الأديب حجاج أدول ل" الوادى " : معركتنا ثقافية .. و"انفصال النوبة" تمهمة الصقها بنا جهاز أمن الدولة

وراء تهميش النوبة "جهة سيادية" و"عصابات فساد" بعضها من " رجال الاعمال"
أعكف الآن على كتابة رواية "حكايات عبد الرحيم الوسيم "
حوار : حسام الضمرانى
أكد الاديب حجاج ادول ممثل النوبة فى لجنة الخمسين ان قضية النوبة هى قضية "ثقافية فى المقام الاول" وان مطلب العودة فى أولوية مطالبنا، كما اكد على ان الصاق تهمة " أنفصال النوبة " هى تهمة تعود لجهاز أمن الدولة الذى حاول ان يظهر للراى العام صورة سلبية عنا كممولين وعملاء، وأكد على انه لم يخف من وصول الفريق أول عبد الفتاح السيسى لمنصب رئيس الجمهورية طالما " ديكتاتور الشعب المصرى " موجود واذا خرج للميادين لن يقف أمامه احد .. " الوادى " تحاور الاديب النوبى أدول على ضفاف النيل ولمدة ساعتين عن " النوبة" سياسية وثقافة ومستقبلا :
_ الاديب حجاج ادول قلت فى أحدى تصريحاتك لوسائل الاعلام ان هناك مواد مستحدثة فى الدستور الجديد تلزم الدولة باحداث تنمية فى العشر سنوات المقبلة تجاه المناطق الحدودية ومنها النوبة؟ ماهى الضمانات التى حصلت عليها من لجنة الخمسين حيال تنفيذ ذلك خاصة وانك لك تصريح قلت فيه ان الحكومات الماضية بما فيها حكومة "عصام شرف" "نصبت " على النوبة ؟
_ بالفعل هناك اربعة مواد مستحدثة فى الدستور الجديد تنص على :" تتكفل الدولة بإعادة توطين النوبيين فى اماكنهم الاصلية خلال العشر سنوات المقبلة بالعودة وهو ما يكفله وينظمه القانون، وتنص ايضا على التنمية فى شامل مصر وأولوية اعطاء ذلك للمحافظات الحدودية مثل" النوبة و سيناء ومرسى مطروح والصعيد" ، ومادة خاصة بمراعاة البيئة و" الثقافات الخاصة " والتاكيد على ان مصر متعددة الثقافات ،
وأكد على انه تصريحه حول" نصب " الحكومات الماضية على النوبة صحيح ، وهو ما حدث لنا منذ عامين عندما حاولت الحكومة توطين غير النوبيين حول بحيرة النوبة مما سبب غضبة شديدة لدى الشباب النوبى وكان فى تاريخ 4 سبتمبر عندما هددت حركة " كوتاله " بانفصال النوبة ، وكان تحرك هذه الحركة جاء بعد ان جلسنا مع محافظ أسوان ووضعنا 3 مواد منها تكوين المجلس الاعلى لتنمية منطقة بحيرة النوبة ، وتمليك من تم تهجيرهم مساكن واراضى تعويضا عن مساكنهم واراضيهم .
وأكد ان الضمانات التى حصل عليها هى اعتراف الدولة بالتنمية للمناطق الحدودية فى الدستور المصرى الذى جاء بعد ثورتين 25 من يناير و30 يونيو، وفي حال عدم التزام الدولة بموادها الدستورية تجاه النوبة لن ننفصل لاننا مصريون و " الانفصال" هى تهمة الصقها بنا جهاز أمن الدولة القديم محاولا الاساءة الينا باننا ممولين وعملاء.
_ أزمة المياه مازالت معلقة خاصة بعد الشروع فى بناء سد النهضة مما يهدد امن مصر المائى ، وانت ذكرت فى احدى المرات ان النوبيين قد يساهمون بشكل جاد على ايجاد حلول لهذه الازمة .. نريد ان نتعرف منك على الحلول واليات تطبيقها ؟
_ انا اوكد اننا مازلنا قادرين على حل الازمة مع اثيويبا اذا اعتمدنا على خمس عوامل أطلق عليهم ب" القوة الناعمة " وبتفعليهم سنصل لحل سريع اولها اننا بيننا وبين عدد من الدول الافريقية علاقات نسب وصهر ، ثانيا ان نعتمد على قوة وتاثير الازهر الشريف فى رسالتنا لاثيويبا وباقى الدول الافريقية لما يتمتع بمكانة عريقة لدى هذه الدول، وثالثا دور الكنيسة المصرية ولما لها من مكانة لدى هذه الدول وشعوبها ايضا ، و الاداب والثقافة ، واستغلال مكانة الرئيس الراحل جمال عبد الناصر لدى تلك الشعوب وما حققه لهم وما يتمتع ايضا بمكانة عالية لديهم.
وأضاف، ولو حاولت الحكومة المصرية العمل على تحقيق الاستثمار مع الدول الافريقية سيجعل من يقف على منابع المياة فى هذه الدول يرحب ويتعاون معنا وستحل الازمة بشكل بسيط دون اى توتر بيننا وبين افريقيا.
_ وماذا عن وادى "كركر" الذى يصفه البعض بالهجرة الخامسة لاهالى النوبة بمدنة الثلاثة ..هل سيتم الانسحاب منه للعوجة الى النوبة القديمة بعد الموافقة على الدستور الجديد .. ام ماذا؟
_ حق العودة أولوية لدينا ،وعلينا كنوبيين أطلاق " ائتلاف " يجمع 60 % من اهل النوبة به فى مجموعة واحدة تشمل النخب النوبية لاستكمال العمل مع المجلس الاعلى لتعمير المنطقة ، وأضاف يجب ان يكون فى مقدمة من سيعمرون النوبة " العلماء" ولن نقبل بموظفى الدولة ، وذلك من أجل ضمان تخطيط وتنفيذ ذلك بشكل جاد .
وأكد على اننا قادرين على تحويل النوبة كمنطقة استثمارية جاذبة للعالم وهو ما ارسلته لوزير الثقافة حين ذاك فاروق حسنى لاطلاق مهرجان السينما الافريقية والمسرح الافريقى بمنطقة أبو سمبل وهو ما لم ينفذه او قامت بتنفيذه الحكومات المتعاقبة حتى الان .
وأضاف، منطقة وادى " كركر " منطقة فاشلة لا يوجد بها زراعة ونحن فى الاصل فلاحين وسنعود الى اراضينا القديمة التى تتمتع بالمساحات الزراعية ،ووادى "كركر" مساكن بدون اراضى زراعية وقمنا بالتهجير اليها بعد ان وضعونا فى وادى " النقرة" بعد ان تم منعنا للعودة تماما وقال لنا سمير يوسف المحافظ الاسبق :" لو مش عايزين قعدوا 40 سنة لغايت مترجعوا للنوبة القديمة "، ايضا ما عانيناه مع المحافظ مصطفى السيد.
وأكد ان قضية النوبة تدار من " جهة سيادية" و" عصابات فساد" منها رجال أعمال لم نعلمها من هى ومن رجال الاعمال الذين يقفوا وراء ذلك، وهو ما نراه فى الاوامر التى تاتى من جهة سيادية وتنفذ حيالنا ، وأكد ان وادى " كركر" هى موامرة حكومية رأسمالية ضدنا".
وتابع، طالبت بعض رجال الاعمال الشرفاء للانضمام " للمجلس الاعلى للتعمير " ومنهم من واقف مثل الدكتور عزت سليمان والدكتور ممدوح حمزة و العالم المصرى احمد صالح فى منطقة أبو سمبل .
_ مامصير التعويضات التى يطالب بها النوبيين الفترة المقبلة ؟
_ قضيتنا انسانية وثقافية ، وانا اعتبر مسألة التعويضات " فرعية " وسوف تتحق بعد ذلك مع الوقت، وأعتبر ان العودة هى المطلب الاساسى لنا ،ونحن كنوبيين لنا مقعد فى مجلس الشعب وتم سحبه منا عام 1986 سنطالب بعودته وبعد ان نعود الى كومومبو ويصل عددنا الى 30 الف سنطالب بمقاعد اكثر لنا فى المجلس وستحل مسألة التعويضات فى وقتها .
_ طالبت بادراج اللغة النوبية كلغة ثانية بعد اللغة العربية فى الدستور؟ ولم يوافق عليها او تراجعت عنها بعد ضمان المواد المستحدثه فى الدستور .. نريد ان توضح لنا ماذا حدث؟
_ انا لم اتنازل عن ذلك ولكن فهمت تصريحات ححيال هذا المطلب خطا، لاننى كنت اقصد بادراج اللغة النوبية بعد العربية فى الدستور اولا لان عدد الناطقين بها بلغ 3 مليون نوبى متحدث ويكتبها مليون، ثانيا هناك من يريد ان ينشئ فصول فى مدارسنا يدرس فيها اللغة النوبية لمن يريد ..فما المناع من ذلك .
وتابع، وانا ارى ان اختلاف الالسنة قد ذكر فى القران الكريم وعلينا ان نهتم بشكل جاد وحقيقى بالثقافات المتنوعة الموجودة فى مصر .
_ انسحبت فى لجنة الجمسين بسبب طلبك حذف كلمتى " اللون " و " العرق " منها باعتبارها كلمات دالة على "التمييز " ..وبعد الاستجابة بعدم ادراج هاتين الكلمتين للمادة عودة واستكملت جلسات اللجنة..هل كنت تخشى ان يطالب الامازيغ المتواجدين بسيوة بمطالب لهم خاصة وانهم مصريون بالفعل ولكن من عرقيات مختلفة ؟
_ اولا هذا لم يكن انسحب بل كان غضبة حيال ادراج كلمات فى دستور مصر تحث على التمييز سواء على اساس العقيدة او الاصل او العرق وهى المادة التى كانت ضمن مواد باب الحقوق والحريات ولكن بعد ان استجابت اللجنة لمطلبى قاموا بحذف الكلمتين ، لاننا كنوبيين لحد الان بنتعرض للسخرية لوننا .
وأضاف، اما فيما يتعلق بالامازيع فى منطقة سيوة وهم يقدر عددهم ب 30 الف ويتحدثون الامازيغية وليست العربية ومع ذلك لم يطالبوا باى شى لانهم مصريين ينتمون لهذا الوطن ، وهو ما لمسته منهم عندما قمت بزيارتهم.
_ نترك السياسة ونعود معك الى حجاج أدول الاديب ..انت ابتعدت عن الكتابة منذ ان تم اختيارك فى لجنة " الخمسين" هل نعتبر ذلك توقف عن الكتابة والاتجاه نحو العمل السياسيى والتفرغ له أم ماذا؟
_ انا اعتبر نفسى " مظلوم" من الناحية الادبية ، واعتبر ان قضية النوبة قد اخذت من أعمال الادبية وقت كبير ، وتضررت كثيرا على المستوى الادبى من جهاز "أمن الدولة " ، وأعتبر ان توقفى عن الكتابة اثناء مشاركتى فى لجنة "الخمسين" ليس توقف بل انشغال.
واضاف، وانا مع نهاية الاعداد للدستور بدأت فى كتاب رواية ضخمة تحت عنوان " حكايات عبد الرحيم الوسيم" قمت بالانتهاء من 4 فصول منها كل فصل 100 ورقة وستصدر فى 11 فصل اى فى حدود 110 ورقة من القطع الكبير .
_ قال الدكتور احمد مجاهد رئيس الهيئة المصرية العامة للكتاب بانه بصدد الاتفاق معك لاصدار روايتك عن الدار ؟
_ هناك عدد من دور النشر اتشاور معها ولم اتفق مع ايا منها على نشر روايتى وساتواصل قريبا مع الدكتور احمد مجاهد لبحث ذلك.
هل كتب على الأدب النوبى ان يعيش مهمشا ومهملا من قبل الدولة ؟ وماهو دور وزارة الثقافة حيال ذلك والمؤسسات الثقافية الخاصة لتفعيل وتنشيط وتسويق الادب النوبى والتراث ؟
هناك مساؤى مقصوده حيال الادب النوبى والتراث النوبى من مؤسسات الدولة الرسمية الثقافية والخاصة ، فمثلا تجد ان هناك جوائز " لكتاب التقارير" و" المنافقين " وكل خمسة او ستة اضخاص من هؤلاء بيتم اختيار واحد منهم لاثبات ان الاختيار ديمقراطى.
_ ذكر فى بعض الدراسات الاعلامية عن ان سبب هجرات النوبيين الاربعة والبالغ عددهم اكثر من مليون ونصف نوبى عبر النصف قرن الماضية من الشتات تأثر اللغة النوبية والتراث النوبى نتيجة اختلاطهم بثقافات فرعية اخرى كالصعيد والدلتا .. ما رأيك فى نتائج هذه الدراسات ؟
_ يصمت الاديب حجاج أدول وينظر الى النيل بعد سماع السؤال.. ويتحدث بمرارة كشفت عنها ملامح وجهه.. وقال : " هذا ما كنا نخشى عليه ومنه طوال كل هذه الاعوام من الهجرات والشتات " خاصة وانه بعد ان نعود الى النوبة القديمة فى الاعوام المقبلة ستجد من سيبقى فى القاهرة والاسكندرية وباقى المحافظات التى هجر اليها واصبح يعمل بها .. ولكن سنحاول ان نحافظ على لغتنا فى الادب وان نجمع تراثنا ونحافظ عليه لابنائنا.
_ عانى النوبى من "صورة نمطية" ظلت تطارده فى الاعمال السينمائية والادبية لفترات طويلة وتمثيله " كشخص مسلوب الارادة " أو تصويره فى مهن دنيا يمتنها "كخادم " او " حارس عقار " .. كيف نعالج جميعا هذه الصورة ؟
_ هناك درجات من الظلم طالت الجميع كالصعيدى والفلاح و السيناوى و البورسعيدى فى هذه الاعمال ولكن هناك كما قولت فروق فى التعامل مع هذه الفئات وما وقع عليها من ظلم كتصوير النوبى والتصيميم على ابرازه فى الاعمال السينمائية كبواب او طبال او سفرجى .. ولكن انا اؤكد ان الان اصبح الشاب خريج الجامعة قد يعمل مثل هذه المهن وقد يكون من القاهرة وليس نوبى .
واضاف، الان اصبح معاملة الناس لنا مختلفة بعد ان كانت تصل الى حد " المسخرة " .
_ ماهى تجربتك مع الجيش خاصة وانت خدمة فيه لسبع سنوات؟
_ قمت بالخدمة للجيش لمدة سبع سنوات استمرت منذ عام 1967 حتى عام 1974 ، وانا وكل نوبى عندما تحل علينا ذكرى حرب اكتوبر "نبكى " لاننا فى اعتقادنا ان مصر لم تصل لمرحلة العبور ، بعد ان قمنا بتحقيق نصر كبير فى حرب النصر السادس من اكتوبر عام 1973، وبعد ان خرجت من الجيش كنت " مريض نفسيا" بعد ان ظللت فى الخنادق لسنوات اثناء فترة تادية الخدمة العسكرية.
واضاف، ومن الغريب ان تنظر الى الافلام التى رصدت حرب اكتوبر فى السينما المصرية والى "الخزى والعار" الذى تناولته هذه الافلام ع هذا الانتصار العظيم الذى استغله بعض مقاولى اقلام السينما وقاموا بالاتجار بدم الشهيد وابسط ما اقوله عن هؤلاء بدأ من المنتج حتى الكومبارس – أنتم مجموعة من السفلة ولن يغفر لكم التاريخ " .. واكد على ان بكائى على ماوصلت اليه مصر فى حلول هذه الذكرى العظيمة ينبع من الجمود الذى وصلت اليه مصر متمنيا من الله ان ننطلق الى افاق التنمية والعمل والحاق بركب الدول المتقدمة .
_ ما رائيك فى قانون التظاهر الجديد؟
_ اتمنى ان يكون قانون محكم وبدون طغيان على الرأى العام ، وأويد التظاهر السلمى.
_ هل مصر تحتاج الى رئيس عسكرى فى الفترة المقبلة حتى تستقر الاوضاع الامنية وتتحدد السياسات الخارجية ؟
_ لدى وجهة نظر فى هذا الموضوع الا وهى ان الشعب المصرى اصبح يتخوف من حكم العسكر بعد ما شاهده فى عهود سابقة ولكن لو حدث ذلك انا ارى ان " الديكتاتور الحقيقى " المتمثل فى الشعب المصرى الذى اذا تحرك وخرج سيقيله .
وتابع، انا لم اخف من وصول الفريق أول عبد الفتاح السيسى لمنصب رئيس الجمهورية لما قلته سابقا عن " مارد الشعب المصرى" ، ثانيا نحن حاولنا فى لجنة الخمسين ان نصيغ مواد تحمى كرامة المواطن وتعطى 90% من قرارات الرئيس له .. وساضرب لك شعرا قاله الشاعر الكبير زين العابدي " مين يقدر ساعة يسجن مصر " .
أتمنى ان نحول طاقتنا الثورية الكبرى الان الى عمل وانتاج .