الأنبا بيشوى الرجل الثانى فى الكنيسة: من يردد أن مصر محتله من العرب "مخطىء"

الحوار مع الأنبا بيشوى الرجل الثانى فى الكنيسة القبطية عادة ما يتسم بالإثارة؛ لتطرقة الدائم إلى قضايا شائكة وملفات "ملغمة" يفتح خلالها النار على معارضى الكنيسة ويتطرق إلى "المسكوت عنه" داخل البطريركية.
يتولى الأنبا بيشوى العديد من المناصب ويحمل الكثير من الألقاب منها سيكرتير المجمع المقدس، رئيس لجنة الحوار المسكوني، رئيس دير القديسة دميانة، مطران دمياط وكفر الشيخ والبراري، رئيس لجنة المحاكمات الكنسية، وغيرها من المناصب العديدة.. هذه المرة يأتى الحوار مع الرجل الثانى فى الكنيسة عن علاقته بالبابا شنودة الذى تحتفل الكنيسة بالعيد ال55 لرهبنته، خاصة أن الأنبا بيشوى هو من قال عنه البابا شنودة: "إذا أردت يوماً كتابة مذكراتى فلن يستطيع أحد كتابتها سوى الأنبا بيشوي"، فما من حدث جلل يمر بالكنيسة إلا ويظهر الأنبا بيشوى فى الصورة ملازماً البابا كتفاً بكتف وخطوة بخطوة.. يفتح الأنبا بيشوى فى السطور القادمة خزانة أسراره وذكرياته مع البابا شنودة..
* فى البداية.. نود أن نطمئن على حالة البابا الصحية؟
- جيدة جداً ونشكر الله على ذلك فهو يمارس نشاطاً كنسياً وفوق الطبيعى وينتقل فى الإسبوع الواحد إلى أكثر من مكان فيذهب إلى الكاتدرائية بالقاهرة لإعطاء العظة الإسبوعية ثم يعود إلى الدير وبعد ذلك يذهب إلى الإسكندرية للقاء الأسبوعى هناك هذا غير الزيارات الأخرى حسب جدول أعماله وكل هذا بخلاف اجتماعات المجلس الملى واللجان الكنيسة مع قداسته.
* هل يغضب البابا شنودة من الحديث فى موضوع خلافته؟
- فى البداية غضب وطلبت من البابا الحديث فى الموضوع لإيضاح الأمر ولكن بعد أن أعلنت أن أسقف الإبراشية لا يجوز له تولى رئاسة الكنيسة اعترض البابا وأكد جواز جلوس أسقف الإبراشية على الكرسى البابوي.
* فى نظرك من سيخلف البابا شنودة؟
- لا أحب الحديث عمن سيخلف البابا لأن ذلك سيرة "تنغص" علينا حياتنا بالإضافة إلى أن البابا شنودة ومن قبله البابا كيرلس توليا رئاسة الكنيسة بقرعة آلهية، ولا يوجد أى شخص يستطيع الإدعاء بمعرفته من سيخلف أى بابا إلا بعد القرعة الهيكلية والأهم من ذلك أن افتراض غياب البابا شيء مؤلم لا يمكن الحديث عنه أو التفكير فيه.
* البعض قال إن البابا شنودة يتمنى أن تخلفه على الكرسى المرقسي؟
- لا يمكننى أن أجيب عن هذا السؤال ولكن ما دار بينى وبين البابا شنودة وكان فى حضور الأنبا أرميا هو أن البابا اعترض على رأيى بأن اسقف الإبراشية لا يجوز له تولى الكرسى البابوى وقد قررت أن اعتذر عن أى حديث خاص بخلافة البابا شنودة.
* لماذا يردد رجال الكنيسة أن مصر محتلة من العرب حتى الآن؟
- من يردد ذلك مخطيء لأن الإحتلال يفرض الجزية ونحن لا ندفع الجزية والرئيس مبارك أعلن مبدأ المواطنة وأعلاه فى الدستور، وشدد على أن جميع المواطنين متساوون فى الحقوق والواجبات بغض النظر عن الدين، فهل بعد ذلك يليق أن ينظر للرئيس مبارك الذى يحب كل المصريين على انه رئيس الدولة "المستعمرة"؟!.
* بعض القيادات المسيحية طالبوا بإنشاء جماعة الإخوان المسيحيين على غرار "الإخوان المسلمين" ويكون شعارها الإنجيل هو الحل؟
- غير مسموح فى الكتاب المقدس بالخروج على الحاكم أو مقاومته، والإنجيل يقول: "من يقاوم السلطان يقاوم ترتيب الله" وهذه الجماعة لا يمكن أن يكون ليدها تنظيمات أو ميليشيات لذلك أعتقد أنها مجرد فكرة غير قابلة للتنفيذ لأنها لو أصبحت لها أهداف سياسية أو تعارضت مع نظام الحكم ستكون ضد تعاليم الكتاب المقدس.
* لماذا اتهمك الأنبا تكلا بالوقيعة بينه وبين البابا شنودة؟
- لدى وثائق تحمل توقيع الأنبا تكلا وتثبت سلامة موقفنا سواء فى قرار لجنة الإبراشيات أو قرار البابا الخاص بإيقافه واحتفظ لنفسى بحق اختيار الوقت المناسب لإظهار هذه المستندات ولكنى عندما أظهرها لن انشرها فى الجرائد كما يفعل هو ولكن سأرسلها إلى أعضاء المجمع المقدس ليروها لأن ما يهمنا فى الكنيسة هو تماسك المجمع المقدس وليس التشهير بأحد أعضاءه السابقين. والبابا غضب جداًً من من أحاديث الأنبا تكلا فى الجرائد ولامنى على سكوتى فشعرت أن البابا غضب من صمتى ولكنى حتى الآن أرد بحدود لأن ملف تكلا مكون من 200 صفحة كلها تحمل توقيعه.
* هل حاولت الكنيسة التدخل للإفراج عن القس متاؤوس؟
- لا أعرف مدى التدخل بالضبط، ولكننا كلفنا محامياً للدفاع عنه، فهذا الكاهن من حسن نيته ذهب لحضور الجلسة فى المحكمة إثباتاً لحسن نيته ولكنه قبض عليه ووضع فى القفص فى نفس الجلسة، ولكن عندما يخرج من السجن سيرتدى الزى الكهنوتى مرة أخرى وسنعطيه 60 نيشاناً تقديراً لشجاعته.
* لماذا حاربت الكنيسة رواية عزازيل؟
- لأنها تحدثت عن العقيدة فقط بل خارجة على الآداب العامة وشملت أشياء جنسية هابطة واتهامات كاذبة، وبها أخطاء تاريخية فادحة والرواية توضح أن الغرض الأساسى منها تشويه المسيحية والكنيسة القبطية وتوضح كراهية الدكتور يوسف زيدان للمسيحية.
* هل قرأ البابا شنودة الرواية؟
- فى البداية لم يقرأها لأننا لا نحب أن نضايقه ونخبره بكل الأشياء السيئة خاصة وقد أخذت على عاتقى الرد عليها لأننى متخصص فى موضوع مجمع أفسوس والبابا كيرلس عمود الدينى وبعد أن زاد الحديث عن الرواية علم بالأمر واطلع على ردى "البهتان فى رواية عزازيل" وباركه.
* هل حزنتم لحصول د. يوسف زيدان على جائزة البوكر العربية عن الرواية ذاتها؟
- بالتأكيد ولكننا حزننا أكثر على من رشحه لهذه الجائزة لأنهم أثبتوا عدم غيرتهم على الكنيسة المصرية الوطنية.
* البابا يشدد على منعه زيارة الأقباط للقدس ويعلن رفضه للتطبيع فكيف تقوم الكنيسة بدعوة إسرائيليين لحضور مؤتمر القبطيات بالكاتدرائية؟
- يرد مبتسماً: هذا المؤتمر عالمى ورئيسه ألمانى الجنسية وهو من قام بدعوة اثنين من أساتذة الجامعات الإسرائيلية وقام بدعوة د. يوسف زيدان "الذى هاجم الإنجيل فى روايته الخاطئة" وهذا دليل على عدم معرفتنا بالضيوف ولكن فور علمى والبابا شنودة بجنسية الضيوف قام البابا بإلغاء دعوة الإسرائيليين فوراً!