قائد الحرس الجمهورى فى عهدى «مبارك» و«مرسى» ل«مصطفى بكرى» على «صدى البلد» «الحلقة التانية»

«عبدالسلام»: «طنطاوى» أمر الحرس الجمهورى بعدم استخدام الذخيرة الحية ضد المتظاهرين

أسرار جديدة، ‬وتفاصيل مثيرة عن أحداث ثورة ‬25 ‬يناير وما تبعها من تداعيات تتكشف للمرة الأولى ‬على ‬لسان الرجل الذى ‬ظل صامتاً على ‬مدى ‬السنوات الماضية، ‬فيما كان هو الأقرب لكل الأحداث التى ‬سبقت، ‬وأعقبت الثورة.‬
وبقدر العاصفة السياسية، ‬والإعلامية التى ‬أحدثتها «الحلقة الأولى» من حوار قائد الحرس الجمهورى ‬السابق، اللواء نجيب عبدالسلام ‬مع الإعلامى مصطفى ‬بكرى ‬فى ‬برنامج «حقائق وأسرار» ‬على ‬فضائية «صدى ‬البلد» ‬بقدر ما تكشف الحلقة الثانية عن كثير من كواليس ما جرى ‬من أحداث، ‬جرت وقائعها فى ‬مرحلة فاصلة من عمر الوطن.‬
فى ‬هذه الحلقة ‬يكشف قائد الحرس الجمهورى ‬السابق عن الرواية الحقيقية لمحاولة الاغتيال التى ‬تعرض لها نائب رئيس الجمهورية، ‬الراحل عمر سليمان، ‬ويروى ‬كواليس صدور البيان رقم (1) ‬الصادر عن القيادة العامة للقوات المسلحة إبان أحداث الثورة، ‬ويؤكد أن الرئيس الأسبق حسنى ‬مبارك لم ‬يصدر أبداً قراراً باستخدام الذخيرة الحية فى ‬مواجهة المتظاهرين، ‬وأنه عمل من منطلق مسئوليته عن الحرس الجمهورى ‬على ‬تنفيذ هذا القرار بحذافيره.‬
ويتناول اللواء نجيب عبدالسلام دور الحرس الجمهورى ‬فى ‬تجنب الصدام مع الشعب بعد أن بدأ المتظاهرون الزحف إلى ‬القصر الجمهورى، ‬ويفجر مفاجأة مهمة، ‬حين قال فى ‬حواره إنه هو الذى ‬اقترح على ‬الرئيس مبارك آنذاك المغادرة إلى ‬شرم الشيخ، ‬كما أنه صاحب اقتراح استخدام كلمة «التخلى» ‬عن السلطة، ‬بدلاً ‬عن «التنحى» ‬فى ‬البيان الشهير الذى ‬ألقاه الراحل عمر سليمان، ‬الذى ‬كلف فيه الرئيس السابق القوات المسلحة بإدارة شئون البلاد.. ‬وإلى ‬تفاصيل الحوار:‬
■ بعد أن ذهب اللواء عمر سليمان إلى ‬مكتبه فى ‬مبنى ‬المخابرات العامة لينهى ‬بعض المتعلقات سمعنا فى ‬هذا الوقت عن محاولة لاغتياله، بينما هو متجه إلى ‬القصر الجمهورى.. ‬ماذا عن هذا الحدث؟
- من واقع مسئوليتى ‬بمجرد تعيين اللواء عمر سليمان نائباً للرئيس، أصبح من مهامى ‬تأمينه وأمرت بتشكيل فريق لتأمينه من مبنى ‬المخابرات بالزيتون وطلبت منه ركوب السيارة المدرعة الخاصة بالرئاسة، وأن يترك سيارته وبطبيعة الأحوال كان هناك ‬غليان فى ‬الشارع ولم ‬يكن معروفاً بالضبط من هو على ‬الأرض سواء كانوا شرطة أو مواطنين أو ‬غيرهم، وفى ‬شارع الخليفة المأمون فى ‬الطريق إلى ‬قصر الاتحادية حدث إطلاق النار على ‬الركاب بكثافة وكان الهم الأكبر سرعة الإخلاء للسيد عمر سليمان وبدأت باقى ‬السيارات فى ‬التعامل مع مطلقى ‬النيران وأصيبت سيارته التى ‬لم ‬يركبها، وتوفى ‬سائقه وحارسه، ‬وبعدها اطمأننا على ‬اللواء عمر سليمان.‬
■ ولكن ما قيل فى ‬هذا الوقت إنه ركب السيارة «X5» ولم ‬يركب سيارته ومع ذلك جرى إطلاق الرصاص على ‬ال‬X5‬؟
- بالفعل حدث هذا ‬، ‬ولكن دعنى ‬أقل لك إن من أطلق الرصاص على ‬السيارة X5 ‬لم ‬يكن محترفاً والاشتباك لم ‬يكن مقصوراً فقط على ‬هذه السيارة، ما ‬يشير إلى ‬أن الأمر لم ‬يكن مخططاً، ‬وعموماً هذا الأمر من الأمور السرية، لأنه كان رهن التحقيق ومن المؤكد أن النتائج ستعلن إن شاء الله.‬ ومنذ محاولة الاغتيال أشرف الحرس الجمهورى ‬على ‬تأمين عدد كبير من الشخصيات، مثل اللواء محمود وجدى، ‬وزير الداخلية، والفريق أحمد شفيق، رئيس الوزراء، وكل من كان لهم دور مهم فى ‬صناعة القرار فى ‬هذا الوقت.‬
■ كيف كانت القيادة تنظر إلى ‬مسار ثورة ‬25 ‬يناير فى ‬هذا الوقت؟
- كنت دائماً أقول إن ثورة ‬25 ‬يناير هى ‬ثورة الصدمة الفكرية، ‬لأن هذه الصدمة مرتبطة بالفكر والعقل وقد أحدثت شللاً ‬فكرياً ولم ‬يتمكن أحد من القدرة على ‬التصرف وإصدار القرارات، ‬ومن ثم لم ‬يستطع أحد التعامل مع المتظاهرين المحتشدين فى ‬الميادين فى ‬هذا الوقت.‬ وقد كانت وزارة الداخلية ‬من أكثر المؤسسات التى ‬أصيبت بهذا الشلل الفكرى ‬والعجز عن اتخاذ القرار بسبب تطور الأحداث التى ‬فاجأت الجميع.‬ وفى ‬الأول من فبراير ‬2011 ‬اجتمعت القيادة العامة للقوات المسلحة برئاسة المشير حسين طنطاوى، ‬وزير الدفاع والقائد العام، ‬وأصدرت بياناً أعربت ‬فيه عن تفهمها لمطالب المتظاهرين وتأييدها لهم، ‬وفى ‬نفس الوقت أنها لن تستخدم العنف أو تلجأ إلى ‬القوة.‬
■ ولكن ‬يبقى ‬السؤال.. كيف سُمح بإذاعة هذا البيان؟
- أذيع البيان بقرار من المجلس الأعلى ‬للقوات المسلحة، ‬ورئيس الجمهورية هو القائد الأعلى ‬للقوات المسلحة، ‬ومن المؤكد أن ‬يكون لديه علم وخلفية بهذا البيان، ‬وبالتالى ‬نحن كحرس جمهورى ‬سهلنا مهمة إذاعة هذا البيان الصادر عن المجلس العسكرى.‬
■ ولكن تردد فى ‬هذا الوقت أن هناك اتجاهاً من الجيش لعزل الرئيس؟
- هذا ليس صحيحاً، ‬وكان ذلك من ضمن الشائعات التى ‬جرى ترديدها فى ‬هذا الوقت.‬
■ دعا الرئيس مبارك إلى ‬اجتماع مساء الأول من فبراير وحضرتم هذا الاجتماع، ‬وقال الفريق سامى ‬عنان إنه طلب منكم نزع الذخيرة الحية من الحرس الجمهورى ‬ووضع ذخيرة فشنك بدلاً ‬منها؟
- أحب أن أؤكد أن الرئيس لم ‬يصدر أى تعليمات بإطلاق النيران على ‬المتظاهرين، ‬وفى ‬المقابل شجعناه على ‬هذا القرار وانحزنا إلى ‬الشعب المصرى ‬فى ‬موقفه، ‬خصوصاً أن هذا الشعب كانت له مطالب عادلة، ‬ومن ثم كانت لدينا قناعة بأن القوات المسلحة هى ‬الأداة القادرة على ‬تحقيق هذه المطالب الشعبية، ‬ومن ثم عملنا على ‬تحقيق مطالبه المشروعة.‬ وكان هذا اللقاء الذى ‬عقد مساء الأول من فبراير وشاركت فيه إلى ‬جانب آخرين مع الرئيس الأسبق حسنى ‬مبارك، وكان الهدف منه هو تحليل ما وصلت إليه الأوضاع فى ‬البلاد.‬ أما بالنسبة للذخيرة فالحرس الجمهورى ‬ليست لديه ذخيرة «فشنك»، ‬بل كلها ذخيرة حية، ‬وهذا من طبيعة عملنا فى ‬سرعة التصدى ‬لمواجهة الأحداث الطارئة أو وجود أحداث تستدعى ‬الدفاع عن الرئيس ومؤسسة الرئاسة أو أى ‬شخصية فى ‬ضيافة مصر.‬ لقد أذاعت القوات المسلحة بيانها الأول وعززته بعدم استخدام الذخيرة الحية أو القوة مع المواطنين بأى ‬صورة من الصور، ‬وأنا كقائد حرس جمهورى ‬فى ‬هذا الوقت، ‬كانت لدىّ ‬تعليمات صدرت من القائد العام للقوات المسلحة بعدم استخدام الذخيرة الحية ضد المتظاهرين، ‬وكان فى ‬مقابل ذلك هناك سلطة لرئيس الجمهورية لكنه لم ‬يستخدمها، ‬وأنا شخصياً خلال الفترة الأخيرة فى ‬الأحداث كنت أتحاشى ‬مقابلة الرئيس أو أتحدث معه رفعاً للحرج، فضلاً عن قرارى ‬الشخصى ‬بعدم استخدام الذخيرة الحية ضد الشعب المصرى.‬
■ لكن الرئيس مبارك استدعاك فى ‬2 ‬فبراير وكان بجواره جمال مبارك الذى ‬عاتبك على ‬موقفك؟
- هذا أمر ‬يخصه، ‬ولكن من منطلق مسئوليتى ‬فى ‬تأمين الشعب المصرى ‬كان موقفى ‬واضحاً، ‬وهذا هدف أساسى ‬لا ‬يمكن التخلى ‬عنه.‬ لقد خططنا للاستعداد لزحف المتظاهرين إلى ‬القصر الجمهورى، ‬وكان هناك هدفان أساسيان بالنسبة لنا: الأول، تأمين المتظاهرين الذين بدأوا فى ‬التوجه إلى ‬القصر.‬ والثانى ‬تأمين قوات الحرس الجمهورى، وكنا على ‬يقين أنه لو حدث صدام مباشر فى ‬هذه اللحظات الخطيرة لوصلت الأمور إلى ‬مرحلة خطيرة وبالتأكيد كان سيتم فقد السيطرة بالضبط كما حدث مع رجال وزارة الداخلية أثناء الأحداث التى ‬شهدتها البلاد ‬يوم ‬28 ‬يناير وما بعدها، ‬وكانت الدماء ستتدفق وتتحول إلى ‬بحور، ‬ولذلك فكرت على ‬الفور فى ‬وضع الأسلاك الشائكة لمنع الاحتكاك بين الشعب وقوات الحرس الجمهورى، ‬وكان ذلك بعد منتصف ليلة العاشر من فبراير، ‬والحمد لله فإن الله وفقنا حين سمعنا هتاف المواطنين وهى ‬متجهة إلى ‬القصر الرئاسى ‬وشعرت وقتها بأن القرار قرارى، ‬وأننى ‬مسئول عن حماية الشعب من جهة والرئيس وأسرته والحرس الجمهورى ‬من جهة أخرى، ودعوت الله فى ‬هذا اليوم وبكيت أن تمر الأمور بسلام واتخذت القرار بعدم استخدام الذخيرة.‬ وأصدرت تعليماتى ‬بوضع الذخيرة فى ‬صناديقها بحيث ‬يكون كل قائد برتبة «‬عميد» ‬معه نسخة من مفاتيح هذه الصناديق والنسخة الأخرى ‬معى ‬أنا شخصياً، ‬وكانت أوامرى ‬أنه لا ‬يتم فتح صناديق الذخيرة إلا بقرار شخصى ‬منى ‬فقط، ‬ونزلت إلى ‬القوات وتأكدت من ذلك بنفسى ‬وقلت للمتظاهرين أنتم أبناؤنا وفى ‬حمايتنا ولن نمسكم أبداً.‬
■ فى ‬العاشر من فبراير اجتمع المجلس الأعلى ‬للقوات المسلحة دون رئيس الجمهورية، ‬ماذا كان رأى ‬الرئيس مبارك فى ‬ذلك؟
- حين اجتمع المجلس العسكرى ‬يوم العاشر من فبراير بدون مشاركة الرئيس حسنى ‬مبارك، هنا ‬يجب القول إن المجلس العسكرى ‬كان ‬يعمل وفق منظومة عسكرية محددة، ‬ولم ‬يكن من المهم حضور الرئيس فى ‬هذا الوقت كما قررت القيادة العسكرية ومن ثم كان البيان الذى ‬صدر.‬
■ هل تعتقد أن هناك بعض الأطراف داخل مؤسسة الرئاسة كانت تريد فعلاً ‬أن تصل الأمور بالبلاد إلى ‬هذا الحد؟
- الأطراف التى ‬كانت موجودة فى ‬القصر لم ‬يكن لها هدف وقتها أو قدرة، لأن الواقع على ‬الأرض كان هو محرك الأحداث وليس أحداً آخر، ‬غير أننى ‬أقول إن الكبرياء كان هو الدافع لهذا التشدد، ‬كان من الصعب على ‬هؤلاء أن ‬يتنازل أى ‬منهم عن منصبه بسهولة وفى ‬نفس الوقت، فإن الجماهير كانت تطالب بقرارات ونتائج سريعة، ‬وكانت هناك قوة تدفع بالناس والمتظاهرين بالبقاء فى ‬أماكنهم للمطالبة بإسقاط النظام، ‬وكان المتظاهرون ‬ينتمون إلى ‬قوى متعددة ومن اتجاهات مختلفة.‬
■ فى ‬تقديرك.. لماذا كان الموقف العدائى ‬من الإدارة الأمريكية تجاه مبارك ونظامه خلال أحداث الثورة؟
- من منظورى ‬كمواطن مصرى، ‬أمريكا دولة استعمارية ولها مخططها وأهدافها فى ‬مصر والمنطقة، ‬كما أن أمريكا شعرت بأن مبارك انتهى، ‬فأرادت أن تركب الموجة وتظهر بمظهر المساند للشعب المصرى ‬وهى ‬لها مصالح كبيرة مع مصر، ‬بصفتها دولة محورية فى ‬أفريقيا والشرق الأوسط.‬
■ هل كان لديكم قناعة أن مصر تواجه مؤامرة هدفها إسقاط الدولة لمصلحة مخطط الشرق الأوسط الجديد؟
- أثير موضوع الشرق الأوسط الجديد منذ 8 سنوات سبقت ثورة ‬25 ‬يناير، ‬وهو مخطط استهدف المنطقة كلها وجميع البلدان العربية بلا استثناء، ‬ولكن كانت هناك صعوبات تعترض تنفيذ هذا المخطط، ‬خصوصاً أن كل الدول العربية عارضت هذا المخطط الواضح والمعلن، لكن الأحداث التى ‬شهدتها مصر وبعض البلاد العربية الأخرى ‬تلاقت مع المخطط الأمريكى، ‬فهذه البلاد كانت تعانى ‬من الفساد والاستبداد، فاستغلت أمريكا الحالة الرافضة من الشعوب لهذا الفساد والاستبداد الذى ‬كان موجوداً وحاولت تنفيذ مخططها فى ‬مصر والمنطقة.‬
■ يوم 10 فبراير ‬2011، ‬رفضت الجماهير بيان الرئيس بنقل الاختصاصات إلى ‬النائب عمر سليمان، ‬من هو صاحب فكرة مغادرة الرئيس إلى ‬شرم الشيخ ‬يوم الجمعة؟ ‬
- وضعت عدة خطط لإخلاء الرئيس وأسرته على ‬3 مراحل، وحين تطورت الأوضاع فى ‬البلاد ووصلت الجماهير إلى ‬القصر الرئاسى، ‬كانت هناك مخاطر شديدة جداً ولذلك طرحت فكرة أن ‬يغادر الرئيس مبارك القصر الجمهورى ‬إلى ‬شرم الشيخ، ‬واتصلت بالرئيس وأخبرته بفكرة المغادرة، ففوجئت بالرئيس ‬يرفض فكرة مغادرة القصر الرئاسى، ‬وقال لى: «‬أنا لن أغادر مصر أبداً»، ‬وكررها أكثر من مرة، ‬وحين قلت له أنت لن تغادر مصر، أنت فقط ستذهب إلى ‬شرم الشيخ، رفض بشدة، ‬وظل على ‬هذا الموقف حتى ‬جرى إقناعه بذلك بعد أن أكدت له أن هذا المطلب ضرورى ‬وملح، ‬ثم إننى ‬أجريت فى ‬هذا الوقت اتصالاً ‬بالمشير حسين طنطاوى و‬طلبت منه مساعدتى ‬فى ‬نقل الرئيس إلى ‬شرم الشيخ وفى ‬نفس الوقت طالبت السيد عمر سليمان، نائب رئيس الجمهورية بأن ‬يبذل جهوده لإقناع الرئيس مبارك بضرورة مغادرة القصر إلى ‬شرم الشيخ خوفاً من تعرضه وأسرته لمخاطر أمنية ونجحنا جميعاً فى ‬ذلك.‬
■ وكيف جرت عملية المغادرة؟!‬
- بعد أن اقتنع الرئيس بالمغادرة، جرى ذلك عن طريق طائرة هليكوبتر وكان معه فى ‬الرحلة إلى ‬شرم الشيخ صهره السيد منير ثابت، شقيق قرينة الرئيس، وكان قرار المغادرة لا تفاوض فيه مع الأسرة جميعاً، وجرى تنفيذه بترتيب منظم قبل إذاعة بيان التخلى ‬عن السلطة.‬
■ وماذا عن باقى ‬مجموعة المسئولين الذين كانوا موجودين فى ‬القصر فى ‬هذا الوقت؟
- كان هناك النائب عمر سليمان، والسيد أحمد أبوالغيط، وزير الخارجية، والدكتور زكريا عزمى، ‬وأيضاً الفريق أحمد شفيق، رئيس الوزراء وآخرون، ‬وبالفعل اتخذت الإجراءات الخاصة بتأمينهم جميعاً، لأن الشارع كان فى ‬حالة انفلات، ‬وكانت الأوضاع الأمنية صعبة، ‬فخشينا على ‬أرواحهم ووضعنا خططاً لتأمينهم، وكان كل هدفنا هو متابعة الموقف خارج القصر الجمهورى ‬فى ‬الاتحادية، ‬خصوصاً أن الضغط الشعبى ‬كان رهيباً، ‬وسعينا فى ‬هذا الوقت إلى ‬محاولة احتواء الموقف وعدم الاستفزاز، لأن الضغط الشعبى ‬كان رهيباً وكانت الثقة بين القيادة السياسية والشعب المصرى ‬تكاد تكون منعدمة.‬
■ فى ‬اتصالاتكم بالرئيس الأسبق حسنى ‬مبارك ماذا كان رأيه حين طُلب منه التنحى ‬عن السلطة؟
- حين اتصلت بالرئيس مبارك وكنا فى ‬هذا الوقت فى ‬مقر قيادة الحرس الجمهورى ‬واتصل به أيضاً السيد عمر سليمان وضعنا الرئيس فى ‬الصورة، وقلنا له إن الأوضاع أصبحت ‬غاية فى ‬الصعوبة، ‬وإنه لا خيار أمامه سوى ‬التخلى ‬عن السلطة وبمساعدة المشير طنطاوى ‬والقوات المسلحة أمكن تجاوز هذا الأمر ووافق الرئيس سريعاً.‬
■ ما صحة ما تردد عن أن المشير حسين طنطاوى ‬رفض تولى ‬السلطة حال تخلى ‬الرئيس وأنه عرض عليك وعلى ‬آخرين منصب وزير الدفاع واعتذرتم؟
- هذه الرواية أثيرت وسمعتها ولكنها رواية ‬غير دقيقة، ‬هناك فصائل كانت تسعى ‬إلى ‬إرباك القيادة ولكننا لم نسمح بها واستوعبناها.‬
■ وما شروط مبارك فى ‬التخلى ‬عن السلطة؟
- مبارك لم تكن له أية شروط محددة، ‬لقد وافق على ‬التخلى ‬عن السلطة سريعاً، ‬وكان قرار التخلى ‬يعنى ‬انتهاء حكم الرئيس مبارك نهائياً، فقط طلب منا ألا ‬يذاع بيان تخليه عن السلطة الذى ‬ألقاه السيد عمر سليمان إلا بعد مغادرة زوجته السيدة سوزان مبارك ونجله السيد جمال مبارك مقر الإقامة الرئاسى ‬فى ‬القاهرة إلى ‬شرم الشيخ، ‬وهو ما جرى بالفعل.‬
■ وماذا عن المجلس الرئاسى ‬بعد تخلى ‬مبارك عن السلطة؟
- هذه الفكرة طُرحت بالفعل، ‬ولكن المجلس الأعلى للقوات المسلحة هو الذى ‬تولى ‬السلطة بناء على ‬تكليف من الرئيس مبارك للمجلس لإدارة شئون البلاد، ‬وكما قلت لك فإن مصطلح «التخلى» ‬وليس «التنحى» ‬كان ضرورياً، لأنه أشمل وأعم، ‬لقد كان الهدف هو إرضاء الشعب والقبول بمطالبه كاملة، ‬وكان مطلب الشعب فى ‬هذا الوقت هو إبعاد الرئيس مبارك عن السلطة تماماً، ‬وكنت أنا صاحب كلمة «التخلى» ‬وليس «التنحى» ‬وأبلغت الرئيس بها، فوافق على ‬الفور.‬
■ قال لى ‬اللواء عمر سليمان إنه طلب من الرئيس مبارك منذ الخامس من فبراير أن ‬يسمح بمغادرة السيدات من أسرته إلى ‬الخارج إلا أنه رفض ذلك، ‬لماذا؟
- لم تثر أمامى ‬معلومة طلب اللواء عمر سليمان من الرئيس أن ‬يسمح بمغادرة أسرته ولكن ما أستطيع قوله إن الرئيس مبارك رفض رفضاً قاطعاً مناقشة فكرة مغادرته للبلاد وأصر حتى ‬اليوم الأخير على أن ‬يبقى ‬فى ‬مصر.‬
■ ماذا عن واقعة طرد د. حسام بدراوى ‬من القصر الرئاسى ‬بعد إسناد منصب الأمين العام للحزب الوطنى ‬إليه؟
- هذا صحيح، ‬لأن المجموعة التى ‬كانت موجودة بالقصر، وعلى ‬رأسها د. زكريا عزمى ‬كانت على ‬خلاف مع د. حسام بدراوى، ‬وكانت ترفضه ولا تريد التعامل معه، ‬وحين استدعاه الرئيس مبارك إلى ‬القصر الجمهورى ‬كان الهدف هو البحث عن مخرج للأزمة.‬
■ بقى ‬سؤال أخير فى ‬هذه الحلقة، ‬ما رسالتك إلى ‬الرئيس مبارك وهو وراء الأسوار الآن؟
- أقول له: «ساعدتنا على ‬أن تخرج البلاد من الأزمة إلى ‬بر الأمان حيث تركت الحكم فى ‬هدوء تام، وهذا القرار ‬يحسب لك، ‬ولم أعرف الفارق بين رجل الدولة وغيره، إلا حين رأيت محمد مرسى، ‬ولذلك أقول لك لقد كنت رجل دولة بالمعنى ‬الصحيح بغض النظر عن الخلاف أو الاتفاق معك».‬
■ وما رسالتك للشعب المصرى؟
- أقول للشعب المصرى: ‬نحن دائماً منحازون إليكم، ‬وأى ‬مسئول ‬يتخلى ‬عن رسالته فى ‬دعم الشعب المصرى ‬والوقوف إلى ‬جانبه، لماذا يبقى فى ‬منصبه؟ ‬نحن دونكم لا نساوى ‬شيئاً.‬