الخبير الاستراتيجي اللواء عبدالمنعم گاطو:

وفاة عمر سليمان طبيعية ووثائق مصر آمنة في المخابرات العامة

اللواء عبدالمنعم كاطو أثناء حواره مع محررة »الأخبار«
د. هشام قنديل جاء بثقة د. مرسي
والحگم عليه سيگون بأفعاله
اللواء عبدالمنعم كاطو تدرج في المناصب القيادية بسلاح المشاة، ثم عمل ملحقا عسكريا في العراق بين 1982، 1985 ويشغل حاليا مستشارا في إدارة الشئون المعنوية للقوات. تناول الحوار جوانب شتي حول ارهاصات الثورة وتداعياتها وانتخاب الرئيس مرسي رئيسا للجمهورية، كما أكد ان هناك فرق بين ثورة 23 يوليو و25 يناير، وان هناك من حاول القفز علي الثورة، وان الثورة المضادة ليست في الحزب الوطني فقط، ومن سلبيات ثورة يوليو هي كثرة الحروب التي حرمت المواطن من الرفاهية، واضاف ان كل من حكم شعب مصر بأسلوب فرعون كانت نهايته قاسية. ب
هل ثورة 25 يناير نجحت بالفعل وحققت بعض من أهدافها خصوصا بعد الانتخابات النزيهة والذي اشرف عليها جيش مصر؟
ثورة 25 يناير ثورة قام بها الشعب، وحمتها القوات المسلحة وهي في طور التكوين حتي الآن، وفي طريقها لتحقيق أهدافها النهائية، فيما لو تكاتف الشعب وقياداته علي تحقيق أهدافها طبقا للآمال التي يريدها الشعب والتي قام الشعب من أجلها، وأهمها التخلص من النظام السابق وبث روح الديمقراطية، كما تحمل الشعب المشقة لاعطاء صوته في انتخابات نزيهة، كل ذلك يعتبر بادرة نجاح لثورة 25 يناير أما أهدافها في النهاية لم تتحقق بعد. ب
25 يناير في طور التكوين
هناك فرق كبير بين ثورة يوليو و25 يناير فما هي من وجهة نظرك كونك عسكريا مخضرما؟
نعم هناك فرق كبير لان ثورة يوليو وضحت معالمها تماما بانجازاتها وسقطاتها، أما ثورة 25 يناير فمازالت في طور التكوين، ولا يمكن حسم قرار النجاح أو الفشل الآن، وعودة إلي ثورة يوليو فهي ثورة قام بها الجيش وايدها الشعب وانجازاتها عظيمة، ووضعت مصر في طريق التأثير الاقليمي والعالمي، ويكفي ان نقول ان ثورة يوليو ازالت الاستعمار وحررت الشعوب العربية من الاستعمار، واقامت مشروعات كبري مثل السد العالي، وتأمين قناة السويس واقامة الصناعات الثقيلة وارست قواعد السلام الاجتماعي ووضعت أسسا للديمقراطية ولكنها لم تستكمل ديمقراطية التعبير، ربما ذلك هو الأثر السلبي لثورة يوليو. ب
هل المجلس العسكري وقف مع الثورة وساندها ودعمها بالفعل ام انه نفذ كل ما طلبه مبارك قبل تنحيه؟
المجلس العسكري وقف مع الثورة ومساندتها ودعمها بشدة، بل انه عارض أي تدخل من الجيش أو اطلاق أي نيران علي صدور المتظاهرين. ب
هل عدم وجود قائد لثورة 25 يناير جعلها مطمعا لكل من الأحزاب والقوي السياسية وهل بالفعل ثورة يناير سرقت؟
هذه حقيقة لان الثوار الحقيقيين قاموا بالثورة وانصرفوا لأعمالهم وتكالبت بعدها القوي والأفراد وأحزاب للقفز علي الثورة ونجح البعض وفشل الآخر، وتفتت جسد الثورة بين تيارات حزبية وتيارات تدعي الثورة ثم القليل من الثوار الحقيقيين وهو الذي وضعنا في هذا المأزق الحالي. ب
في الفترة الأخيرة في مصر ظهرت الانقسامات بين فئات الشعب بشكل لافت فمن المتسبب فيها؟
وحدة مصر
الانقسامات ظهرت كأفراد، وقفز الكثير عليها وكلا له أجندته وتوجهاته، ويمكن القول ان الانقسامات ظهرت فيما يزيد عن 10٪ من فئات الشعب المصري، أما 90٪ فهم الأغلبية الصامتة التي فرضت نفسها ولكنها جاءت متأخرة كثيرا، وهذه الانقسامات يجب ان تزول الآن، وهي مهمة رئيسية لرئيس الدولة محمد مرسي، وكان أملي ان تكون في أجندة المائة يوم، علي اعتبار وحدة الصف وتجمع كل القوي، وتحقيق بناء مصر الحديثة. ب
الثورة المضادة من الحزب الوطني القديم الذي بدأ الآن يجمع نفسه بكل قوة ضد الثورة واستعاد رجال أعمال مبارك نفوذهم مرة أخري والسعي بكل الطرق لتفشيل الرئيس الحالي فما هو وجه الشبه بين الثورة المضادة لثورة 23 يوليو والثورة الحالية؟
الثورة المضادة ليست من الحزب الوطني فقط ولكنها مجموعة قوي اتفقت ضمنيا أو غير ضمني في القضاء علي أهداف الثورة منها، قوي خارجية ومنها الولايات المتحدة الأمريكية التي خططت لمشروع خنق مصر عن طريق الاقتصاد واطلاق يد المنظمات الحقوقية غير الشرعية في تقليب القوي ضد الشعب المصري وهي القضية التي اثيرت بين شهري ديسمبر وفبراير الماضي، ومازالت اثارها موجودة حتي الآن، وهناك أجندات داخلية فيها بقايا الحزب الوطني القديم، وأخري حزبية وايديولوجية واكتشفها الشعب المصري ويجب مواجهتها. ب
قام شباب شريف طاهر بثورة 25 يناير من أجل التغيير والآن يواجه حربا شعواء فانقسم وتفرق فهل الشباب بنفس قوتهم ويمكن ان يثوروا مرة أخري ضد أي فساد أم انهم فورة وانتهت كما قال الفريق شفيق؟
يجب ان لا نختص الشباب بثورة 25 يناير، لانها كانت ثورة شعب متكاملة والشعب هو القادر علي تحديد مساره والوقوف بشدة في وجه أي قوة تحاول املاء وصاية، وعلي سبيل المثال، الشعب المصري قام بثورة 19، وساند ثورة عرابي 1881، وهو الذي ساند ثورة يوليو وبالتالي فالشعب بالكامل شيوخه وساسته ورجاله وشبابه هو المسئول عن تحقيق أهداف الثورة. ب
من مبادئ ثورة 23 يوليو »اقامة حياة كريمة للمواطن« فهل حققت الثورة حياة عادية للمواطن في عصرنا الحديث وما هي الاخطاء التي جعلت الشعب المصري عاش الفترة السابقة حياة غير كريمة؟
كل الحقائق تشير إلي ان ثورة 23 يوليو حاولت اقامة حياة كريمة للمواطن، ومنها الاصلاح الزراعي، واقامة المشروعات الكبيرة، والمساكن الشعبية لمحدودي الدخل، ودعم المواد التموينية، كلها كانت تبحث عن حياة كريمة للمواطن، وفي نفس الوقت ثورة 32 يوليو اخطأت في جر مصر للعديد من الحروب التي قضت علي معظم الانجازات إلي جانب التوجه نحو القومية العربية علي حساب الشعب المصري نفسه ومن هنا بدأ الخناق علي الشعب واعتبر ان إحدي سلبيات ثورة يوليو هي كثرة الحروب التي أدت إلي نوع من حرمان المواطن من الرفاهية. ب
لم نسمع علي أي اسم يمكن يكون هو رمز لثورة يناير كما في ثورة 23 يوليو فهل عدم وجود اسم يكلل الثورة بالنجاح أم غير ذلك؟
الاسم هو الشعب، الثورات الحديثة هي ثورات عامة يعمل فيها الاعلام وظائف رئيسية في حشد القوي من أجل الثورة وأي عمل آخر وبالتالي عندما لا يظهر اسم كرمز للثورة فهي أمر عادي في الثورات الحديثة ولكن يجب ان يكون الرمز هو الشعب المصري بكل فئاته. ب
انقسم الشعب المصري برأيه حول شخصية مبارك بعضهم يري انه اخطأ خطأ جسيم لعدم تداركه ما يدور حوله علي الساحة وما يدور بين مساعديه وبعضهم يلتمس له العذر ويعتبر استجابته للتنحي عن الحكم جعلته زعيما من وجهة نظرهم. فما وجهة نظرك في شخصية المخلوع؟
مبارك له اخطاؤه وله ايجابياته، واخطاؤه غطت علي ايجابياته، ومن أهم اخطائه هي عدم المواجهة للمشاكل وثقته اكثر من اللازم في من حوله وتوجهه نحو التوريث، واعطائه فرصة لرؤوس الأموال تسيطر علي الحكم، بالإضافة إلي توجه في السياسة الخارجية نحو القوي الكبري دون تدارك مصالح مصر في علاقاتها الخارجية، كل تلك الاخطاء هي التي أدت إلي الثورة علي مبارك. ب
هل الحاكم في مصر لابد ان يكون ديكتاتوريا أو فرعونا لكي يحكم هذا الشعب وهل الديمقراطية تنفع مع شعب حصة تعليمة تكاد تكون معدومة؟
الحكم ديكتاتور
عند تحديد شخصية الحاكم سواء فرعونا أم لا، يجب ان نرجع أولا للتاريخ، هو وحده الذي يحدد إذا كان الحاكم فرعون أم لا، والتاريخ هو الذي يقول ان كل من حكم مصر بأسلوب فرعون كانت نهايته قاسية، ولكن كل من حكم الشعب بأسلوب ديمقراطي، وضع التاريخ اسمه في إطار من الذهب، والأمثلة علي ذلك، عباس الأول عندما حكم مصر كديكتاتور كانت نهايته القتل، بينما الخديوي إسماعيل عندما ادخل الحكم الديمقراطي وتكالبت عليه قوي الاستعمار لعزله، حزن الشعب المصري عليه كثيرا، نفس الموضوع نتذكر جنازة الرئيس جمال عبدالناصر التي شارك فيها الشعب المصري كله، بينما عندما حكم علي الرئيس مبارك، ظهرت الفرحة علي وجوه المصريين، ومن هنا فان حاكم مصر لابد ان يساند الشعب المصري التي تتطلب الاستقرار والتمسك بالقيم والعدالة اللاجتماعية. ب
اصرار الإخوان المسلمين من 80 سنة للوصول للحكم يطرح تساؤلات كثيرة خاصة بعد وصولهم بالفعل للحكم فهل انهم اشتغلوا جيدا لكي يصلوا أم انها الصدفة أو لانهم القوي السياسية المنظمة الوحيدة في مصر وهل تتخوف منهم في الفترة القادمة لتحويل مصر إلي دولة إخوانية؟
دولة مدنية
أهم أسباب تمسك المجلس الأعلي للقوات المسلحة في الاعلان الدستوري المكمل هو بناء مصر الحديثة كدولة مدنية ديمقراطية عن طريق دستور يكفل لها تحقيق هذا الهدف، لذلك جاءت تعديلات المادة 60 في الاعلان الدستوري المكمل، وتصريحات المشير طنطاوي في الجيش الثاني في شهر يونيو الماضي تدل علي اصرار المجلس الأعلي للقوات المسلحة علي ان تكون مصر دولة مدنية حديثة ودولة لكل المصريين، لايسيطر عليها فصيل معين أو جماعة بعينها، واعتقد ان الشعب المصري بالكامل يوافق علي المجلس الأعلي علي ذلك. ب
قرار دكتور مرسي في اختياره بتعيين قنديل رئيسا لوزراء مصر كان موفقا أم لا؟
اختيار الحاكم لرئيس الحكومة لابد ان يكون علي اساس الممارسة والمتابعة للدكتور قنديل، لانه لم يكن معروف لدي معظم المصريين، وإذا كان هناك ثقة في آداء رئيس الوزراء فالمحك الرئيسي هي الأفعال التي ننتظره. ب
ما تعليقك حول الصراع الدائر الحالي بين الناصريين والإخوان ولماذا كل هذه الحرب الشرسة من الناصريين علي الإخوان بعد فوز مرسي تحديدا؟
للأسف الشديد من وجهة النظر الإخوانية ما حدث من مجلس الشعب المنتخب وتصرفات الإخوان وحزب الحرية والعدالة كل هذا جعل الإخوان يتجهون إلي قضايا أخري، بعيدة عن القضايا الرئيسية، أما من وجهة نظر الناصريين فهم حاولوا بقدر الامكان استغلال الظروف التي مرت بها البلاد واستغلوا احتفالات ثورة 23 يوليو، وخطاب الرئيس محمد مرسي والذي لم يذكر فيه الرئيس الراحل عبدالناصر علي اعتبار ان الإخوان ضد ثورة 23 يوليو، فكل شخص له حرية الاختيار، ولكن هذا الاستقطاب سوف يؤثر علي مصر، وكنت اتمني ان يشمل برنامج الرئيس مرسي توحيد الصفوف والتلاحم بين الشعب. ب
عمر سليمان مات طبيعي
ماذا تقول عن اللواء عمر سليمان؟ وماذا عن الصندوق الأسود؟ وما حقيقة وفاته؟
اللواء عمر سليمان عملت معه عن قرب وهو مفكر جيد وكان له الله يرحمه نظرة مستقبلية عظيمة وعلي درجة غير طبيعية من الأدب ولديه صبر، اما ظروف وفاته انا متأكد 100٪ ان وفاته طبيعية ونتيجة مرض، سافر للعلاج منه إلي المانيا ثم إلي امريكا وكل هذه الادعاءات عارية تماما من الصحة، أما فقدان الصندوق الأسود بوفاته هذا كلام غير صحيح لان كل الوثائق موجودة في جهاز المخابرات العامة. ب
ماذا تقول للرئيس مرسي؟
اقول له انا أؤمن ان كل إنسان علي أرض مصر وطني والرئيس مرسي لا يشك أحد في وطنيته، وكل الذي اطلبه منه ان يكون رئيسا لكل المصريين ويحافظ علي تراث وقيم مصر، وهذه الأزمة التي تمر بها مصر سوف تنتهي بعد وضع الدستور وتشكيل الوزارة. ب
القوي السياسية المختلفة التي تحاول افشال الرئيس مرسي ماذا تقول لها؟
اقول لكل القوي السياسية اتقوا الله في مصر، مصر أول دولة عرفت الحضارة ولابد لنا ان نتمسك بشرعية الدولة وقوانينها والمهم ان نقف جميعا صف واحد وننبذ الخلافات. ب