في‮ ‬الحلقة الثانية من حوار قائد الحرس الجمهوري‮ ‬السابق مع مصطفي‮ ‬بكري‮ ‬علي‮ ‬قناة صدي‮ ‬البلد اللواء نجيب عبدالسلام‮: ‬

الحلقة الثانية
في‮ ‬الحلقة الثانية من حوار قائد الحرس الجمهوري‮ ‬السابق
مع مصطفي‮ ‬بكري‮ ‬علي‮ ‬قناة صدي‮ ‬البلد
اللواء نجيب عبدالسلام‮: ‬
مبارك لم‮ ‬يصدر أمرًا باطلاق الرصاص علي‮ ‬المتظاهرين‮ .‬
عمر سليمان نجا من محاولة اغتياله بإعجوبة ولا نتائج للتحقيقات‮.‬
مبارك كان لديه وعلم بالبيان الأول للقوات المسلحة ولم‮ ‬يحرك ساكنًا‮.‬
مبارك كان رافضًا مغادرة القصر إلي‮ ‬شرم الشيخ رغم المخاطر‮.‬
اقترحت استخدام كلمة‮ «‬التخلي‮» ‬عن السلطة بدلاً‮ ‬من‮ »‬التنحي‮«!!‬
مبارك استدعي‮ ‬بدراوي‮ ‬للبحث عن مخرج،‮ ‬ومجموعة زكريا عزمي‮ ‬أخرجته من القصر الرئاسي‮.‬
ثورة‮ ‬يناير أحدثت صدمة فكرية لدي‮ ‬صناع القرار في‮ ‬مصر‮.‬
بكيت‮ ‬يوم‮ ‬11‮ ‬فبراير و دعوت الله أن‮ ‬يجنبنا الصدام مع المتظاهرين‮.‬
أسرار جديدة‮.. ‬وتفاصيل مثيرة عن أحداث ثورة‮ ‬25‮ ‬يناير وما تبعها من تداعيات تتكشف للمرة الأولي‮ ‬علي‮ ‬لسان الرجل الذي‮ ‬ظل صامتًا علي‮ ‬مدي‮ ‬السنوات الماضية،‮ ‬فيما كان هو الأقرب لكل الأحداث التي‮ ‬سبقت،‮ ‬وأعقبت الثورة‮.‬
وبقدر العاصفة السياسية،‮ ‬والإعلامية التي‮ ‬أحدثتها‮ »‬الحلقة الأولي‮« ‬لحوار قائد الحرس الجمهوري‮ ‬السابق اللواء‮ »‬نجيب عبدالسلام‮« ‬مع الإعلامي‮ »‬مصطفي‮ ‬بكري‮« ‬في‮ ‬برنامج‮ »‬حقائق وأسرار‮« ‬علي‮ ‬فضائية‮ »‬صدي‮ ‬البلد‮« ‬بقدر ما تكشف الحلقة الثانية عن الكثير من كواليس ما جري‮ ‬من أحداث،‮ ‬جرت وقائعها في‮ ‬مرحلة فاصلة من عمر الوطن‮.‬
في‮ ‬هذه الحلقة‮ ‬يكشف قائد الحرس الجمهوري‮ ‬السابق عن الرواية الحقيقية لمحاولة الاغتيال التي‮ ‬تعرض لها نائب رئيس الجمهورية‮ ‬الراحل عمر سليمان،‮ ‬ويروي‮ ‬كواليس صدور البيان رقم‮ (1) ‬الصادر عن القيادة العام للقوات المسلحة إبان أحداث الثورة،‮ ‬ويؤكد أن الرئىس الأسبق حسني‮ ‬مبارك لم‮ ‬يصدر أبدًا قرارًا باستخدام الذخيرة الحية في‮ ‬مواجهة المتظاهرين،‮ ‬وأنه عمل من منطلق مسئوليته عن الحرس الجمهوري‮ ‬علي‮ ‬تنفيذ هذا القرار بحذافيره‮.‬
ويتناول اللواء نجيب عبدالسلام دور الحرس الجمهوري‮ ‬في‮ ‬تجنب الصدام مع الشعب بعد أن بدأ المتظاهرون الزحف إلي‮ ‬القصرالجمهوري،‮ ‬ويفجر مفاجأة هامة،‮ ‬حين قال في‮ ‬حواره الهام أنه هو الذي‮ ‬اقترح علي‮ ‬الرئىس مبارك آنذاك المغادرة إلي‮ ‬شرم الشيخ،‮ ‬كما أنه صاحب اقتراح استخدام كلمة‮ »‬التخلي‮« ‬عن السلطة،‮ ‬بدلاً‮ ‬من‮ »‬التنحي‮« ‬في‮ ‬البيان الشهير الذي‮ ‬ألقاه الراحل عمر سليمان،‮ ‬والذي‮ ‬كلف فيه الرئيس السابق القوات المسلحة بإدارة شئون البلاد‮.. ‬وإلي‮ ‬تفاصيل الحوار‮.‬
‮ ‬بعد أن ذهب اللواء عمر سليمان إلي‮ ‬مكتبه في‮ ‬مبني‮ ‬المخابرات العامة لينهي‮ ‬بعض المتعلقات سمعنا في‮ ‬هذا الوقت عن محاولة لاغتياله بينما هو متجه إلي‮ ‬القصر الجمهوري‮.. ‬ماذا عن هذا الحدث؟
‮ ‬من واقع مسئوليتي‮ ‬بمجرد تعيين اللواء عمر سليمان نائبًا للرئيس أصبح من مهامي‮ ‬تأمينه وأمرت بتشكيل ركاب لتأمينه من مبني‮ ‬المخابرات بالزيتون وطلبت منه ركوب السيارة المدرعة الخاصة بالرئاسة ويترك سيارته وبطبيعة الأحوال كان هناك‮ ‬غليان في‮ ‬الشارع ولم‮ ‬يكن معروف بالضبط من هو علي‮ ‬الأرض سواء شرطة أو مواطنين أو‮ ‬غيرهم وفي‮ ‬شارع الخليفة المأمون في‮ ‬الطريق إلي‮ ‬قصر الاتحاية حدث إطلاق النار علي‮ ‬الركاب بكثافة وكان الهم الأكبر سرعة الإخلاء للسيد عمر سليمان وبدأت باقي‮ ‬السيارات في‮ ‬التعامل مع مطلقي‮ ‬النيران وأصيبت سيارته التي‮ ‬لم‮ ‬يركبها وتوفي‮ ‬سائقه وحارسه،‮ ‬وبعدها اطمئننا علي‮ ‬اللواء عمر سليمان‮.‬
‮ ‬ولكن ما قيل في‮ ‬هذا الوقت أنه ركب السيارة‮ (‬(5‮) ‬ولم‮ ‬يركب سيارته ومع ذلك تم اطلاق الرصاص علي‮ ‬ال‮(‬X5‮)‬؟‮!‬
‮ ‬بالفعل حدث هذا‮ ‬،‮ ‬ولكن دعني‮ ‬أقول لك إن من اطلق الرصاص علي‮ ‬السيارة‮ (‬X5‮) ‬لم‮ ‬يكن محترفًا والاشتباك لم‮ ‬يكن قاصرًا فقط علي‮ ‬هذه السيارة مما‮ ‬يشير إلي‮ ‬أن الأمر لم‮ ‬يكن مخططًا،‮ ‬وعمومًا هذا الأمر من الأمور السرية لأنه كان رهن التحقيق ومن المؤكد أن النتائج ستعلن إن شاء الله‮.‬
عمومًا أنا منذ محاولة الاغتيال قام الحرس الجمهوري‮ ‬بالإشراف علي‮ ‬تأمين عدد كبير من الشخصيات مثل اللواء محمود وجدي‮ ‬وزير الداخلية والفريق أحمد شفيق رئيس الوزراء وكل من كان لهم دور مهم في‮ ‬صناعة القرار في‮ ‬هذا الوقت‮.‬
‮ ‬كيف كانت القيادة تنظر إلي‮ ‬مسار ثورة‮ ‬25‮ ‬يناير في‮ ‬هذا الوقت؟‮!‬
‮ ‬لقد كنت دائمًا أقول إن ثورة‮ ‬25‮ ‬يناير هي‮ ‬ثورة الصدمة الفكرية،‮ ‬لأن هذه الصدمة مرتبطة بالفكر والعقل وقد أحدثت شللاً‮ ‬فكريًا ولم‮ ‬يتمكن أحد من القدرة علي‮ ‬التصرف وإصدار القرارات،‮ ‬ومن ثم لم‮ ‬يستطع أحد التعامل مع المتظاهرين المحتشدين في‮ ‬الميادين في‮ ‬هذا الوقت‮.‬
وقد كانت وزارة الداخلية هي‮ ‬من أكثر المؤسسات التي‮ ‬أصيبت بهذا الشلل الفكري‮ ‬وعدم القدرة علي‮ ‬اتخاذ القرار بسبب تطور الأحداث التي‮ ‬فاجأت الجميع‮.‬
وفي‮ ‬الأول من فبراير‮ ‬2011‮ ‬اجتمعت القيادة العامة للقوات المسلحة برئاسة المشير حسين طنطاوي‮ ‬وزير الدفاع والقائد العام،‮ ‬وأصدرت بيانًا أعربت‮ ‬يه عن تفهمها لمطالب المتظاهرين وتأييدها لهم،‮ ‬وفي‮ ‬نفس الوقت أنها لم تستخدم العنف أو تلجأ إلي‮ ‬القوة‮.‬
‮ ‬ولكن‮ ‬يبقي‮ ‬السؤال كيف سمح بإذاعة هذا البيان؟
‮ ‬لقد تم إذاعة البيان بقرار من المجلس الأعلي‮ ‬للقوات المسلحة،‮ ‬ورئيس الجمهورية هو القائد الأعلي‮ ‬للقوات المسلحة،‮ ‬ومن المؤكد أن‮ ‬يكون لديه علم وخلفية بهذا البيان،‮ ‬وبالتالي‮ ‬نحن كحرس جمهوري‮ ‬سهلنا مهمة إذاعة هذا البيان الصادر عن المجلس العسكري‮.‬
‮ ‬ولكن تردد في‮ ‬هذا الوقت أن هناك اتجاهًا من الجيش لعزل الرئيس؟‮!‬
‮ ‬هذا ليس صحيحًا،‮ ‬وقد كان ذلك من ضمن والشائعات التي‮ ‬تم ترديدها في‮ ‬هذا الوقت‮.‬
‮ ‬دعا الرئيس مبارك إلي‮ ‬اجتماع مساء الأول من فبراير وقد حضرتم هذا الاجتماع،‮ ‬وقد قال الفريق سامي‮ ‬عنان أنه طلب منكم نزع الذخيرة الحية من الحرس الجمهوري‮ ‬ووضع ذخيرة فشنك بدلاً‮ ‬منها؟‮!‬
‮ ‬أحب أن أؤكد أن الرئيس لم‮ ‬يصدر أية تعليمات باطلاق النيران علي‮ ‬المتظاهرين تمامًا،‮ ‬وفي‮ ‬المقابل لقد شجعناه علي‮ ‬هذا القرار وانحزنا إلي‮ ‬الشعب المصري‮ ‬في‮ ‬موقفه،‮ ‬خاصة وأن هذا الشعب كانت له مطالب عادلة،‮ ‬ومن ثم كانت لدينا قناعة بأن القوات المسلحة هي‮ ‬الأداة القادرة علي‮ ‬تحقيق هذه المطالب الشعبية،‮ ‬ومن ثم فقد عملنا علي‮ ‬تحقيق مطالبه المشروعة‮.‬
وقد كان هذا اللقاء الذي‮ ‬عقد مساء الأول من فبراير وشاركت فيه إلي‮ ‬جانب آخرين مع الرئيس الأسبق حسني‮ ‬مبارك،‮ ‬فقد كان الهدف منه هو تحليل ما وصلت إليه الأوضاع في‮ ‬البلاد‮.‬
أما بالنسبة للذخيرة فالحرس الجمهوري‮ ‬ليست لديه ذخيرة‮ »‬فشنك‮«‬،‮ ‬بل كلها ذخيرة حية،‮ ‬وهذا من طبيعة عملنا في‮ ‬سرعة التصدي‮ ‬لمواجهة الأحداث الطارئة أو وجود أحداث تستدعي‮ ‬الدفاع عن الرئيس ومؤسسة الرئاسة أو أي‮ ‬شخصية في‮ ‬ضيافة مصر‮.‬
لقد أذاعت القوات المسلحة بيانها الأول وعززته بعدم استخدام الذخيرة الحية أو القوة مع المواطنين بأي‮ ‬صورة من الصور،‮ ‬وأنا كقائد حرس جمهوري‮ ‬في‮ ‬هذا الوقت،‮ ‬كانت لدي‮ ‬تعليمات صدرت من القائد العام للقوات المسلحة بعدم استخدام الذخيرة الحية ضد المتظاهرين،‮ ‬وكان في‮ ‬مقابل ذلك هناك سلطة لرئيس الجمهورية لكنه لم‮ ‬يستخدمها،‮ ‬وأنا شخصيًا خلال الفترة الأخيرة في‮ ‬الأحداث كنت اتحاشي‮ ‬مقابلة الرئىس أو أتحدث معه رفعًا للحرج،‮ ‬إضافة إلي‮ ‬قراري‮ ‬الشخصي‮ ‬بعدم استخدام الذخيرة الحية ضد الشعب المصري‮.‬
‮ ‬لكن الرئيس مبارك استدعاك في‮ ‬2‮ ‬فبراير وكان إلي‮ ‬جواره جمال مبارك الذي‮ ‬عاتبك علي‮ ‬موقفك؟‮!‬
‮ ‬هذا أمر‮ ‬يخصه،‮ ‬ولكن من منطلق مسئوليتي‮ ‬في‮ ‬تأمين الشعب المصري‮ ‬كان موقفي‮ ‬واضحًا،‮ ‬وهذا هدف أساسي‮ ‬لا‮ ‬يمكن التخلي‮ ‬عنه‮.‬
لقد خططنا للاستعداد لزحف المتظاهرين إلي‮ ‬القصر الجمهوري،‮ ‬وكان هناك هدفين أساسيين بالنسبة لنا‮:‬
الهدف الأول هو تأمين المتظاهرين الذين بدأوا في‮ ‬التوجه إلي‮ ‬القصر‮.‬
الهدف الثاني‮ ‬هو تأمين قوات الحرس الجمهوري‮.‬
لقد كنا علي‮ ‬يقين أنه لو حدث صدام مباشر في‮ ‬هذه اللحظات الخطيرة لوصلت الأمور إلي‮ ‬مرحلة خطيرة وبالتأكيد كان سيتم فقد السيطرة بالضبط كما حدث مع رجال وزارة الداخلية أثناء الأحداث التي‮ ‬شهدتها البلاد‮ ‬يوم‮ ‬28‮ ‬يناير وما بعدها،‮ ‬وكانت الدماء ستتدفق وتتحول إلي‮ ‬بحور،‮ ‬ولذلك فكرت علي‮ ‬الفور في‮ ‬وضع الأسلاك الشائكة وذلك لمنع الاحتكاك بين الشعب وقوات الحرس الجمهوري،‮ ‬وكان ذلك بعد منتصف ليلة العاشر من فبراير،‮ ‬والحمد لله فإن الله وفقنا عندما سمعنا هتاف المواطنين وهي‮ ‬متجهة إلي‮ ‬القصر الرئاسي‮ ‬وشعرت وقتها بأن القرار قراري،‮ ‬وأنني‮ ‬مسئول عن حماية الشعب من جهة والرئيس وأسرته والحرس الجمهوري‮ ‬من جهة أخري‮.‬
دعوت الله في‮ ‬هذا اليوم وبكيت أن تمر الأمور بسلام واتخذت القرار بعدم استخدام الذخيرة‮.‬
لقد أصدرت تعليماتي‮ ‬بوضع الذخيرة في‮ ‬صناديقها بحيث‮ ‬يكون كل قائد برتبة‮ »‬عميد‮« ‬معه نسخة من مفاتيح هذه الصناديق والنسخة الأخري‮ ‬معي‮ ‬أنا شخصيًا،‮ ‬وكانت أوامري‮ ‬أنه لا‮ ‬يتم فتح صناديق الذخيرة إلا بقرار شخصي‮ ‬مني‮ ‬فقط،‮ ‬ونزلت إلي‮ ‬القوات وتأكدت من ذلك بنفسي‮ ‬وقلت للمتظاهرين أنتم أبناؤنا وفي‮ ‬حمايتنا ولن نمسكم أبدًا‮.‬
‮ ‬في‮ ‬العاشر من فبراير اجتمع المجلس الأعلي‮ ‬للقوات المسلحة بدون رئيس الجمهورية،‮ ‬ماذا كان رأي‮ ‬الرئيس مبارك في‮ ‬ذلك؟‮!‬
‮ ‬عندما اجتمع المجلس العسكري‮ ‬يوم العاشر من فبراير بدون مشاركة الرئيس حسني‮ ‬مبارك هنا‮ ‬يجب القول إن المجلس العسكري‮ ‬كان‮ ‬يعمل وفق منظومة عسكرية محددة،‮ ‬ولم‮ ‬يكن من المهم حضور الرئيس في‮ ‬هذا الوقت كما قررت القيادة العسكرية ومن ثم كان البيان الذي‮ ‬صدر‮.‬
‮ ‬ولكن لماذا تأخر الرئيس في‮ ‬إعلان قراره بنقل اختصاصاته لنائبه عمر سليمان حتي‮ ‬مساء العاشر من فبراير؟‮!‬
‮ ‬التأخير في‮ ‬اتخاذ القرار كان السمة الغالبة لرجال النظام في‮ ‬مواجهة المتغيرات الحادثة علي‮ ‬الأرض وتحديدًا في‮ ‬القرارات التي‮ ‬كان‮ ‬يصدرها الرئيس ومؤسسة الرئاسة بسبب عدم الدراسة الكافية للأمور،‮ ‬وكان هناك ارتباك في‮ ‬اختيار الوقت المناسب والتحرك في‮ ‬ضوء ذلك،‮ ‬وهو أمر أربك الشارع أىضًا،‮ ‬أما خطاب الرئيس في‮ ‬هذا اليوم فقد تم تسجيله في‮ ‬قصر الرئاسة بالاتحادية وتم إجراء أكثر من عملية مونتاج له وهكذا فإن هذا الخطاب ادخلت عليه تعديلات عديدة،‮ ‬لدرجة أن كثرة التعديلات التي‮ ‬تم ادخالها علي‮ ‬هذا الخطاب أفرغته من مضمونه،‮ ‬وبالتالي‮ ‬فإن المتلقي‮ ‬لم‮ ‬يفهم شيئًا من هذا الخطاب وهذا ما تسبب في‮ ‬رفضه،‮ ‬وكان‮ ‬يجب أن‮ ‬يكون هناك استجابة واضحة لمطالب الشعب في‮ ‬هذا الخطاب‮.‬
‮ ‬هل تعتقد أن هناك بعض الأطراف داخل مؤسسة الرئاسة كانت تريد فعلاً‮ ‬أن تصل الأمور بالبلاد إلي‮ ‬هذا الحد؟
‮ ‬الأطراف التي‮ ‬كانت موجودة في‮ ‬القصر لم‮ ‬يكن لها هدف وقتها أو قدرة لأن الواقع علي‮ ‬الأرض كان هو محرك الأحداث وليس أحدًا آخر،‮ ‬غير أنني‮ ‬أقول إن الكبرياء كان هو الدافع لهذا التشدد،‮ ‬كان من الصعب علي‮ ‬هؤلاء أن‮ ‬يتنازل أي‮ ‬منهم عن مناصبهم بسهولة وفي‮ ‬نفس الوقت فإن الجماهير كانت تطالب بقرارات ونتائج سريعة،‮ ‬وكانت هناك قوة تدفع بالناس والمتظاهرين بالبقاء في‮ ‬أماكنهم للمطالبة باسقاط النظام،‮ ‬وكان المتظاهرون‮ ‬ينتمون إلي‮ ‬قوي‮ ‬متعددة ومن اتجاهات مختلفة‮.‬
‮ ‬في‮ ‬تقديرك لماذا كان الموقف العدائي‮ ‬من الإدارة الأمريكية تجاه مبارك ونظامه خلال أحداث الثورة؟
‮ ‬من منظوري‮ ‬كمواطن مصري،‮ ‬أمريكا دولة استعمارية ولها مخططها وأهدافها في‮ ‬مصر والمنطقة،‮ ‬كما أن أمريكا شعرت أن مبارك قد انتهي‮ ‬فأرادت أن تركب الموجة وتظهر بمظهر المساند للشعب المصري‮ ‬وهي‮ ‬لها مصالح كبيرة مع مصر،‮ ‬بصفتها دولة محورية في‮ ‬إفريقيا والشرق الأوسط‮.‬
‮ ‬هل كان لديكم قناعة بأن مصر تواجه مؤامرة هدفها إسقاط الدولة لصالح مخطط الشرق الأوسط الجديد؟‮!‬
‮ ‬لقد أثير موضوع الشرق الأوسط الجديد منذ ثماني‮ ‬سنوات سبقت ثورة‮ ‬25‮ ‬يناير،‮ ‬وهو مخطط استهدف المنطقة كلها وكافة البلدان العربية بلا استثناء،‮ ‬ولكن كانت هناك صعوبات تعترض تنفيذ هذا المخطط،‮ ‬خاصة وأن كافة الدول العربية عارضت هذا المخطط الواضح والمعلن لكن الأحداث التي‮ ‬شهدتها مصر وبعض البلاد العربية الأخري‮ ‬تلاقت مع المخطط الأمريكي،‮ ‬فهذه البلاد كانت تعاني‮ ‬من الفساد والاستبداد فاستغلت أمريكا الحالة الرافضة من الشعوب لهذا الفساد والاستبداد الذي‮ ‬كان موجودًا وحاولت تنفيذ مخططها في‮ ‬مصر والمنطقة‮.‬
‮ ‬يوم العاشر من فبراير‮ ‬2011،‮ ‬رفضت الجماهير بيان الرئىس بنقل الاختصاصات إلي‮ ‬النائب عمر سليمان،‮ ‬من هو صاحب فكرة مغادرة الرئيس إلي‮ ‬شرم الشيخ‮ ‬يوم الجمعة؟‮!‬
‮ ‬لقد وضعت عدة خطط لإخلاء الرئيس وأسرته علي‮ ‬ثلاث مراحل،‮ ‬ثم عندما تطورت الأوضاع في‮ ‬البلاد ووصلت الجماهير إلي‮ ‬القصر الرئاسي‮ ‬كانت هناك مخاطر شديدة جدًا ولذلك طرحت فكرة أن‮ ‬يغادر الرئيس مبارك القصر الجمهوري‮ ‬إلي‮ ‬شرم الشيخ،‮ ‬واتصلت بالرئيس وأخبرته بفكرة المغادرة ففوجئت بالرئيس‮ ‬يرفض فكرة مغادرة القصر الرئاسي‮ ‬وقال لي‮: »‬أنا لن أغادر مصر أبدًا‮« ‬وكررها أكثر من مرة،‮ ‬وعندما قلت له أنت لن تغادر مصر أنت فقط ستذهب إلي‮ ‬شرم الشيخ رفض بشدة،‮ ‬وظل علي‮ ‬هذا الموقف حتي‮ ‬تم إقناعه بذلك بعد أن أكدت له أن هذا المطلب ضروري‮ ‬وملح،‮ ‬ثم أنني‮ ‬أجريت في‮ ‬هذا الوقت اتصالاً‮ ‬بالمشير حسين طنطاوي‮ ‬طلبت منه مساعدتي‮ ‬في‮ ‬نقل الرئيس إلي‮ ‬شرم الشيخ وفي‮ ‬نفس الوقت طالبت السيد عمر سليمان نائب رئيس الجمهورية بأن‮ ‬يبذل جهوده لإقناع الرئيس مبارك بضرورة مغادرة القصر إلي‮ ‬شرم الشيخ خوفًا من تعرضه وأسرته لمخاطر أمنية ونجحنا جميعًا في‮ ‬ذلك‮.‬
‮ ‬وكيف تمت عملية المغادرة؟‮!‬
‮ ‬بعد أن أقتنع الرئيس بالمغادرة تم ذلك عن طريق طائرة هليكوبتر وكان معه في‮ ‬الرحلة إلي‮ ‬شرم الشيخ صهره السيد منير ثابت شقيق قرينة الرئيس وكان قرار المغادرة لا تفاوض فيه مع الأسرة جميعًا وتم تنفيذه بترتيب منظم قبل إذاعة بيان التخلي‮ ‬عن السلطة‮.‬
‮ ‬وماذا عن باقي‮ ‬مجموعة المسئولين الذين كانوا متواجدين في‮ ‬القصر في‮ ‬هذا الوقت؟
‮ ‬كان هناك النائب عمر سليمان والسيد أحمد أبو والغيط وزير الخارجية والدكتور زكريا عزمي‮ ‬وأيضًا الفريق أحمد شفيق رئيس الوزراء وآخرين،‮ ‬وبالفعل اتخذت الإجراءات الخاصة بتأمينهم جميعًا لأن الشارع كان في‮ ‬حالة انفلات،‮ ‬وكانت الأوضاع الأمنية صعبة،‮ ‬فخشينا علي‮ ‬ارواحهم ووضعنا خطط لتأمينهم في‮ ‬إدارة شئون البلاد،‮ ‬وكان كل هدفنا هو متابعة الموقف خارج القصر الجمهوري‮ ‬في‮ ‬الاتحادية،‮ ‬خاصة وأن الضغط الشعبي‮ ‬كان رهيبًا،‮ ‬وسعينا في‮ ‬هذا الوقت إلي‮ ‬محاولة احتواء الموقف وعدم الاستفزاز لأن الضغط الشعبي‮ ‬كان رهيبًا وكانت الثقة بين القيادة السياسية والشعب المصري‮ ‬تكاد تكون منعدمة‮.‬
‮ ‬في‮ ‬اتصالاتكم بالرئيس الأسبق حسني‮ ‬مبارك ماذا كان رأيه عندما طلب منه التنحي‮ ‬عن السلطة؟
‮ ‬عندما اتصلت بالرئيس مبارك وكنا في‮ ‬هذا الوقت في‮ ‬مقر قيادة الحرس الجمهوري‮ ‬واتصل به أيضًا السيد عمر سليمان وضعنا الرئيس في‮ ‬الصورة وقلنا له إن الأوضاع أصبحت‮ ‬غاية في‮ ‬الصعوبة،‮ ‬وأنه لا خيار أمامه سوي‮ ‬التخلي‮ ‬عن السلطة وبمساعدة المشير طنطاوي‮ ‬والقوات المسلحة أمكن تجاوز هذا الأمر ووافق الرئيس سريعًا‮.‬
‮ ‬ما صحة ما تردد من أن المشير حسين طنطاوي‮ ‬رفض تولي‮ ‬السلطة حال تخلي‮ ‬الرئىس وأنه عرض عليك وعلي‮ ‬آخرين منصب وزير الدفاع واعتذرتم؟
‮ ‬هذه الرواية اثيرت وقد سمعتها ولكنها رواية‮ ‬غير دقيقة،‮ ‬هناك فصائل كانت تسعي‮ ‬إلي‮ ‬ارباك القيادة ولكننا لم نسمح بها واستوعبناها‮.‬
‮ ‬ما هي‮ ‬شروط مبارك في‮ ‬التخلي‮ ‬عن السلطة؟
‮ ‬مبارك لم تكن له أية شروط محددة،‮ ‬لقد وافق علي‮ ‬التخلي‮ ‬عن السلطة سريعًا،‮ ‬وكان قرار التخلي‮ ‬يعني‮ ‬انتهاء حكم الرئيس مبارك نهائيًا وفقط طلب منا ألا‮ ‬يذاع بيان تخليه عن السلطة الذي‮ ‬ألقاه السيد عمر سليمان إلا بعد مغادرة زوجته السيدة سوزان مبارك ونجله السيد جمال مبارك مقر الإقامة الرئاسي‮ ‬في‮ ‬القاهرة إلي‮ ‬شرم الشيخ،‮ ‬وهو ما تم بالفعل‮.‬
‮ ‬وماذا عن المجلس الرئاسي‮ ‬بعد تخلي‮ ‬مبارك عن السلطة؟
‮ ‬هذه الفكرة طرحت بالفعل،‮ ‬ولكن المجلس الأعلي‮ ‬للقوات المسلحة هو الذي‮ ‬تولي‮ ‬السلطة بناء علي‮ ‬تكليف من الرئيس مبارك للمجلس لإدارة شئون البلاد،‮ ‬وكما قلت لك فإن مصطلح‮ »‬التخلي‮« ‬وليس‮ »‬التنحي‮« ‬كان ضروريًا لأنه أشمل وأعم،‮ ‬لقد كان الهدف هو إرضاء الشعب والقبول بمطالبه كاملة،‮ ‬وكان مطلب الشعب في‮ ‬هذا الوقت هو إبعاد الرئيس مبارك عن السلطة تمامًا،‮ ‬وقد كنت أنا صاحب كلمة‮ »‬التخلي‮« ‬وليس‮ »‬التنحي‮« ‬وقد أبلغت الرئىس بها فوافق علي‮ ‬الفور‮.‬
‮ ‬قال لي‮ ‬اللواء عمر سليمان أنه طلب من الرئيس مبارك منذ الخامس من فبراير أن‮ ‬يسمح بمغادر السيدات من أسرته إلي‮ ‬الخارج إلا أنه رفض ذلك،‮ ‬لماذا رفض الرئيس؟
‮ ‬لم تثر أمامي‮ ‬معلومة طلب اللواء عمر سليمان من الرئيس أن‮ ‬يسمح بمغادرة أسرته ولكن ما استطيع قوله إن الرئيس مبارك رفض رفضًا قاطعًا مناقشة فكرة مغادرته للبلاد وأصر حتي‮ ‬اليوم الأخير أن‮ ‬يبقي‮ ‬في‮ ‬مصر‮.‬
‮ ‬ماذا عن واقعة طرد د.حسام بدراوي‮ ‬من القصر الرئاسي‮ ‬بعد إسناد منصب الأمين العام للحزب الوطني‮ ‬إليه؟
‮ ‬هذا صحيح،‮ ‬لأن المجموعة التي‮ ‬كانت موجودة بالقصر وعلي‮ ‬رأسها د.زكريا عزمي‮ ‬كانت علي‮ ‬خلاف مع د.حسام بدراوي‮ ‬وكانت ترفضه ولا تريد التعامل معه،‮ ‬وعندما استدعاه الرئىس مبارك إلي‮ ‬القصر الجمهوري‮ ‬كان الهدف هو البحث عن مخرج للأزمة‮.‬
‮ ‬بقي‮ ‬سؤال أخير في‮ ‬هذه الحلقة،‮ ‬ما هي‮ ‬رسالتك إلي‮ ‬الرئيس مبارك وهو وراء الأسوار الآن؟
‮ ‬أقول للرئيس مبارك‮ »‬لقد ساعدتنا علي‮ ‬أن تخرج البلاد من الأزمة إلي‮ ‬بر الأمان حيث ترك الحكم في‮ ‬هدوء تام وهذا القرار‮ ‬يحسب لك،‮ ‬ولم أعرف الفارق بين رجل الدولة وغيره إلا عندما رأيت محمد مرسي،‮ ‬ولذلك أقول لك لقد كنت رجل دولة بالمعني‮ ‬الصحيح بغض النظر عن الخلاف أو الاتفاق معك‮.‬
‮ ‬وما هي‮ ‬رسالتك للشعب المصري؟
‮ ‬أقول للشعب المصري‮.. ‬نحن دائمًا منحازون إليكم،‮ ‬وأي‮ ‬مسئول‮ ‬يتخلي‮ ‬عن رسالته في‮ ‬دعم الشعب المصري‮ ‬والوقوف إلي‮ ‬جانبه فلماذا نبقي‮ ‬نحن في‮ ‬مناصبنا،‮ ‬نحن بدونكم لا نساوي‮ ‬شيئًا‮.‬
الجمعة القادم الحلقة الثالثة‮: »‬أيام مع مرسي‮«!!‬
الحلقة الثانية
في‮ ‬الحلقة الثانية من حوار قائد الحرس الجمهوري‮ ‬السابق
مع مصطفي‮ ‬بكري‮ ‬علي‮ ‬قناة صدي‮ ‬البلد
اللواء نجيب عبدالسلام‮: ‬
مبارك لم‮ ‬يصدر أمرًا باطلاق الرصاص علي‮ ‬المتظاهرين‮ .‬
عمر سليمان نجا من محاولة اغتياله بإعجوبة ولا نتائج للتحقيقات‮.‬
مبارك كان لديه وعلم بالبيان الأول للقوات المسلحة ولم‮ ‬يحرك ساكنًا‮.‬
مبارك كان رافضًا مغادرة القصر إلي‮ ‬شرم الشيخ رغم المخاطر‮.‬
اقترحت استخدام كلمة‮ «‬التخلي‮» ‬عن السلطة بدلاً‮ ‬من‮ »‬التنحي‮«!!‬
مبارك استدعي‮ ‬بدراوي‮ ‬للبحث عن مخرج،‮ ‬ومجموعة زكريا عزمي‮ ‬أخرجته من القصر الرئاسي‮.‬
ثورة‮ ‬يناير أحدثت صدمة فكرية لدي‮ ‬صناع القرار في‮ ‬مصر‮.‬
بكيت‮ ‬يوم‮ ‬11‮ ‬فبراير و دعوت الله أن‮ ‬يجنبنا الصدام مع المتظاهرين‮.‬
أسرار جديدة‮.. ‬وتفاصيل مثيرة عن أحداث ثورة‮ ‬25‮ ‬يناير وما تبعها من تداعيات تتكشف للمرة الأولي‮ ‬علي‮ ‬لسان الرجل الذي‮ ‬ظل صامتًا علي‮ ‬مدي‮ ‬السنوات الماضية،‮ ‬فيما كان هو الأقرب لكل الأحداث التي‮ ‬سبقت،‮ ‬وأعقبت الثورة‮.‬
وبقدر العاصفة السياسية،‮ ‬والإعلامية التي‮ ‬أحدثتها‮ »‬الحلقة الأولي‮« ‬لحوار قائد الحرس الجمهوري‮ ‬السابق اللواء‮ »‬نجيب عبدالسلام‮« ‬مع الإعلامي‮ »‬مصطفي‮ ‬بكري‮« ‬في‮ ‬برنامج‮ »‬حقائق وأسرار‮« ‬علي‮ ‬فضائية‮ »‬صدي‮ ‬البلد‮« ‬بقدر ما تكشف الحلقة الثانية عن الكثير من كواليس ما جري‮ ‬من أحداث،‮ ‬جرت وقائعها في‮ ‬مرحلة فاصلة من عمر الوطن‮.‬
في‮ ‬هذه الحلقة‮ ‬يكشف قائد الحرس الجمهوري‮ ‬السابق عن الرواية الحقيقية لمحاولة الاغتيال التي‮ ‬تعرض لها نائب رئيس الجمهورية‮ ‬الراحل عمر سليمان،‮ ‬ويروي‮ ‬كواليس صدور البيان رقم‮ (1) ‬الصادر عن القيادة العام للقوات المسلحة إبان أحداث الثورة،‮ ‬ويؤكد أن الرئىس الأسبق حسني‮ ‬مبارك لم‮ ‬يصدر أبدًا قرارًا باستخدام الذخيرة الحية في‮ ‬مواجهة المتظاهرين،‮ ‬وأنه عمل من منطلق مسئوليته عن الحرس الجمهوري‮ ‬علي‮ ‬تنفيذ هذا القرار بحذافيره‮.‬
ويتناول اللواء نجيب عبدالسلام دور الحرس الجمهوري‮ ‬في‮ ‬تجنب الصدام مع الشعب بعد أن بدأ المتظاهرون الزحف إلي‮ ‬القصرالجمهوري،‮ ‬ويفجر مفاجأة هامة،‮ ‬حين قال في‮ ‬حواره الهام أنه هو الذي‮ ‬اقترح علي‮ ‬الرئىس مبارك آنذاك المغادرة إلي‮ ‬شرم الشيخ،‮ ‬كما أنه صاحب اقتراح استخدام كلمة‮ »‬التخلي‮« ‬عن السلطة،‮ ‬بدلاً‮ ‬من‮ »‬التنحي‮« ‬في‮ ‬البيان الشهير الذي‮ ‬ألقاه الراحل عمر سليمان،‮ ‬والذي‮ ‬كلف فيه الرئيس السابق القوات المسلحة بإدارة شئون البلاد‮.. ‬وإلي‮ ‬تفاصيل الحوار‮.‬
‮ ‬بعد أن ذهب اللواء عمر سليمان إلي‮ ‬مكتبه في‮ ‬مبني‮ ‬المخابرات العامة لينهي‮ ‬بعض المتعلقات سمعنا في‮ ‬هذا الوقت عن محاولة لاغتياله بينما هو متجه إلي‮ ‬القصر الجمهوري‮.. ‬ماذا عن هذا الحدث؟
‮ ‬من واقع مسئوليتي‮ ‬بمجرد تعيين اللواء عمر سليمان نائبًا للرئيس أصبح من مهامي‮ ‬تأمينه وأمرت بتشكيل ركاب لتأمينه من مبني‮ ‬المخابرات بالزيتون وطلبت منه ركوب السيارة المدرعة الخاصة بالرئاسة ويترك سيارته وبطبيعة الأحوال كان هناك‮ ‬غليان في‮ ‬الشارع ولم‮ ‬يكن معروف بالضبط من هو علي‮ ‬الأرض سواء شرطة أو مواطنين أو‮ ‬غيرهم وفي‮ ‬شارع الخليفة المأمون في‮ ‬الطريق إلي‮ ‬قصر الاتحاية حدث إطلاق النار علي‮ ‬الركاب بكثافة وكان الهم الأكبر سرعة الإخلاء للسيد عمر سليمان وبدأت باقي‮ ‬السيارات في‮ ‬التعامل مع مطلقي‮ ‬النيران وأصيبت سيارته التي‮ ‬لم‮ ‬يركبها وتوفي‮ ‬سائقه وحارسه،‮ ‬وبعدها اطمئننا علي‮ ‬اللواء عمر سليمان‮.‬
‮ ‬ولكن ما قيل في‮ ‬هذا الوقت أنه ركب السيارة‮ (‬(5‮) ‬ولم‮ ‬يركب سيارته ومع ذلك تم اطلاق الرصاص علي‮ ‬ال‮(‬X5‮)‬؟‮!‬
‮ ‬بالفعل حدث هذا‮ ‬،‮ ‬ولكن دعني‮ ‬أقول لك إن من اطلق الرصاص علي‮ ‬السيارة‮ (‬X5‮) ‬لم‮ ‬يكن محترفًا والاشتباك لم‮ ‬يكن قاصرًا فقط علي‮ ‬هذه السيارة مما‮ ‬يشير إلي‮ ‬أن الأمر لم‮ ‬يكن مخططًا،‮ ‬وعمومًا هذا الأمر من الأمور السرية لأنه كان رهن التحقيق ومن المؤكد أن النتائج ستعلن إن شاء الله‮.‬
عمومًا أنا منذ محاولة الاغتيال قام الحرس الجمهوري‮ ‬بالإشراف علي‮ ‬تأمين عدد كبير من الشخصيات مثل اللواء محمود وجدي‮ ‬وزير الداخلية والفريق أحمد شفيق رئيس الوزراء وكل من كان لهم دور مهم في‮ ‬صناعة القرار في‮ ‬هذا الوقت‮.‬
‮ ‬كيف كانت القيادة تنظر إلي‮ ‬مسار ثورة‮ ‬25‮ ‬يناير في‮ ‬هذا الوقت؟‮!‬
‮ ‬لقد كنت دائمًا أقول إن ثورة‮ ‬25‮ ‬يناير هي‮ ‬ثورة الصدمة الفكرية،‮ ‬لأن هذه الصدمة مرتبطة بالفكر والعقل وقد أحدثت شللاً‮ ‬فكريًا ولم‮ ‬يتمكن أحد من القدرة علي‮ ‬التصرف وإصدار القرارات،‮ ‬ومن ثم لم‮ ‬يستطع أحد التعامل مع المتظاهرين المحتشدين في‮ ‬الميادين في‮ ‬هذا الوقت‮.‬
وقد كانت وزارة الداخلية هي‮ ‬من أكثر المؤسسات التي‮ ‬أصيبت بهذا الشلل الفكري‮ ‬وعدم القدرة علي‮ ‬اتخاذ القرار بسبب تطور الأحداث التي‮ ‬فاجأت الجميع‮.‬
وفي‮ ‬الأول من فبراير‮ ‬2011‮ ‬اجتمعت القيادة العامة للقوات المسلحة برئاسة المشير حسين طنطاوي‮ ‬وزير الدفاع والقائد العام،‮ ‬وأصدرت بيانًا أعربت‮ ‬يه عن تفهمها لمطالب المتظاهرين وتأييدها لهم،‮ ‬وفي‮ ‬نفس الوقت أنها لم تستخدم العنف أو تلجأ إلي‮ ‬القوة‮.‬
‮ ‬ولكن‮ ‬يبقي‮ ‬السؤال كيف سمح بإذاعة هذا البيان؟
‮ ‬لقد تم إذاعة البيان بقرار من المجلس الأعلي‮ ‬للقوات المسلحة،‮ ‬ورئيس الجمهورية هو القائد الأعلي‮ ‬للقوات المسلحة،‮ ‬ومن المؤكد أن‮ ‬يكون لديه علم وخلفية بهذا البيان،‮ ‬وبالتالي‮ ‬نحن كحرس جمهوري‮ ‬سهلنا مهمة إذاعة هذا البيان الصادر عن المجلس العسكري‮.‬
‮ ‬ولكن تردد في‮ ‬هذا الوقت أن هناك اتجاهًا من الجيش لعزل الرئيس؟‮!‬
‮ ‬هذا ليس صحيحًا،‮ ‬وقد كان ذلك من ضمن والشائعات التي‮ ‬تم ترديدها في‮ ‬هذا الوقت‮.‬
‮ ‬دعا الرئيس مبارك إلي‮ ‬اجتماع مساء الأول من فبراير وقد حضرتم هذا الاجتماع،‮ ‬وقد قال الفريق سامي‮ ‬عنان أنه طلب منكم نزع الذخيرة الحية من الحرس الجمهوري‮ ‬ووضع ذخيرة فشنك بدلاً‮ ‬منها؟‮!‬
‮ ‬أحب أن أؤكد أن الرئيس لم‮ ‬يصدر أية تعليمات باطلاق النيران علي‮ ‬المتظاهرين تمامًا،‮ ‬وفي‮ ‬المقابل لقد شجعناه علي‮ ‬هذا القرار وانحزنا إلي‮ ‬الشعب المصري‮ ‬في‮ ‬موقفه،‮ ‬خاصة وأن هذا الشعب كانت له مطالب عادلة،‮ ‬ومن ثم كانت لدينا قناعة بأن القوات المسلحة هي‮ ‬الأداة القادرة علي‮ ‬تحقيق هذه المطالب الشعبية،‮ ‬ومن ثم فقد عملنا علي‮ ‬تحقيق مطالبه المشروعة‮.‬
وقد كان هذا اللقاء الذي‮ ‬عقد مساء الأول من فبراير وشاركت فيه إلي‮ ‬جانب آخرين مع الرئيس الأسبق حسني‮ ‬مبارك،‮ ‬فقد كان الهدف منه هو تحليل ما وصلت إليه الأوضاع في‮ ‬البلاد‮.‬
أما بالنسبة للذخيرة فالحرس الجمهوري‮ ‬ليست لديه ذخيرة‮ »‬فشنك‮«‬،‮ ‬بل كلها ذخيرة حية،‮ ‬وهذا من طبيعة عملنا في‮ ‬سرعة التصدي‮ ‬لمواجهة الأحداث الطارئة أو وجود أحداث تستدعي‮ ‬الدفاع عن الرئيس ومؤسسة الرئاسة أو أي‮ ‬شخصية في‮ ‬ضيافة مصر‮.‬
لقد أذاعت القوات المسلحة بيانها الأول وعززته بعدم استخدام الذخيرة الحية أو القوة مع المواطنين بأي‮ ‬صورة من الصور،‮ ‬وأنا كقائد حرس جمهوري‮ ‬في‮ ‬هذا الوقت،‮ ‬كانت لدي‮ ‬تعليمات صدرت من القائد العام للقوات المسلحة بعدم استخدام الذخيرة الحية ضد المتظاهرين،‮ ‬وكان في‮ ‬مقابل ذلك هناك سلطة لرئيس الجمهورية لكنه لم‮ ‬يستخدمها،‮ ‬وأنا شخصيًا خلال الفترة الأخيرة في‮ ‬الأحداث كنت اتحاشي‮ ‬مقابلة الرئىس أو أتحدث معه رفعًا للحرج،‮ ‬إضافة إلي‮ ‬قراري‮ ‬الشخصي‮ ‬بعدم استخدام الذخيرة الحية ضد الشعب المصري‮.‬
‮ ‬لكن الرئيس مبارك استدعاك في‮ ‬2‮ ‬فبراير وكان إلي‮ ‬جواره جمال مبارك الذي‮ ‬عاتبك علي‮ ‬موقفك؟‮!‬
‮ ‬هذا أمر‮ ‬يخصه،‮ ‬ولكن من منطلق مسئوليتي‮ ‬في‮ ‬تأمين الشعب المصري‮ ‬كان موقفي‮ ‬واضحًا،‮ ‬وهذا هدف أساسي‮ ‬لا‮ ‬يمكن التخلي‮ ‬عنه‮.‬
لقد خططنا للاستعداد لزحف المتظاهرين إلي‮ ‬القصر الجمهوري،‮ ‬وكان هناك هدفين أساسيين بالنسبة لنا‮:‬
الهدف الأول هو تأمين المتظاهرين الذين بدأوا في‮ ‬التوجه إلي‮ ‬القصر‮.‬
الهدف الثاني‮ ‬هو تأمين قوات الحرس الجمهوري‮.‬
لقد كنا علي‮ ‬يقين أنه لو حدث صدام مباشر في‮ ‬هذه اللحظات الخطيرة لوصلت الأمور إلي‮ ‬مرحلة خطيرة وبالتأكيد كان سيتم فقد السيطرة بالضبط كما حدث مع رجال وزارة الداخلية أثناء الأحداث التي‮ ‬شهدتها البلاد‮ ‬يوم‮ ‬28‮ ‬يناير وما بعدها،‮ ‬وكانت الدماء ستتدفق وتتحول إلي‮ ‬بحور،‮ ‬ولذلك فكرت علي‮ ‬الفور في‮ ‬وضع الأسلاك الشائكة وذلك لمنع الاحتكاك بين الشعب وقوات الحرس الجمهوري،‮ ‬وكان ذلك بعد منتصف ليلة العاشر من فبراير،‮ ‬والحمد لله فإن الله وفقنا عندما سمعنا هتاف المواطنين وهي‮ ‬متجهة إلي‮ ‬القصر الرئاسي‮ ‬وشعرت وقتها بأن القرار قراري،‮ ‬وأنني‮ ‬مسئول عن حماية الشعب من جهة والرئيس وأسرته والحرس الجمهوري‮ ‬من جهة أخري‮.‬
دعوت الله في‮ ‬هذا اليوم وبكيت أن تمر الأمور بسلام واتخذت القرار بعدم استخدام الذخيرة‮.‬
لقد أصدرت تعليماتي‮ ‬بوضع الذخيرة في‮ ‬صناديقها بحيث‮ ‬يكون كل قائد برتبة‮ »‬عميد‮« ‬معه نسخة من مفاتيح هذه الصناديق والنسخة الأخري‮ ‬معي‮ ‬أنا شخصيًا،‮ ‬وكانت أوامري‮ ‬أنه لا‮ ‬يتم فتح صناديق الذخيرة إلا بقرار شخصي‮ ‬مني‮ ‬فقط،‮ ‬ونزلت إلي‮ ‬القوات وتأكدت من ذلك بنفسي‮ ‬وقلت للمتظاهرين أنتم أبناؤنا وفي‮ ‬حمايتنا ولن نمسكم أبدًا‮.‬
‮ ‬في‮ ‬العاشر من فبراير اجتمع المجلس الأعلي‮ ‬للقوات المسلحة بدون رئيس الجمهورية،‮ ‬ماذا كان رأي‮ ‬الرئيس مبارك في‮ ‬ذلك؟‮!‬
‮ ‬عندما اجتمع المجلس العسكري‮ ‬يوم العاشر من فبراير بدون مشاركة الرئيس حسني‮ ‬مبارك هنا‮ ‬يجب القول إن المجلس العسكري‮ ‬كان‮ ‬يعمل وفق منظومة عسكرية محددة،‮ ‬ولم‮ ‬يكن من المهم حضور الرئيس في‮ ‬هذا الوقت كما قررت القيادة العسكرية ومن ثم كان البيان الذي‮ ‬صدر‮.‬
‮ ‬ولكن لماذا تأخر الرئيس في‮ ‬إعلان قراره بنقل اختصاصاته لنائبه عمر سليمان حتي‮ ‬مساء العاشر من فبراير؟‮!‬
‮ ‬التأخير في‮ ‬اتخاذ القرار كان السمة الغالبة لرجال النظام في‮ ‬مواجهة المتغيرات الحادثة علي‮ ‬الأرض وتحديدًا في‮ ‬القرارات التي‮ ‬كان‮ ‬يصدرها الرئيس ومؤسسة الرئاسة بسبب عدم الدراسة الكافية للأمور،‮ ‬وكان هناك ارتباك في‮ ‬اختيار الوقت المناسب والتحرك في‮ ‬ضوء ذلك،‮ ‬وهو أمر أربك الشارع أىضًا،‮ ‬أما خطاب الرئيس في‮ ‬هذا اليوم فقد تم تسجيله في‮ ‬قصر الرئاسة بالاتحادية وتم إجراء أكثر من عملية مونتاج له وهكذا فإن هذا الخطاب ادخلت عليه تعديلات عديدة،‮ ‬لدرجة أن كثرة التعديلات التي‮ ‬تم ادخالها علي‮ ‬هذا الخطاب أفرغته من مضمونه،‮ ‬وبالتالي‮ ‬فإن المتلقي‮ ‬لم‮ ‬يفهم شيئًا من هذا الخطاب وهذا ما تسبب في‮ ‬رفضه،‮ ‬وكان‮ ‬يجب أن‮ ‬يكون هناك استجابة واضحة لمطالب الشعب في‮ ‬هذا الخطاب‮.‬
‮ ‬هل تعتقد أن هناك بعض الأطراف داخل مؤسسة الرئاسة كانت تريد فعلاً‮ ‬أن تصل الأمور بالبلاد إلي‮ ‬هذا الحد؟
‮ ‬الأطراف التي‮ ‬كانت موجودة في‮ ‬القصر لم‮ ‬يكن لها هدف وقتها أو قدرة لأن الواقع علي‮ ‬الأرض كان هو محرك الأحداث وليس أحدًا آخر،‮ ‬غير أنني‮ ‬أقول إن الكبرياء كان هو الدافع لهذا التشدد،‮ ‬كان من الصعب علي‮ ‬هؤلاء أن‮ ‬يتنازل أي‮ ‬منهم عن مناصبهم بسهولة وفي‮ ‬نفس الوقت فإن الجماهير كانت تطالب بقرارات ونتائج سريعة،‮ ‬وكانت هناك قوة تدفع بالناس والمتظاهرين بالبقاء في‮ ‬أماكنهم للمطالبة باسقاط النظام،‮ ‬وكان المتظاهرون‮ ‬ينتمون إلي‮ ‬قوي‮ ‬متعددة ومن اتجاهات مختلفة‮.‬
‮ ‬في‮ ‬تقديرك لماذا كان الموقف العدائي‮ ‬من الإدارة الأمريكية تجاه مبارك ونظامه خلال أحداث الثورة؟
‮ ‬من منظوري‮ ‬كمواطن مصري،‮ ‬أمريكا دولة استعمارية ولها مخططها وأهدافها في‮ ‬مصر والمنطقة،‮ ‬كما أن أمريكا شعرت أن مبارك قد انتهي‮ ‬فأرادت أن تركب الموجة وتظهر بمظهر المساند للشعب المصري‮ ‬وهي‮ ‬لها مصالح كبيرة مع مصر،‮ ‬بصفتها دولة محورية في‮ ‬إفريقيا والشرق الأوسط‮.‬
‮ ‬هل كان لديكم قناعة بأن مصر تواجه مؤامرة هدفها إسقاط الدولة لصالح مخطط الشرق الأوسط الجديد؟‮!‬
‮ ‬لقد أثير موضوع الشرق الأوسط الجديد منذ ثماني‮ ‬سنوات سبقت ثورة‮ ‬25‮ ‬يناير،‮ ‬وهو مخطط استهدف المنطقة كلها وكافة البلدان العربية بلا استثناء،‮ ‬ولكن كانت هناك صعوبات تعترض تنفيذ هذا المخطط،‮ ‬خاصة وأن كافة الدول العربية عارضت هذا المخطط الواضح والمعلن لكن الأحداث التي‮ ‬شهدتها مصر وبعض البلاد العربية الأخري‮ ‬تلاقت مع المخطط الأمريكي،‮ ‬فهذه البلاد كانت تعاني‮ ‬من الفساد والاستبداد فاستغلت أمريكا الحالة الرافضة من الشعوب لهذا الفساد والاستبداد الذي‮ ‬كان موجودًا وحاولت تنفيذ مخططها في‮ ‬مصر والمنطقة‮.‬
‮ ‬يوم العاشر من فبراير‮ ‬2011،‮ ‬رفضت الجماهير بيان الرئىس بنقل الاختصاصات إلي‮ ‬النائب عمر سليمان،‮ ‬من هو صاحب فكرة مغادرة الرئيس إلي‮ ‬شرم الشيخ‮ ‬يوم الجمعة؟‮!‬
‮ ‬لقد وضعت عدة خطط لإخلاء الرئيس وأسرته علي‮ ‬ثلاث مراحل،‮ ‬ثم عندما تطورت الأوضاع في‮ ‬البلاد ووصلت الجماهير إلي‮ ‬القصر الرئاسي‮ ‬كانت هناك مخاطر شديدة جدًا ولذلك طرحت فكرة أن‮ ‬يغادر الرئيس مبارك القصر الجمهوري‮ ‬إلي‮ ‬شرم الشيخ،‮ ‬واتصلت بالرئيس وأخبرته بفكرة المغادرة ففوجئت بالرئيس‮ ‬يرفض فكرة مغادرة القصر الرئاسي‮ ‬وقال لي‮: »‬أنا لن أغادر مصر أبدًا‮« ‬وكررها أكثر من مرة،‮ ‬وعندما قلت له أنت لن تغادر مصر أنت فقط ستذهب إلي‮ ‬شرم الشيخ رفض بشدة،‮ ‬وظل علي‮ ‬هذا الموقف حتي‮ ‬تم إقناعه بذلك بعد أن أكدت له أن هذا المطلب ضروري‮ ‬وملح،‮ ‬ثم أنني‮ ‬أجريت في‮ ‬هذا الوقت اتصالاً‮ ‬بالمشير حسين طنطاوي‮ ‬طلبت منه مساعدتي‮ ‬في‮ ‬نقل الرئيس إلي‮ ‬شرم الشيخ وفي‮ ‬نفس الوقت طالبت السيد عمر سليمان نائب رئيس الجمهورية بأن‮ ‬يبذل جهوده لإقناع الرئيس مبارك بضرورة مغادرة القصر إلي‮ ‬شرم الشيخ خوفًا من تعرضه وأسرته لمخاطر أمنية ونجحنا جميعًا في‮ ‬ذلك‮.‬
‮ ‬وكيف تمت عملية المغادرة؟‮!‬
‮ ‬بعد أن أقتنع الرئيس بالمغادرة تم ذلك عن طريق طائرة هليكوبتر وكان معه في‮ ‬الرحلة إلي‮ ‬شرم الشيخ صهره السيد منير ثابت شقيق قرينة الرئيس وكان قرار المغادرة لا تفاوض فيه مع الأسرة جميعًا وتم تنفيذه بترتيب منظم قبل إذاعة بيان التخلي‮ ‬عن السلطة‮.‬
‮ ‬وماذا عن باقي‮ ‬مجموعة المسئولين الذين كانوا متواجدين في‮ ‬القصر في‮ ‬هذا الوقت؟
‮ ‬كان هناك النائب عمر سليمان والسيد أحمد أبو والغيط وزير الخارجية والدكتور زكريا عزمي‮ ‬وأيضًا الفريق أحمد شفيق رئيس الوزراء وآخرين،‮ ‬وبالفعل اتخذت الإجراءات الخاصة بتأمينهم جميعًا لأن الشارع كان في‮ ‬حالة انفلات،‮ ‬وكانت الأوضاع الأمنية صعبة،‮ ‬فخشينا علي‮ ‬ارواحهم ووضعنا خطط لتأمينهم في‮ ‬إدارة شئون البلاد،‮ ‬وكان كل هدفنا هو متابعة الموقف خارج القصر الجمهوري‮ ‬في‮ ‬الاتحادية،‮ ‬خاصة وأن الضغط الشعبي‮ ‬كان رهيبًا،‮ ‬وسعينا في‮ ‬هذا الوقت إلي‮ ‬محاولة احتواء الموقف وعدم الاستفزاز لأن الضغط الشعبي‮ ‬كان رهيبًا وكانت الثقة بين القيادة السياسية والشعب المصري‮ ‬تكاد تكون منعدمة‮.‬
‮ ‬في‮ ‬اتصالاتكم بالرئيس الأسبق حسني‮ ‬مبارك ماذا كان رأيه عندما طلب منه التنحي‮ ‬عن السلطة؟
‮ ‬عندما اتصلت بالرئيس مبارك وكنا في‮ ‬هذا الوقت في‮ ‬مقر قيادة الحرس الجمهوري‮ ‬واتصل به أيضًا السيد عمر سليمان وضعنا الرئيس في‮ ‬الصورة وقلنا له إن الأوضاع أصبحت‮ ‬غاية في‮ ‬الصعوبة،‮ ‬وأنه لا خيار أمامه سوي‮ ‬التخلي‮ ‬عن السلطة وبمساعدة المشير طنطاوي‮ ‬والقوات المسلحة أمكن تجاوز هذا الأمر ووافق الرئيس سريعًا‮.‬
‮ ‬ما صحة ما تردد من أن المشير حسين طنطاوي‮ ‬رفض تولي‮ ‬السلطة حال تخلي‮ ‬الرئىس وأنه عرض عليك وعلي‮ ‬آخرين منصب وزير الدفاع واعتذرتم؟
‮ ‬هذه الرواية اثيرت وقد سمعتها ولكنها رواية‮ ‬غير دقيقة،‮ ‬هناك فصائل كانت تسعي‮ ‬إلي‮ ‬ارباك القيادة ولكننا لم نسمح بها واستوعبناها‮.‬
‮ ‬ما هي‮ ‬شروط مبارك في‮ ‬التخلي‮ ‬عن السلطة؟
‮ ‬مبارك لم تكن له أية شروط محددة،‮ ‬لقد وافق علي‮ ‬التخلي‮ ‬عن السلطة سريعًا،‮ ‬وكان قرار التخلي‮ ‬يعني‮ ‬انتهاء حكم الرئيس مبارك نهائيًا وفقط طلب منا ألا‮ ‬يذاع بيان تخليه عن السلطة الذي‮ ‬ألقاه السيد عمر سليمان إلا بعد مغادرة زوجته السيدة سوزان مبارك ونجله السيد جمال مبارك مقر الإقامة الرئاسي‮ ‬في‮ ‬القاهرة إلي‮ ‬شرم الشيخ،‮ ‬وهو ما تم بالفعل‮.‬
‮ ‬وماذا عن المجلس الرئاسي‮ ‬بعد تخلي‮ ‬مبارك عن السلطة؟
‮ ‬هذه الفكرة طرحت بالفعل،‮ ‬ولكن المجلس الأعلي‮ ‬للقوات المسلحة هو الذي‮ ‬تولي‮ ‬السلطة بناء علي‮ ‬تكليف من الرئيس مبارك للمجلس لإدارة شئون البلاد،‮ ‬وكما قلت لك فإن مصطلح‮ »‬التخلي‮« ‬وليس‮ »‬التنحي‮« ‬كان ضروريًا لأنه أشمل وأعم،‮ ‬لقد كان الهدف هو إرضاء الشعب والقبول بمطالبه كاملة،‮ ‬وكان مطلب الشعب في‮ ‬هذا الوقت هو إبعاد الرئيس مبارك عن السلطة تمامًا،‮ ‬وقد كنت أنا صاحب كلمة‮ »‬التخلي‮« ‬وليس‮ »‬التنحي‮« ‬وقد أبلغت الرئىس بها فوافق علي‮ ‬الفور‮.‬
‮ ‬قال لي‮ ‬اللواء عمر سليمان أنه طلب من الرئيس مبارك منذ الخامس من فبراير أن‮ ‬يسمح بمغادر السيدات من أسرته إلي‮ ‬الخارج إلا أنه رفض ذلك،‮ ‬لماذا رفض الرئيس؟
‮ ‬لم تثر أمامي‮ ‬معلومة طلب اللواء عمر سليمان من الرئيس أن‮ ‬يسمح بمغادرة أسرته ولكن ما استطيع قوله إن الرئيس مبارك رفض رفضًا قاطعًا مناقشة فكرة مغادرته للبلاد وأصر حتي‮ ‬اليوم الأخير أن‮ ‬يبقي‮ ‬في‮ ‬مصر‮.‬
‮ ‬ماذا عن واقعة طرد د.حسام بدراوي‮ ‬من القصر الرئاسي‮ ‬بعد إسناد منصب الأمين العام للحزب الوطني‮ ‬إليه؟
‮ ‬هذا صحيح،‮ ‬لأن المجموعة التي‮ ‬كانت موجودة بالقصر وعلي‮ ‬رأسها د.زكريا عزمي‮ ‬كانت علي‮ ‬خلاف مع د.حسام بدراوي‮ ‬وكانت ترفضه ولا تريد التعامل معه،‮ ‬وعندما استدعاه الرئىس مبارك إلي‮ ‬القصر الجمهوري‮ ‬كان الهدف هو البحث عن مخرج للأزمة‮.‬
‮ ‬بقي‮ ‬سؤال أخير في‮ ‬هذه الحلقة،‮ ‬ما هي‮ ‬رسالتك إلي‮ ‬الرئيس مبارك وهو وراء الأسوار الآن؟
‮ ‬أقول للرئيس مبارك‮ »‬لقد ساعدتنا علي‮ ‬أن تخرج البلاد من الأزمة إلي‮ ‬بر الأمان حيث ترك الحكم في‮ ‬هدوء تام وهذا القرار‮ ‬يحسب لك،‮ ‬ولم أعرف الفارق بين رجل الدولة وغيره إلا عندما رأيت محمد مرسي،‮ ‬ولذلك أقول لك لقد كنت رجل دولة بالمعني‮ ‬الصحيح بغض النظر عن الخلاف أو الاتفاق معك‮.‬
‮ ‬وما هي‮ ‬رسالتك للشعب المصري؟
‮ ‬أقول للشعب المصري‮.. ‬نحن دائمًا منحازون إليكم،‮ ‬وأي‮ ‬مسئول‮ ‬يتخلي‮ ‬عن رسالته في‮ ‬دعم الشعب المصري‮ ‬والوقوف إلي‮ ‬جانبه فلماذا نبقي‮ ‬نحن في‮ ‬مناصبنا،‮ ‬نحن بدونكم لا نساوي‮ ‬شيئًا‮.‬
الجمعة القادم الحلقة الثالثة‮: »‬أيام مع مرسي‮«!!‬