د‮. ‬حامد الموصلي الفائز بجائزة خليفة الدولية لنخيل التمور ل»الأخبار‮«:‬

النخيل أفضل من البترول وتصنيع مگوناته أفضل مشروع لتنمية الريف

هذا الرجل‮ ‬يحلم ويحقق أحلامه‮.. ‬والحلم عنده ليس جني المال‮.. ‬او
اعتلاء سلم السلطة‮.. ‬ولا بريق الشهرة والأضواء‮.. ‬ولا حتي امتلاك
الأراضي والعقارات‮.. ‬وإنما حلمه ان تصبح مصر دولة تنموية تدعم التنمية
والعمل والابداع‮.. ‬يطالب بان تقوم الدولة بدور المايسترو لضبط ايقاع
التنمية والتطور‮.. ‬ويردد دائما في جميع المحافل‮.. ‬بان بقايا المحاصيل
الزراعية‮.. ‬تمثل موردا مهما من مواردنا المحلية‮.. ‬لكنها للأسف تتداول
في دائرة الفقر‮.. ‬انتاجا وتصنيعا واستهلاكا‮.. ‬في المقابل تمثل هذه
الموارد في بلدان أخري مصدرا مهما للدخل القومي‮.. ‬يري ان المستقبل يعمل
لصالح النخيل‮.. ‬البترول ينفد‮.. ‬لكن ثروة النخيل اكثر استدامة من
البترول‮.. ‬والنخلة تعد‮ ‬مصدرا للعديد من الموارد المتجددة‮.. ‬ومن جريد
النخل نتمكن من تصنيع باركيه ينافس في جودته المستورد‮.. ‬وخشب الكونتر
ايضا‮.. ‬انه الدكتور حامد الموصلي‮ ‬أستاذ هندسة الإنتاج المتفرغ‮
‬بجامعة عين شمس‮ ‬ورئيس مجلس ادارة الجمعية المصرية للتنمية الذاتية
للمجتمعات المحلية‮.. ‬والفائز بجائزة خليفة الدولية لنخيل التمر لعام2013‮
‬في هذا الحوار‮. ‬
‮ ‬بعد سنوات طويلة من الاهتمام بالنخيل
وبقايا المحاصيل الزراعية‮.. ‬جاءت جائزة خليفة الدولية للنخيل‮.. ‬بأي
منتج كانت مشاركتكم في المسابقة؟‮ ‬
‮- ‬عندما أعلن عن الجائزة العام
الماضي،‮ ‬تقدمت باسم الجمعية المصرية للتنمية الذاتية للمجتمعات المحلية
عن مشروع‮ ‬القايات الذي بدأ في اغسطس‮ ‬2010،‮ ‬حيث اهتمت الجمعية بان
يكون لها دور في التخفيف من حدة الفقر‮. ‬وتوجهنا لدراسة خريطة التنمية
البشرية‮. ‬ووجدنا ان‮ ‬762‮ ‬من أفقر‮ ‬1000‮ ‬قرية في مصر موجودة في
سوهاج والمنيا،‮ ‬و44٪‮ ‬من هذه القري الفقيرة موجودة في المنيا‮ .‬
‮ ‬لماذا القايات بالتحديد ؟
‮-
‬بعد ان اثبتت الدراسات التي قمنا بها‮ ‬ان المنيا بها اكبر شريحة
للفقراء‮. ‬قمنا بتشكيل فريق عمل ميداني من‮ ‬22‮ ‬عضوا درسوا‮ ‬أفقر‮
‬10‮ ‬قري في المنيا‮. ‬ومن خلال تكوين نظام النقاط،‮ ‬وقع الاختيار علي
قرية القايات التي قمنا فيها بدراسة ميدانية تفصيلية،‮ ‬واستطعنا ان نتعرف
علي الجمعيات الاهلية النشيطة داخل القرية،‮ ‬واستطعنا ايضا تكوين لجنة
تسيير المشروع داخل القرية‮ ‬وهذه كانت بداية المشروع‮ ‬
‮ ‬وكيف كانت ردود افعال سكان القايات ؟
‮-
‬بعد ان بدأنا في عقد لقاءات في القرية ونشر الدعاية والاعلان عن المشروع
في القرية،‮ ‬وطرح المشروع لاهل القرية لاخذ رأيهم،‮ ‬وجدنا ان هناك المئات
الذين يريدون المشاركة في المشروع،‮ ‬مما بعث الاطمنان في نفوسنا بان
المشروع مقبول،‮ ‬وعدنا للقاهرة لتجهيز المعدات المناسبة للقرية‮. ‬وبدأ
فريق التصميم المكون من شباب المهندسين العمل،‮ ‬وانشأت الجمعية ما يسمي
بالحاضنة التكنولوجية،‮ ‬هذه الحاضنة كانت معملا للفكر والخيال‮ ‬وتصميم
المعدات المناسبة للقرية،‮ ‬واختبار هذه المعدات‮ ‬ثم تعديلها،‮ ‬وهذا
احتاج لوقت طويل‮. ‬
الباركيه من الجريد
‮ ‬وماذا كانت ثمرة كل هذه‮ ‬الجهود ؟‮ ‬
‮-
‬نجحنا في تصنيع خشب الباركيه من جريد النخل وكانت اول طلبية‮ ‬لمنزل
الاستاذ فهمي هويدي التي أثبتت اننا نستطيع انتاج باركيه من جريد النخيل‮
‬وننجح في تسويقه،‮ ‬ايضا تجربة الكونتر من جريد النخيل،‮ ‬لاننا حرصنا قبل
ان نذهب الي القرية علي تصنيع المعدات وتجهيزيها بمواصفات مناسبة للقرية
وجربنا تسويق المنتجات ونجحنا في ذلك،‮ ‬وبعد ان اخترنا المنتفعين من اهل
القرية اعلنا عن دورة للتدريب وتقدم عدد‮ ‬كبير من شباب القرية،‮ ‬واشركنا
لجنة التسيير في اختيار الدفعة الاولي للمنتفعين،‮ ‬وقدمنا لهم دورة تدريب
مكثفة بدأت بعرض افلام سينمائية عن خبرات تصنيع الغاب في الصين كخلفية
ثقافية قبل ان نبدأ تصنيع الجريد،‮ ‬وقمنا‮ ‬بتدريبهم علي المعدات
والماكينات مع المراقبة والتقييم المستمر،‮ ‬ووضعنا خطة لمعدلات انتاج
معينة وبدأنا نحققها،‮ ‬وكان نجاح المشروع في قرية القايات وراء اختياره
كنموذج للحصول علي جائزة خليفة لنخيل التمور الدولية‮ .‬
‮ ‬ما المنتجات التي نجحتم في تصنيعها ولاقت قبولا في التسويق ؟
‮-
‬الباركيه وذلك بالتعاون مع احد المصانع في الاسكندرية الذي يقوم بعمليات
التشطيب النهائي لكل ألواح الباركيه،‮ ‬ايضا نجحنا في تصنيع الواح
الكونتر،‮ ‬نقوم بتصنيع الالواح الصغيره منها،‮ ‬اما الالواح الكبيرة فنقوم
بتصنيعها بالتعاون مع مصانع اخري لديها امكانات اكبر،‮ ‬لاننا حتي الآن لا
نملك جميع الماكينات والمعدات اللازمة لتصنيع الباركية والكونتر‮. ‬
‮ ‬وماذا‮ ‬غير الباركيه والكونتر؟
‮-
‬نجحنا في تصنيع علف للدواجن كبديل للردة،‮ ‬عن طريق استخدام مفروم الجريد
بدلا من الردة بنسبة‮ ‬25٪‮ ‬والنتائج جيدة جدا،‮ ‬وهذا المنتج قام
بتصنيعه قسم الدواجن في جامعة عين شمس،‮ ‬ويعتبر استبدال الردة بمفروم
الجريد نجاحا اقتصاديا كبيرا،‮ ‬حيث ان طن الردة تكلفته‮ ‬2200‮ ‬جنيه اما
الجريد فتكلفته صفر لانها مخلفات المنتجات التي صنعناها من الجريد،‮ ‬ايضا
استخدامنا الخوص في تصنيع الكرينة وهي مادة تستخدم في تنجيد الانتريهات
والصالونات‮ .‬
بقايا المحاصيل‮ ‬
‮ ‬ما الذي دعاك للاهتمام‮ ‬ببقايا المحاصيل الزراعية كموارد محلية ؟
‮-
‬انا شخص محب جدا لريف مصر وللموارد المحلية،‮ ‬واجد نفسي فيما أقدمه من
فائدة لأهل ريف مصر‮. ‬وأنا أعتبر ان الريف ليس مجرد مصدر للموارد
الزراعية،‮ ‬انما الريف في رأيي هو منبع لقيمنا الحضارية وثقافتنا،‮ ‬ولو
تحدثنا عن شخصية مصر سنجدها في الريف،‮ ‬فأصالة مصر في الريف،‮ ‬هناك ايضا
ما اسميه التراث التقني وهوخلاصة خبرة اجيال طويلة جدا من التعامل مع
البيئة عن طريق اشباع حاجاتها،‮ ‬ومن الواجب الاهتمام بهذه المصادر الهامة
في كل مجالات التنمية لان هذا هو تاريخنا وحضارتنا‮. ‬ويجب ان نبدأ
باستخدام ما لدينا من موارد محلية ومعارف تقليدية متاحة‮ .‬
إستراتيجية واضحة‮ ‬
‮
‬أنت تعتب علي الدولة لأنها‮ ‬تنفق علي‮ " ‬ضربة قدم‮ " ‬للاعبي الكرة
عشرات الآلاف بل الملايين،‮ ‬وتبخل علي مشروعات التنمية ببضعة جنيهات‮.
‬لماذا؟
‮- ‬القصد من قولي ان الدولة لها دور توجيهي‮. ‬ويجب ان تكون
لها استراتيجية حول كيف يعيش الناس،‮ ‬كيف ينتج‮ ‬الناس،‮ ‬وكيف يستهلك
الناس؟ الواجب علي الدولة ان تقدم بوصلة واضحة تساعد الناس علي اختيار ما
هو مناسب لحياتها،‮ ‬هذا الدور يجب ان تقوده الدولة،‮ ‬ولا تترك المواطن
فريسة للاهواء والاختيارات‮ ‬غير الواضحة،‮ ‬ويجب ان تساعد الانسان علي ان
يجد طريقه نحو التقدم وان يكون له دور في استنهاض وطنه ومجتمعه‮ .‬نحتاج
لدور الدولة ولثقافة داعمة للتنمية،‮ ‬داعمة للعمل المنتج،‮ ‬داعمة للإبداع
في كل مكان‮. ‬هذه هي الدولة التنموية‮. ‬مصر مهيأة لكي تؤسس للمشروعات
التنموية باستخدام الموارد المحلية إن ارادت‮. ‬ولكن هذه الارادة‮ ‬غير
واضحة حتي الآن‮ .‬
توجه عام‮ ‬
‮ ‬هل تري ان مافيا الاستيراد تقف في وجه اي مشروعات محلية لافساح المجال للمستورد ؟
‮-
‬أنا لا أستطيع التعليق علي هذا الموضوع،‮ ‬لكني أطالب الدولة ان تتبني
توجيها عاما يدعو الي الاستفادة من مواردنا المحلية والابداع المحلي‮. ‬انا
اتحدث عن تيار عام يستنهض الهمم ويؤمن بدور الانسان المصري في تنمية
مجتمعه ونفسه‮. ‬وفي رأيي فإن الديمقراطية ليست الصراع علي المكاسب
السياسية‮. ‬وانما تعني المشاركة في بناء المجتمع،‮ ‬يجب ان يكون لكل انسان
دور في بناء وطنه وتكون الدولة هي المايسترو لضبط الايقاع في الانتاج،‮
‬انا لا اريد الحديث عن ظواهر فردية وانما اريد اتجاها عاما،‮ ‬فلو تحدثنا
عن دولة مثل الصين،‮ ‬ماليزيا،‮ ‬او اليابان فهي تعمل وفقا للدولة
التنموية‮ ‬
دولة تنموية
‮ ‬ماذا ينقص مصر لكي تصبح دولة تنموية ؟
‮-
‬مصر ليس لديها توجه عام،‮ ‬وهو احد الادوار الهامة التي يجب ان تقوم به
الدولة،‮ ‬وخلال الثلاثين عاما الماضية،‮ ‬عانينا من عدم وجود استراتيجية
عامة للتنمية والبحث العلمي في مصر،‮ ‬وعانينا كذلك من سيطرة المصالح
الخاصة علي مقدرات الدولة،‮ ‬والآن نحن نحتاج ان نري توجها اخر وهو ما لم
يتحقق حتي الآن‮.‬
‮ ‬خشب لوزة القطن‮ ‬غير المثمرة،‮ ‬جريد
النخيل،‮ ‬الليف،‮ ‬الخوص‮ ‬كلها بقايا محاصيل زراعية‮. ‬هل تصلح لان تكون
مشاريع قومية ؟
‮- ‬بالتأكيد‮.. ‬فالنخلة مثلا وهي موجودة في معظم
محافظات مصر بأعداد تفوق المليون نخلة‮.. ‬تصلح لأن تكون مشروعا قوميا في
هذه المحافظات،‮ ‬وليس بالضرورة ان يطبق المشروع القومي علي مستوي
الجمهورية،‮ ‬وهذا المشروع يحتاج الي مصممين ومدربين ومسوقين وتغطية
إعلامية للتعريف به وبأهميته،‮ ‬فالتسقيف بجريد النخيل مثلا يعتبر ارخص
كثيرا من الخرسانة المسلحة‮.. ‬والطوب ايضا يمكن ان تستخدم بقايا المحاصيل
الزراعية ومواد اخري في تصنيعه‮ .‬
السفير‮ ‬
‮ ‬تعرف نفسك دائما بانك‮ ‬سفير مخلوقات الله المهملة‮. ‬كيف يساعد هذا الشعار في تنمية وتطور المجتمع ؟
‮-
‬أنا أري ان الخامات التي اشتغلنا عليها،‮ ‬ودرسناها علميا وجدناها جيدة
وتقارن بل تنافس الموارد العالمية الاخري،‮ ‬فمثلا خشب جريد النخيل‮
‬يضاهي الاخشاب الاخري العالمية‮. ‬ووجدنا ان المشكلة ان هذه الخامات
والموارد تتداول في دائرة الفقر إنتاجا وتصنيعا واستهلاكا،‮ ‬لذا نحتاج لان
نكشف عن هذه الموارد من اجل الاستخدام العام للفقراء وغير الفقراء،‮
‬نحتاج ان نوسع الدائرة الاجتماعية في التعامل مع هذه الموارد‮. ‬اذن شعاري
يعني انه علينا ان نعيد اكتشاف مواردنا المحلية من اجل تنمية بلدنا كلها‮
.‬
التقليد الاعمي‮ ‬
‮ ‬وماذا نحتاج لكي يتحقق‮ ‬الشعار الذي تنادي به ؟
‮-
‬نحتاج ان نري بأعيننا نحن خاماتنا المحلية،‮ ‬وان نوجه فكرنا وخيالنا
لايجاد صيغ‮ ‬جديدة لتصنيع واستخدام تلك الخامات المحلية في اطار الرؤية
التي نختارها نحن للتنمية والتحديث والمعاصرة،‮ ‬اي اننا لا نقف عندما
وجدنا عليه آباءنا من اساليب للحياة وانماط الانتاج،‮ ‬ولا نعمد في نفس
الوقت الي التقليد الاعمي للنموذج الغربي في التنمية والتحديث،‮ ‬وأعمال
هذا المبدأ يقودنا الي موقف وسط نحقق من خلاله الاستفادة القصوي من
امكاناتنا التنموية وميزاتها التنافسية والنسبية،‮ ‬ونستفيد في نفس الوقت
من المنجزات العلمية والتكنولوجية الغربية‮. ‬مع الحفاظ علي خصوصية مواقفنا
ورؤانا الحضارية‮. ‬
‮ ‬ماذا تعني بإعادة اكتشاف الخامات المحلية ؟
‮-
‬اعني انه يجب ان نضع كل جيل من اجيالنا امام تحدي الابداع والتجديد بما
يشعل طاقاتنا ويفجر قوانا‮ ‬لكن المشكلة هي‮ ‬غربة الفكر والخيال،‮ ‬نحن
نفكر ونتخيل اشياء ليست من صنع أيدينا،‮ ‬ولا نعتمد علي التقليد الاعمي
للغرب‮. ‬ولهذا أقول دعونا نأخذ من الغرب التقنيات والعلم‮. ‬ونطبقها
بأساليبنا وفكرنا علي مواردنا المحلية‮ .‬
مشروعات جديدة‮ ‬
‮ ‬ما الجديد القادم في‮ ‬مشروعات الجمعية ؟
‮-
‬نحن الآن نستعد إلي تصنيع اثاث من جريد النخل وتصديره للخارج،‮ ‬وبذلك
نحصل علي عائد مادي يغطي مشروعاتنا في مصر ونحصل علي سمعة عالمية تفيدنا
عند التوسع الي البلدان المختلفة‮. ‬كما نخطط الآن لبناء مصنع لانتاج علف
الدواجن في القايات،‮ ‬لكي نستفيد بالميزة النسبية لجريد النخيل كمورد محلي
متوافر‮.‬
دعوة قومية‮ ‬
‮ ‬أعلنت عن دعوة قومية لاستثمار نخيل التمر‮. ‬ماذا تريد ان تقول في دعوتك ؟
‮-
‬الدراسات أثبتت ان حاصل التقليم السنوي لنخيل التمر اعلي بكثير من حاصل
الغابات سريعة النمو مثل الحور والكافور،‮ ‬واعلي بكثير من الغابات
الصنوبرية وفيكاس ديكور الكازورينا،‮ ‬ومن خلال صفحات جريدة الاخبار أطلق
دعوة للمشاركة الشعبية وان يكون هذا اتجاها قوميا،‮ ‬من يملك نواة بلح لا
يلقيها في سلة المهملات،‮ ‬وانما يغرسها في الارض،‮ ‬علي شط ترعة أو قناة
أو اي مكان به رطوبة لكي تنمو شجرة نخيل جديدة‮. ‬كما ادعو الي تأسيس شركة
لخامات النخيل وتشغيل وتداول المنتجات الثانوية للنخيل،‮ ‬ونتمني ان نجد
بورصة للنخيل في مصر لها سعر دولي،‮ ‬وتكوين قاعدة معلومات علي المستوي
القومي عن منتجات النخيل وتسهيل الحصول عليها للراغبين،‮ ‬وكذلك تطوير
عمليات تقليم النخيل وتدريب الكوادر الشابة عليها بعدما لاحظنا ان المقلمين
يتحكمون في اسعار الجريد،‮ ‬ووجدنا انه من المفيد تدريب اجيال جديدة
عليها‮. ‬فاذا كنا نطلق علي القطن الذهب الابيض،‮ ‬ويسمي البترول الذهب
الاسود،‮ ‬فإننا بحاجة الي ان نطلق علي المنتجات الثانوية للنخيل‮ " ‬الذهب
الأخضر‮ " ‬ويجب ان ننظر لها كثروة علينا ان نستثمرها من اجلنا ومن اجل‮
‬مستقبل اولادنا‮ .‬