيس العمل هو الذي يعول هم توفير هذه المرتبات.. فتجدينه شايل هموم الدنيا.
أكثر محطات شعرت فيها بالسعادة ؟
- خطوبة ابنتي الكبيرة.. كنت أعتبر نفسي أنني مازلت شابا صغيرا حتي فوجئت بأسرة تريد أن تخطب ابنتي لابنهم.
هل ثراؤك كان يجعلك في حالة خوف دائمة علي أبنائك.. حتي لا يقعوا تحت أي نوع من الاستغلال؟
- لا لم أفكر في مثل ذلك الأمر من قبل.. فقد كنت أثق في اختياراتهم.
ما هو قدر سعادتك في الوقت الحالي؟
- (تفكير طويل).. أستطيع أن أقول 58٪ بسبب الأزمة الاقتصادية التي أثرت علي الصادرات أكثر من أي شيء آخر.

طارق نور: عملي.. 02٪ سعادة و08٪ هم
عدم وفاء الناس أحزنني فتعلمت أنه لا مكان للمثالية علي الأرض
طارق نور.. هو سليل عائلة لملوم.. إحدي أكبر العائلات في الصعيد التي تم تأميم ثرواتها وأملاكها وأراضيها الضخمة بعد الثورة، لكن والده سافر إلي الخارج لينشئه أحسن تنشئة.. دخل مجال الإعلانات بالصدفة والآن يمتلك وكالة طارق نور للاتصالات التي تشمل تحت مظلتها 91 شركة أخري، كان آخرها شركة القاهرة والناس التي تصدر القناة الفضائية الرمضانية الجديدة.. صاحب شهرة واسعة ومن النادر جدا لأي عمل يقوم به أن يحقق خسارة..
قال لنا إن السعادة هي راحة البال.. فجاء سؤالنا المباشر:
معني أنك لست سعيدا لأنك تقضي معظم يومك في عملك؟
- نهائيا.. علي العكس تماما.. فأنا عموما شخصيتي سعيدة.. أضحك وأبتسم طوال اليوم في عملي ومع مرئوسي.
هل أفهم من ذلك أنك وبالرغم من كل توسعاتك هذه لا تشعر بأي ضغوط تقضي علي راحة بالك؟
- أي شخص في الدنيا يعمل في البيزنس يتعرض لضغوط كبيرة.. لكنني دائما راض جدا بما حققته.. ذلك لا يعني أنني لا أتعصب أثناء العمل اليومي.. لكنني أتحدث عن راحة البال العامة.. أنا شخص راض وأومن أنني محظوظ بما أنجزته في حياتي.
هل تري كل هذا القدر من النجاح نوعا من الحظ؟
- الحظ لا يتأخر عمن يحفر طريقه ويكون صاحب رؤية.
أعود وأسألك.. إلي أي مدي يرتبط المال عندك بالسعادة؟
- السعادة لها علاقة بالمال في جزء منها فلا تستطيعين أن تقولي إنك سعيدة علي سبيل المثال بينما أنت لا تجدين قوت يومك.. لكن مادمت مستورة فلن ترتدي بنطلونين ولن تنامي علي سريرين.
ما الذي يسبب السعادة لطارق نور؟
- عندما أسافر مع أصدقائي وعائلتي.
أصدقاؤك قبل عائلتك؟
- نعم
ألا تشعر بسعادة في عملك نفسه؟
- أشعر بالسعادة في 02٪ فقط من عملي و08٪ هم.. لكن كل ذلك ينتهي يوم الخميس ليلا لأطير بعد الأسبوع الشاق علي الجونة إذا لم أكن سوف أسافر خارج مصر.
لا أخفي عليك تعجبي من استنكارك لدور المال في جلب السعادة بهذه الطريقة.. هل أنت تشعر بذلك لأنك ولدت في عائلة ثرية من الأصل فتأخذ الثراء كأمر مسلم به؟
- لا أنا عائلتي كانت غنية جدا بالفعل لكن عبد الناصر أخذ كل شيء.. مما يعني أنني كونت ثروتي بنفسي.
ألم يكن في جمع هذه الثروة وتأمل أرصدتك المتزايدة في البنوك متعة خاصة؟
- الهدف هو النجاح نفسه والفلوس هي مجرد وسيلة للتعبير عن ذلك النجاح.. ويمكن أن تلعب دورا في تحقيق السعادة أيضا.. فعندما يمكنني مالي من أن أعزم عددا من الناس علي مركب أو في مطعم ما ذلك يحقق لي السعادة.
أبرز المرات التي شعرت فيها بالسعادة الحقيقية؟
- في أول بطولة سكواش كان عمري 71 سنة وفي أول تمرين مع النادي الأهلي وكان ميمي الشربيني إلي جانبي وأول يوم لعبت فيه مزيكا في الجامعة الأمريكية.. كنا خنافس.. أول بنت علقتها في حياتي.. أول إعلان عملته في حياتي .
وما الذي يمكن أن يحزنك؟
- عدم الوفاء.. عندما أراهن علي شخص ثم يطعنني ذلك الشخص بالسكين في ظهري.. اتق شر من أحسنت إليه
هل هذه الخبرات جعلتك حريصا في تعاملاتك مع الناس عموما؟
- نعم تعلمت أن الحياة لا توجد بها مثالية.
هل أنت شخص عاطفي في عملك؟
- انا عاطفي جدا.

مصممة الأزياء ماري لويس: المبدعون دائما لديهم قدر من الحزن
ماري لويس.. ابنة رجل الأعمال وعضو مجلس الشوري الكيميائي لويس بشارة.. تستطيع أن تقول أنها ولدت وفي فمها ملعقة ذهب.. حاول والدها أن يربيها بشيء من التقشف لكنه وبعد أن أرسلها لتعلم فن تصميم الأزياء في الخارج لها أنشأ مصنعا للملابس الحريمي افتتح علي إثره سلسلة من المحلات التي تحمل اسمها..وهذه المحلات في طريقها إلي الأسواق العالمية.. قالت:
- السعادة مرتبطة ارتباطا وثيقا بأي مجهود ينتج عنه ثمر.
هل مهنتك أصبحت مرتبطة بترمومتر سعادتك؟
- لا أنكر أن للعمل نصيبا كبيرا من مسببات السعادة.. لكني لدي أسرة ونشاط اجتماعي أيضا.
ما هي الأمور التي تحقق السعادة من وجهة نظرك؟
- بالنسبة لي أنا شخصيا كما قلت لك.. أسعد بالإنجازات في العمل.. كان هدفي الرئيسي هو تحويل اسم محلي ليصبح علامة تجارية عالمية.. وقد بدأت ذلك المشوار الصعب والقاسي بالفعل.
هل الخوف من الفشل يفسد عليك فرحة طموحك؟
- لا أضع كلمة فشل في أجندتي، وذلك المشروع سيكون سبب فرحة وسعادة لي غير عادية.. أنا أري شبابا مصريا موهوبا ينضم إلي المشروع..
هل تجدين وقتا لتأمل إجازاتك والسعادة بها؟
- مهنتي قاسية جدا.. والموضة لا يوجد بها وقت.. فتخيلي معي.. أسافر غدا لأحضر معارض مهمة حتي أدرس موضة الشتاء.. كل ذلك وأنا أقوم بعمل تجهيزات لصيف 8002 .. فبالفعل لا يوجد وقت كاف من أجل أن أفرح لكن النجاح هو دفعة لاستكمال المسيرة.
ما هي أكثر أوقات سعادتك في المعتاد؟
- مصدر سعادتي مرتبط بأولادي.. أسعد عندما أراهم سعداء
وما الذي يمكن أن يجعل أبناء امراة مليونيرة غير سعداء؟
- أنا ابني لا يعجبه الوضع ويريد أن يعيش مستقلا ماديا عنا، وهو مازال في سن ال 81 ودائما غير سعيد لأنه يعتمد علينا .. مستعجل ويريد أن يدرس بسرعة.
هل تؤمنين أن كل فقير يجب أن يكون تعيسا؟
- الرجل الغلبان يمكن جدا أن يفرح جدا لمجرد أنه تحصل علي رغيف عيش وطمطماية.
ما هي أبرز مرات الحزن في حياتك؟
- (تصمت لفترة طويلة..) ثم تقول: سؤالك صعب جدا
دعيني أساعدك.. ألم تشعري بالحزن عندما شب حريق هائل ابتلع جزءا كبيرا من مصانعكم؟
- لا.. الحريق لم يحزنني.. فقد انهمكت وقتها في العمل لأعوض خسائر المصنع، فكان يجب أن أعمل ليلا ونهارا لأعوض الخسائر.
((تستكمل)) لكن وفاة والدتي كانت أكبر حزن في حياتي.. وفي الحياة العامة أحزن جدا من أسلوب تعامل مختلف الناس الذي ألمس فيه روح الفردية.. مما ينكد علي عملي في جمعيات المجتمع المدني؟
دعيني أقل لك أيضا أن المبدعين يكون لديهم دائما مسحة من الحزن .. تلك المسحة التي يستلهمون منها إبداعهم.
إذا طلبت منك تقدير حجم سعادتك في هذه اللحظة؟
- أنا بصفة عامة امرأة راضية.. وأشكر ربنا علي كل نعمه.. أشكره علي صحة أولادي وعلي أن هناك منزلا نبيت فيه في نهاية اليوم. ولأنني تعلمت تعليما محترما. .. لم أكن لأتمني شيئا أكثر من ذلك.