السفير محمد منير زهران رئيس المجلس المصري للشئون الخارجية:

له باع طويل في الحياة الدبلوماسية.. دخل السلك الدبلوماسي عام 1958، مثل مصر في الأمم المتحدة في نيويورك وجنيف والعديد من المنظمات الدولية والإقليمية وحركة عدم الانحياز ومنظمة التعاون الإسلامي. كان مستشاراً لوزير الخارجية مرتين، الأولي خلال سبعينات القرن الماضي والثانية من عام 1999 إلي 2001 ويتولي حاليا رئاسة المجلس المصري للشئون الخارجية الذي يعتبر مقصدا مهما للمسئولين الأجانب لسماع وجهة النظر المصرية غير الرسمية تجاه العديد من القضايا.. انه السفير محمد منير زهران رئيس المجلس المصري للشئون الخارجية الذي فتح قلبه للأخبار لاستطلاع رأيه في عدة قضايا أهمها الأزمة بين قطر والدول العربية الداعية لمكافحة الإرهاب. وأكد خلال الحوار أن قطر هي من اختارت العزلة لنفسها بخروجها عن المسار الصحيح في إطار إحترام حقوق الجوار وعدم التدخل في شئون البلاد. وأوضح زهران ان هناك تعاونا وثيقا بين قطر وإسرائيل في دعم الجماعات الإرهابية، متسائلا لماذا لا تنفذ هذه الجماعات عمليات في قطر وإسرائيل؟!. وقال ان التدخلات الأجنبية أضرت بدول المنطقة ولم تحترم حقوق الإنسان وأبسطها الحق في الحياة.
• نبدأ حديثنا بالأزمة بين قطر والدول العربية.. إلي أي مدي يمكن ان تستمر الأزمة في ظل الرفض القطري لمطالب دول مكافحة الإرهاب؟
- لم أكن أتصور أن تذهب قطر إلي هذا المعترك. والمفروض أنها عضو في جامعة الدول العربية وفي مجلس التعاون الخليجي... وكان من المفترض أن تكون قطر إمارة ضمن دولة الأمارات العربية المتحدة لولا التدخل الإيراني والضغط علي حكام قطر لمنعهم من الانضمام وتصرفات قطر منافية للمبادئ الأساسية للأمم المتحدة والجامعة العربية وحتي مجلس التعاون الخليجي. فالمفترض أنها دولة تعيش بحسن الجوار مع الدول المحيطة بها والدول الأعضاء في المنظمات الأممية التي تنتمي إليها. يجب أن تلتزم قطر بالمواثيق التي وقعت عليها عند الانضمام لهذه المنظمات، لكنها تدخلت في الشئون الداخلية في عدد من الدول منها مصر وسوريا وليبيا واليمن والعراق وهي ترجع لعدة سنوات. ففي عام 2013 و2014حين وقعت قطر علي وثائق تلزمها بعدم التدخل في شئون الدول المجاورة والتي بناء عليه اعادت دول مجلس التعاون الخليجي سفراءها إلي الدوحة، لكن قطر خالفت كل ذلك.. ونحن في مصر نعاني من تدخلات قطر التي لا يبلغ مساحتها حتي حي في القاهرة، فكيف تجرؤ علي ذلك ويقومون بحملات إعلامية لتشوية سمعة مصر وتزييف الحقائق بالنسبة للتظاهرات والأزمات، وبالمناسبة كل الدول حتي في أوروبا تعاني من أزمات. هذا الكلام كله مرفوض، لذا لم يكن غريبا أن تنضم مصر إلي الدول التي قطعت علاقتها مع قطر.
تمويل المنظمات
هل تأخر قرار المقاطعة؟
- رغم توقيع قطر علي الوثائق إلا أن تدخلها في شئون البلاد الأخري لازال مستمرا وزاد تمويل المنظمات الإرهابية وإمدادها بالسلاح والعتاد والتدريب سواء في قطر أو في دول أخري.. وهم لهم وسائلهم في التمويل غير المباشر ولا يكشفون عنها... إذا أصروا علي هذا الطريق فهم من حكموا علي أنفسهم بالعزلة ولا يلومون إلا أنفسهم فهم من تدخلوا في شئون البلاد ومولوا الإرهاب... وحتي تنفك هذه العزلة عليهم أن يتعهدوا بالتخلي عن سياسات دعم الإرهاب ومساندة العمليات الإرهابية... وقطر حباها الله بثروة عليها أن تستغلها لصالح الإنسانية وليس ضدها. هناك مجالات لانقاذ الدول التي تعاني من المجاعة والفقر والتخلف الاقتصادي والاجتماعي، وليس لتدمير الدول... وهناك تصريحات للعقيد أحمد المسماري المتحدث باسم الجيش الوطني الليبي لإثبات التدخلات القطرية في ليبيا وتمويل التنظيمات الإرهابية هناك، وهذا خطر علي مصر، لأن هذه التنظميات تخطط وتنفذ عمليات في سيناء ضد القوات المسلحة والشرطة.
في رأيك هل العملية الإرهابية التي استهدفت نقاط أمنية في جنوب رفح منذ أيام جاءت ردا علي الأجتماع الرباعي لوزراء خارجية مصر والسعودية والأمارات والبحرين في القاهرة؟
- أنا أفترض هذا وإذا نظرنا إلي تسلسل الأحداث بعد الإجتماع.. قطر استمرت في غيها واستغلت ما لديها من ثروة لعمل حملة مضادة للدول الأربع واتهامهم بأنهم فرضوا حصارا عليها.. فهذه الدول أعطت لها الطريق السليم لتسير فيه وأن تعيش في المنطقة في إطار احترام دول الجوار وعدم التدخل في شئون البلاد... هدف التنظيمات الإرهابية التي تحالفت معها قطر في سيناء واضح وهو إعلان قيام دولة هناك بقيادة داعش... وكيف تتحالف قطر مع الشيطان! فداعش هي شيطان هدفه تجزئة العالم العربي، وهذا لا يخدم إلا الدول الاستعمارية.. لماذا لا نري أي حركة من هذه الحركات الإرهابية تنفذ عمليات ضد إسرائيل!، والإجابة هي أن هناك تحالفا استراتيجيا بين قطر وإسرائيل وتحالف استراتيجيا بين قطر والشيطان مهما كان اسمه.
تزييف الحقائق
لماذ هذا التعنت والرفض القطري للالتزام بالمطالب؟من الذي يدعم قطر؟
- قطر لا تضر إلا نفسها. فهي تتحدث عن قناة الجزيرة وحقها في حرية التعبير.. وتستخدم حرية التعبير للاضرار بالاخرين وتزييف الحقائق، وقد ثبت أن قناة الجزيزة نشأت بناء علي نصيحة الإسرائيلين أيام شيمون بيريزعندما ألتقي هو والشيخ حمد بن جاسم والعائلة القطرية التي لها بيوت ومنتجعات في إسرائيل.
الربيع العربي وما تبعه من تداعيات في العديد من الدول. كيف أثر علي القضية الفلسطينية في أولويات القضايا العربية؟
- الربيع العربي هو مسألة نظرية وهو تعبير اخترعه الغرب. هذا ليس بربيع وليس بعربي، لأنه ثبت من الأحداث المتواترة منذ عام 2011 بداية من تونس إلي مصر وسوريا وليبيا واليمن .. كل ذلك كان الهدف منه تفتيت الدول العربية ونؤيد ونصمم علي الاستقلال والسلامة الأقليمية لكل الدول العربية وضد التقسيم في سوريا واليمن وليبيا. الربيع بالنسبة للغرب هو الانتصار لتفتيت الدول العربية. إذا كان الهدف من البداية هو احترام الحقوق الأساسية والإنسانية فأهلا وسهلا، أما إذا كان الهدف هو إساءة استخدام كلمة الحقوق لتدمير الدول فهذا مرفوض، لذلك جاء التصحيح في مصر بعد 25 يناير في 30 يونيو بعد أن استغل الأخوان المسلمين الحريات والانتخابات. في الاستيلاء علي السلطة.. بعد تولي محمد مرسي الحكم لم يمض إلا سنة وأظهر وجهه الفاشل بإصدار اعلانا دستوريا في 24 نوفمبر 2012 ينتهك المباديء الدستورية في العالم وهو ما أظهر اتجاه جماعة الإخوان المسلمين إلي الحكم الفاشي والذي ينتهك جميع الحقوق السياسية والمدنية للشعب المصري، وكان هذا هو الباعث الدافع إلي ثورة الشعب عليه وسبب ثورة 30 يونيو.
هدم الدولة
إلي أي مدي أضرت التدخلات الأجنبية بالبنية الوطنية في سوريا وليبيا واليمن؟
- التاريخ يتحدث عن نفسه، فما حدث من فوضي وانتهاك لسيادة ووحدة هذه الدول مأساة. صحيح المفروض احترام حقوق الإنسان مطلوب ولكن »بالتي هي أحسن»‬ ووفقا للقانون. منظمات حقوق الإنسان الموجودة يجب أن تقدم نصائح لاحترام حقوق الإنسان وليس بالحرب وقتل الأنفس والمذابح وهدم الدولة. »‬تعاونوا علي البر والتقوي ولا تعاونوا علي الإثم والعدوان».. هذا إثم وعدوان، يجب علي من يحترم حقوق الأنسان أن يحترمها جميعها بما فيها الحق في الحياة. هذا القتل والتعذيب وغيره مناف للإعلان العالمي لحقوق الإنسان وجميع مواثيق حقوق الإنسان.
بعد اعلان الانتصار علي داعش في الموصل هل العراق اصبح علي الطريق الصحيح لبناء دولة وطنية أم بداية لصراعات بين الطوائف المختلفة؟
- ممكن أن يكون الانتصار علي داعش بداية لانفراط العقد. ونحن نريد أن نتفادي ذلك ونؤيد الاستقلال والسلامة الاقليمية لكل الدول العربية بما في ذلك العراق. نحن سنعد ندوة عن إجراء مسعود البرزاني رئيس إقليم كردستان العراق استفتاء لاستقلال الإقليم وهو موضوع شائك وينتقص من العراق الحقيقية. والمفروض ان يستفتي جميع العراقيين وليس سكان الأقليم لأن النتيجة ستكون معروفة.
ننتقل للحديث عن الدور التركي في المنطقة.. ما أهداف تركيا من التدخل في شئون العديد من الدول العربية؟
- رئيس تركيا رجب طيب أردوغان وثق سلطاته ودخل بالطرق الشرعية واستغل شعبيته وأجري إصلاحات اقتصادية جيدة جعلته يتمكن من الدولة، إنما هو لديه أطماع إحياء الأمبراطورية العثمانية، وتصرفاته توحي بذلك، فمثلا في سوريا هو يحتل أجزاء في شمال سوريا حتي الآن وأرسل جنودا وقوات تركية في شمال العراق وأرسل قوات إلي قطر.. وبجانب وجود قوات تركية في قطر هناك الحرس الثوري الآيراني. والسؤال هل هذه مبادئ حركة عدم الانحياز برفض القواعد الأجنبية ! هذه إدانة أخري لقطر يمكن أن تكون سببا في خروج قطر من حركة عدم الانحياز. تركيا ليست عضوا في حركة عدم الانحياز ولكنها عضو في حلف شمال الاطلنطي ووجودها في قطر يعتبر مقدمة لحلف الأطلنطي وإلا كان اعضاء الحلف أدانوا ما حدث.
تقييمك لمدي نجاح التحالف الدولي للقضاء علي داعش؟
- لا أستطيع القول أنه نجح إنما هي عملية لها خطة يتم تنفيذها علي مراحل.. وحتي نقول أنه نجح يجب أن يتم القضاء علي داعش نهائيا.فما دام فيها روح والثعبان مازال يتحرك في سيناء فهي حية. طالما لهم حركات تهدد الاستقلال والسلامة الأقليمية في المنطقة وحتي في أوروبا.لكن السؤال الذي نطرحه هو لماذا لا يتم تنفيذ أي هجمات لهذه الجماعات في إسرائيل أو قطر ومن يستطيع الإجابة علي هذا السؤال هي قطر. فقطر وإسرائيل حليفان استراتيجيان.
السيسي وترامب
هل استعادت العلاقات المصرية الامريكية قوتها في عهد ترامب بعد الفتور الذي أصابها في عهد أوباما؟
- أنا لا أحكم علي ترامب من خلال الإعلام الغربي، لأن الإعلام الغربي وحتي في بلده مضاد له.. ما يهمني هو العلاقات المصرية الامريكية وهناك محادثات مباشرة بين الرئيس عبدالفتاح السيسي والرئيس ترامب.. وخلال الزيارة الناجحة التي قام بها الرئيس السيسي لواشنطن كان هناك تجاوب من الجانب الإمريكي للتعاون مع مصر أقتصاديا وزيادة الاستثمار الأمريكي وكذلك فتح الأسواق الامريكية للصادرات المصرية. كل ذلك يأتي في إطاره السليم ودائما هناك اتصالات مباشرة علي مستوي القمة وأخر مرة التقوا فيها كانت في القمة العربية الإسلامية الامريكية التي عقدت في جدة والتي واجه فيها الرئيس السيسي المشاركين بحقائق عن الجماعات الإرهابية وضرورة الوقوف والتصدي للدول التي تساند وتمول وتوفر الملاذات الأمنة للإرهابيين.
ما الدور الذي تلعبه الوكالة المصرية للشراكة من أجل التنمية في تعزيز دور مصر الريادي في أفريقيا؟
- دور الوكالة مهم في تعزيز العلاقات الثنائية بين مصر والدول الأفريقية في إطار التعاون الجنوبي جنوبي، كذلك في إطار التعاون الثلاثي.