شيمون بيريز: عمرو موسي طالبني باصطحابه إلي ديمونة

أجرت مجلة التايم حوارا من عشرة أسئلة مع الزعيم الإسرائيلى شيمون بيريز، والذى تقلد عدة مناصب خلال تاريخه من بينها ترؤس الحكومة لمرتين ورئاسة الدولة العبرية حالياً، والربيع العربى وعملية السلام.
1- أسست لمبادرة أوسلو للسلام وأيضاً للبرنامج النووى الإسرائيلى، فأيهما تفتخر به أكثر من الآخر؟

- بيريز: السلام.
2- على الرغم من فشل السلام؟
- بيريز: لم يفشل، ولم يكتمل بعد، وأعتقد أنه سيتحقق فى العقد المقبل، وإذا استطعنا أن نحشد كل الإرادة الخيرة الضرورية فسنحصل عليه مبكراً، لأن المنبر معروف جيداً والمبادئ متفق عليها.

3- تمخض «الربيع العربى» عن حكومات يهيمن عليها الإسلاميون فى تونس ومصر، كيف سيؤثر ذلك فى إسرائيل؟
- بيريز: أنا متفائل، لأن الإسلام له تفسيرات مختلفة، فهناك الإسلام الهادئ والإسلام القوى والإسلام المتشدد، فلننتظر ونرى تفسيرهم للإسلام.
4- بوصفك حمامة سلام لفترة طويلة، هل تعتقد أن على إسرائيل أن تسدد ضربة استباقية ضد التجهيزات النووية الإيرانية؟
- بيريز: السؤال هو ما إذا كان يجب علينا أن نستخدم جميع قدراتنا للجم إيران عن المضى قدماً لتصبح دولة نووية، فإذا استطعنا ذلك من خلال العقوبات الاقتصادية أو السياسية فإن ذلك سيكون جيداً، أعتقد أنه لا يجب الإفصاح عن كل ما ننوى القيام به.
5- هل لإسرائيل أسلحة نووية؟
- انظر.. إسرائيل لا تنوى استخدام أسلحة نووية، أما إذا كان الناس يخشون من أننا نمتلك تلك الأسلحة فلماذا يخشون ذلك؟ حيث أن تلك الأسلحة للردع، أريد أن أحكى لك حادثة قصيرة، عندما كان عمرو موسى وزيرا لخارجية مصر جاءنى يوما ليقول لى «شيمون، إننا أصدقاء حميميون، خذنى إلى ديمونة ودعنى أرى ما يجرى هناك»، قلت له «عمرو هل أنت مجنون؟ سآخذك إلى حيث تريد ولن ترى ما تعتقد أنه موجود هناك، وستهدأ عندئذ مخاوفك، وعندها سأصبح بدون عمل».

6- انضممت مؤخرا ل«الفيس بوك»، وتعلم أنه أكبر مستهلك للوقت، أليس كذلك؟
- بيريز: أعتقد أنه يجب أن تتم صناعة السلام ليس فقط بين الحكومات وإنما أيضاً بين الشعوب، ولم يكن هذا الأمر ممكنا قبل ظهور ال«فيس بوك».
7- هل تريد أن تقول أن السلام كان مستحيلاً قبل ال«الفيس بوك»؟
- بيريز: أقصد السلام بين الشعوب، الآن تستطيع الشعوب التحدث مباشرة من دون وساطة من الحكومات، حيث إن السياسيين اليوم يشكلهم الشعب أكثر من تشكيل السياسيين لهذا الأخير.
8- الرئيس التركى رجب طيب أردوغان صرح ل«تايم» من قبل بأن العلاقة بين تركيا وإسرائيل لم يتم تطبيعها حتى تعتذر إسرائيل؟
- بيريز: علينا إيجاد مخرج للأزمة، لكن بدون أن نكذب، قابلت جميع الجنود الذين هبطوا على متن السفينة «مرمرة» وعلمت أنهم فعلوا ما فيه الكفاية ليتفادوا مقتل أى شخص، وما حدث كان مسألة دفاع عن النفس.

9- هناك حوالى ستة ملايين يهودى ضمن المواطنين الإسرائيليين، وأكثر من سبعة ملايين يهودى ليسوا كذلك، كما أن هناك مليون إسرائيلى يعيشون خارج إسرائيل، ما يعكس تشتت شمل الإسرائيليين، وعليه ماذا تقول كل هذه الإحصاءات الديموجرافية عن مستقبل إسرائيل؟
- بيريز: انظر، لقد وجدنا لفترة 4000 عام - 2000 عام فى الشتات وفى المنافى، ولم يعد شعب فى الشرق الأوسط يتحدث لغته الأصلية سوى الإسرائيليين، وعندما بدأنا منذ 64 عاما مضت كانت أعدادنا لا تتجاوز 650 ألف شخص، وكما تعلم فقد بدأنا وكأننا نسبح عكس التيار، لكننا مضينا فى السباحة، لإسرائيل جاذبيتها الخاصة، إنها أكثر البلدان دراماتيكية فى العالم، كل شخص مشغول بشىء ما وكل شخص يجادل، وعندما غادرت إسرائيل شعرت قليلاً بالسأم.
10- إذا قدر لك أن تكون زعيما فى دولة أخرى أى من البلدان ستختار؟
- بيريز: أحب أمريكا وفرنسا، ولكننى لست متأكداً من الإجابة إذ سألتنى ما إذا كنت أريد أن أصبح مواطنا فرنسياً.

شيمون بيريز