كلام مسئول

محمد صلاح: يامساء الخير بقينا في اجواء القمة العربية مرة تانية المرة دي في ليبيا وزي ما بيحصل في ظل كل اجواء كل قمة رغم الاحاسيس المتشائمة عند البعض لكن بنعيش بالامل والدنيا ايه من غير امل وتلقى بالامل جهات بترسم لقمة نداءات ومنظمات بتبعت تقارير وتوصيات والشارع بيبعت الدعوات الصالحات قمة كانت بتعقد بشكل طارئ لما بيحصل مشكلة دلوقت بقت دورية ..دي القمة الدورية العاشرة والزعماء لما اقروا دورية القمة كانوا خايفين تبقى قمة لتكريس الخلافات بعضهم قال ماشي نعملها عشان نحل الخلافات المتكرسة وانه مش معقول تتعمل عشان نعقد بقى نهني بعض ماحناش طبعا في القمة الاوربية اللي كلهالا ضحك وفرفشة ياجماعة ماتنسوش اننا دول نامية وفي اقوال اخرى دول نايمة مش هنصادر على القمة وهنكون مثل رجل الشارع هنبعت دعوات وبوكيه ورد بس المهم ننجز فيه كتير قوي محتاج انجاز الخصومات اللي مالية العالم العربي بين دول جوار وخناقات على الادوار والملفات والزعامات ومين هيصالح مين ومين مش هيقدر يصالح مين لو مين ما اداش الضوء الاخضر لمين ودول حاطة العربية قدام الحصان وعايزاه يمشي ودول ما تصدق تشوف عجلة ماشية تقوم تحط عصاية في العجلة الورانية تفرقع الجنزير مشهد عبثي مش عايزين نقول مزي ماقال المتنبي يا أمة ضحكت من جهلها الامم ..لا مش هنقول كده لكن الواضح ان الامة ماشية عكس صيحة القاسم الشابي لابد لليلي ان ينجلي انجلى الاستعمار اللي كان جاثم على الخريطة العربية وبعدين رجع فيه اشكال مختلفة من بينها الاستعمار برضه القضية الفلسطينية ماكسبتش في اي محكمة اسرائيل بس هي الي عمالة تكسب على طول السودان بيتفصفص وخطر انفصال الجنوب قرب يبقى حقيقة واليمن يادوب فايق من مشكلة الحوثيين دخل على طول في مواجهة مع الجماعة بتوع القاعدة ولسه وزراء النقل العربي بيفكروا في ربط الدول العربية بطريق بري في حلول سنة 2025 يدينا ويديكم طولة العمرعن الاحوال العربية في اجواء القمة العربية هيكون لينا النهاردة كلام مسئول
فاصل
محمد صلاح: جربنا ..اه جربنا كتير لكن قد ايه استفدنا من تجاربنا عشنا كتير من الخطا وقليل من الصواب كتير من الانقسام وقليل من الوحدة لكن ادينا بنحاول عشان ما نخرجش من جلدنا وبندور على حد ادنى من التضامن وعلى صفحات جديدة نكتب فيها من اول السطر الحالة العربية باطيافها وهدوئها وضوضائها هيكون لينا عنها مع الكاتب العربي الكبير الاستاذ عبد الوهاب بدرخان كلام مسئول ومن كلام الاستاذ عبد الوهاب بدررخان" مستقبل العلاقات بين الدول العربية سيبقى حتى اشعار اخر والانقسام سيظل سيد الموقف في العالم العربي القوى الخارجية سواء في الولايات المتحدة او اسرائيل وايران وتركيا باتت اكثر تاهيلا لتحديد مستقبل العالم العربي ومستقبل العلاقات بين الدول العربية وسوريا مثلا تخلت عن اعتمادها عن علاقاتها العربية لمصلحة علاقة استراتيجية مع ايران وعلاقة قوية ومتطورة مع تركيا وعلاقة مصالح ضمنية مع اسرائيل .."وقال الاستاذ عبد الوهاب بدرخان اليمن اصبح بؤرة غير مستقرة يمكن ان تحول الى صومال اخرى ولابد ان تفكر دول مجلس التعاون الخليجي بجدية في تقديم اكبر قدر ممكن من المساعدة لليمن ومن دون ربط ذلك بضم اليمن الى مجلس التعاون.." .." من ةثوابت السياسة الغربية ان اسرائيل حليف والمفروض ن احد اهم اهداف الحلفاء ان تكونن المنطقة مستقرة الا ان الغربب لم ولن يعترف ان الحليف الاسرائيلي هدفه زعزعة هذا الاستقرار ولايزال العرب ضالعين في المتاهاة التي بنوها لانفسهم اذ ان الحياة بين الاحتمالات الخاسرة لن تستقر بهم عند خيارات واضحة بل اوصلتهم الى لا مكان "....العالم العربي متحوط بحزام من الاضطرابات البعض شايف انها عشوائية والبعض بيقول دي مؤامرة وهي في رايي لاهي عشوائية ولا هي مؤامرة دي قوة بتعمل لمصالحها واحنا كمان كعرب عايزين نعمل لمصالحنا يمكن نبدا من القمة في ليبيا او بعدها مش بداية منة الاول خالص والا كنا بنلعب بقى في الزمن اللي فات دا كله ..الكاتب الكبير عيد الوهاب بدرخان هيكون لينا معاه النهاردة كلام مسئول
فاصل
محمد صلاح: ارحب بالكاتب العربي الكبير الاستاذ عبد الوهاب بدرخان منورنا يا استاذ عبد الوهاب احنا في قصة العلاقات العربية العربية خلصنا بقى من موضوع دول الاعتدال ودول الممانعة ولا لسه الموضوع شغال ولا ايه
الكاتب العربي الاستاذ عبد الوهاب بدرخان: صحيح انه مفيش وضع صراعي حاليا ومفيش مشاكل ظاهرة كتير في الاعلام انما منن بعض الوقت حصل القمة في دمشق وكان فيه مكلام من الرئيس السوري بيقول نحنا في جناح المقاومة حققنا انجازات الذين كانوا ف الخندق المقابل ينتقلون من فشل الى فشل يعني هذه تعادل الخطابات اللي كان .....
محمد صلاح: بس دي من اسابيع او من شهور لكن احنا في اجواء القمة دلوقت من الواضح انه على الاقل انه الخطاب السياسي كان اهدا
أ/عبد الوهاب بدرخان: صحيح لانه كل طرف ضبط نفسه شوية بنفس الوقت المسائبل ماعادتش مطروحة او حصل اي عدوان جديد في غزة ربما نرجع نشهد نفس السيناريو طبعا صار فيه نوع من المصالحة بين السعودية وسوريا معسكر الاعتدال ماعادش متعصب جدا لوضعية الانقسام الاطراف اللي مادخلتش المصالحة بتعتبر نفسها ان هي في خلاف سياسي فبالتالي الامور عادت لحجم معين وسارت بشكل جيد انما الان هل سينعكس هذا على قمة ليبيا ام لا ..؟ انا اعتقد ان الوضع الان ينذر بامكانية حصول شئ
محمد صلاح: شئ في اي اتجاه
أ/عبد الوهاب بدرخان: الانقسام موجود ممكن يحصل خلاف الجلسات الرسمية ممكن يحصل خلاف
محمد صلاح: بس انت عارف انه في النهاية العرب شاطرين في الصياغات التوافقية حتى في عز الانقاسم قمة الدوحة وقبلها في قمة دمشق في النهاية هيخرج البيان الختامي للقمة هيحمل عبارات توافقية يوافق عليها الممانعة والاعتدال
ا/عبد الوهاب بدرخان: صحيح.. انما على المستوى السياسي الحقيقي لا يحصل اي تعديل
محمد صلاح: ليه هو دلوقت موضوع الممانعة وموضوع الاعتدال هل هو موضوع تكتيكي موضوع مرحلي ولا هو تحول الى موضوع استراتيجي وثابت ومستقر يعني
ا/عبد الوهاب بدرخان:انا اعتقد اننا نستطيع ان نقول انه استراتيجي لانه هناك معسكرين عربيين كل واحد واخد اتجاه مثلا العلاقة مع ايران هناك حلفاء لايران هناك خصوم لايران ممكن تسمي هذا استراتيجي ممكن تسميه ايضا " عابر" لانه لن يدوم يعني موضوع ايران يجب ان يثار الى حله دوليا بشكل او باخر وفي فترة زمنية قريبة هناك وضع في ايران يغلي داخليا هناك وضع اقليمي متوتر لا يمكن ن يبقى الى الابد بهذ الشكل في انتظار حل للازمة الايرانية الدولية الانقاسم العربي هيكون حول موضوع ايران
محمد صلاح: هل الانقسام العربي كان نتيجة للانقسام الفلسطيني ولا لاالنقسام الفلسطيني كان نتيجة للانقسام العربي فتح وحماس ممانعةواعتدال
ا/عبد الوهاب بدرخان: هذا يعكس ذلك فيه تداخل بالاساس لازم ترجع لحرب صيف 2006 لاللي انقسم فيه العرب وايضا حول النظرة الى الحرب اللي حصلت في لبنان معسكر الاعتدال كان عمال ينسق مع الولايات المتحدة عشان يكون فيه وقف اطلاق نار معسكر الممانعة يعتبر ان هذه مواجهة تقودها المقاومة ضد اسرائيل فبالتالي هناك بدات تظهر اكتر على المسرح السياسي ..لما حصل انقلب في 2007 حصل فرز السلطة الفلسطينية نالت مساندة معسكر الاعتدال وسلطة حماس في غزة اخدت دعم من سوريا وايران وبعض الدول الاخرى اذن كل خطوة تؤدي الى الاخرى الان حاليا لانه فيه جو حرب الفرز نفسه رجع ظهر
محمد صلاح: جو حرب فين؟
ا/عبد الوهاب بدرخان: في الشرق الاوسط
محمد صلاح: فيه مناخ الحرب بس مش عارفين فين قد تكون على غزة او على لبنان او على ايران مثلا ؟
ا/عبد الوهاب بدرخان:لا اعتقد انه اذا اسرائيل راغبة في حرب لتهرب من ازمة المفاوضات او من الازمة عايزة تحسم موضوع لايزال بالنسبة لا لها قائم بجرح من2006 لازم تحسمه انما هذا موصول بالنسبة لاسرائيل بالنسبة للملف النووي الايراني يعني هي عشان ما تضربش ايران مباشرة تضرب حزب الله في لبنان ومع زيادة التهديد هذه المرة بانهى الحرب اذا حصلت على لبنان ربما تمتد الى سوريا هذا نوع من الضغط على سوريا باطالة الضغط الامريكي على سوريا لكي تبتعد عن ايران وهذا اللي شاهدنا في تصريحات لمسئولين اميريكيين يدعون سوريا الى الناي بنفسها عن ايران
محمد صلاح:الخلاف رايح فين يعني مصر خلصت القصة بجمع وجهات نظر الفصائل الفلسطينية وحطتها في ورقة ثم ابدت حماس تحفظات على التوقيع على الورقة بغض النظر عن تفاصيل الخلاف..الخلاف رايح فين يعني انت كمحلل..؟
ا/عبد الوهاب بدرخان: انا اعتقد انه اذا اردنا ان نحلل سياسيا لديهم مصلحة طبعا السلطة اعربت اكثر من مرة عن رغبتها في المصالحة لديها مصلحة في ذلك لكي تكمل برنامجها اللي هو قائم على اكمال المفاوضات عملية السلام انما بالنسبة لحماس بعد حرب غزة لنم تنل أي شئ لم تستطع ان تحصل أي شئ
محمد صلاح: أي شئ اكتر من الحكم في غزة يعن يكان عندها مكاسب ترغب فيها من وراء حكم القطاع يعني
ا/عبد الوهاب بدرخان:كانت عايزة تنال نوع من شرعية خاصة فيها عربية نوع من اعتراف دولي او جزئي يعني دول اوربية تستقبلها وتتعامل معاها بشكل مباشر ، اعتبرت ان الصمود في غزة يساعدها على ذلك لم تحصل على ذلك
محمد صلاح:ماهو منطقيا مكانش هيحصل لما كانت حماس تشكل الحكومة كانت فيه خلافات اصلا بين الدول في الغرب على استقبلا مسئول مثلا من حكومة حماس ..الاعتراف برضه مسالة فيها احلام كبيرة لانك اخذت هذا الجزء بانقلاب المسالة منطقية يعني؟
ا/عبد الوهاب بدرخان: صحيح.. ولذلك هناك كثيرين بيقولون انه الخلاف تحول مش مسالة على المقاومة والمفاوضة ..لا.. خلاف على السلطة يعني حماس تعتبر انها احق من السلطة لان السلطة اولا فشلت في نهج المفاوضات ثانيا ليست لديها اكثرية في المجلس التشريعي في الانتخابات السابقة وبالتالي لديها الحق في ان تكون هي السلطة هذا الشعور لدى حماس بانه ينبغي ان تحصل شئ قبل المصالحة هو الذي يمنعها فضلا عن انها تنتمي حاليا الى معسكر الممانعة الذي لديه مصلحة ايضا في ان يقرب المصالحة او يبعدها وفقا لمصالحه يسير باجراءات المصالحة او يعطل المصالحة وهذا للي يعبر عنه احيانا بالكلام الذي ربما يكون صح وانه فيه حماس الداخل غير حماس الخارج لانه حماس الداخل تمس اكتر الوجع الفلسطيني الاوضاع على الارض واوضاع الناس وبعدين حماس الداخل ملزمة ان تقدم انجاز الانجاز على الاقل يكون مثلا نوع من الانفراج بحياة الناس مش حصار دائم ومش مسالة انفاق وعايش على التهريب وعايش على امكانية انه اسرائيل تفتح المعبر ولا ماتفتحوش يعني باتت الحياة اليوةمية للناس سيئة انا اعتقد انه يجب ان تكون مصالحة فلسطينية فلسطينية ومصالحة سورية مصرية واذا لم تحصل اعتتقد انها هتحصل على الاقل بالشكل التقليدي لن تكن هناك مصالحة بالنهاية سوريا قالت انها هي عندها الورقة ولن تعطيها الا اذا هي ككمان صار الحديث معاها في الموضوع يعني كمان
محمد صلاح:المصالحة الفلسطينية
ا/عبد الوهاب بدرخان: نعم .. يعني لن تسمح لحماس في الذهاب الى المصالحة في النهاية اذا لم تكن هي داخلة بشكل او باخر سواء برعاية المصالحة سواء بتنسيق حقيقي مع مصر سواء بثمن معين قد
تناله باطار عربي ولا باطار دولي حتى الان الورقة الفلسطينية بيد سوريا ومفيدة لسوريا طبعا
محمد صلاح:في المناخ دا ونحن في اجواء القمة العربية وفي اطار عملية السلام ايه بقى الاوراق اللي في ايد العربي اذا كان هذا هوحال العرب بشكل عام ليس لدى العربي سوى المبادرة العربية اللي هي اصلا لم تفعل
ا/عبد الوهاب بدرخان: عندك مبادرة السلام العربية اللي هي الموقف المبدئي اللي قدموه العرب للمجتمع الدولي يقولون فيه نحنا حاطين ورقة للسلام اتعاملوا فيه المجتمع الدولي ما اتدخلش في الموضوع لانه اساسا الولايات المتحدة و اسرائيل قدروا يبلورا منهجية اخرى للسلام قائمة على المفاوضات المباشرة والثنائية
محمد صلاح:ولجئوا اخيرا للمفاوضات الغير مباشرة
ا/عبد الوهاب بدرخان: واصبح واضح انه اسرائيل هي التي تتلاعب بالمفاوضات وتخادع فيها والولايات المتحدة للاسف بسبب تعهدات سبق واعطها لحكومات سابقة في اسرائيل لا تستطيع ان تذهب بعيدا في الضغط عليها لانه اسرائيل ستبرز الاوراق وتقول انه فيه تعهدات لنا في موضوع المستوطنات في موضوع الحدود ي موضوع الامن في موضوع كذا يعن التغير يجب ان يحصل من العرب تغيروا بمعنى انه تخلوا استراتيجيا على مستوى القمة والحكومات عن خيار الحرب وقدموا اولا موافقة على السلام ثم قدموا ورقة هي المبادرة المتعلقة بمنهجية السلام وهو نزلوا فيه للحد الادنى الان التغيير يجب ان يكون من الطرف الاخر
محمد صلاح:يا استاذ بدرخان الطرف الاخر دا اللي هيجبره انه يغير موقفه يعني ؟
ا/عبد الوهاب بدرخان:لاسف الوضع الانقسام العربي الحالي وضع العجز اللي عم يعيشه مافي ابدا امكانية للضغط لا على الولايات المتحدة ولا على اسرائيل امكانية تضامن عربي حقيقي حيتغير الوضع شوية أي امكانية رسم لسياسة واو استراتيجية عربية جديدة بالنسبة للتعاطي مع الموضوع الفلسطيني والتعاطي مع الصراع العربي الاسرائيلي ستغير ايضا من نظرة الاخر وستفهم الطرف الاخر انه كفى يجب ان يبدا بالتغيير حتميا هناك جو اذا بدات فعلا المفاوضات غير المباشرة واستنتج العرب انه مفيش امل لانه اساسا هما متشرذمين بالتالي هيبلّشوا ويلوحوا بالذهاب الى مجلس الامن صحيح انه هادا كمان سبق وجربت عقود طويلة انما فيها حركة سياسية اصبحتىكل السياسيات العربلية بحاجة لمراجعة لكي نستطيع انه نوصل لمطرح نقدر نتكلم عن امكانية ضغط عل الولايات المتحدجة وعلى اسرائيل
محمد صلاح:الادارة العربية يا استاذ عبد الوهاب ماشية في عملية سلام مفيش في ايدين العرب أي اوراق اخرى
ا/عبد الوهاب بدرخان: فيه طبعا اوراق المقاطعة فيه اوراق عدم الاعتراف باسرائيل الا من الدول اللي اقامت ......
محمد صلاح: ماعادش بينفع مع اسرائيل الكلام دا
ا/عبد الوهاب بدرخان: ماعادش بتفرق بس بتفرق اذا فيه موقف موحد كل ما شعروا ان هناك موقف موحد من جانب العرب بيحسبوا حساب امكانية انه العربي يتضامنوا ويعلموا نوع من لوبي دولي يضغط على اوربا يضعط على اسرائيل فيه امكانات انما عايز لها التزام عربي نحن نعاني من زمان بانه مفيش التزام عربي فيه تسيب
محمد صلاح: عادة كان دايما الشارع العربي ضاغط على القمة العربية فيه هناك التظاهرات والمواقف الاحتجاجية حتى الخطاب الاعلامي وبرامج التليفزيون والصحف تضغط على القمة لكي تخرد بصياغات على الاقل بصياغات قوية بتخدم الموقف العربي في الصراع مع اسرائيل الشاراع العربي يئس ....
ا/عبد الوهاب بدرخان:الشارع العربي احنا ضيعناه ساعة عملية سلام القمم العربية من 2000 بتقول السلام خياراستراتيجي ..الشعوب رايحة على انه في امكانية انه اوضاعها الاقتصادية تتحسن انه جو الصراع مع اسرائيل عاطي كل الجهد نحو هذا الصراع شعرت الشعوب انه ممكن الحريات تتحسن لانه مكان فيه هذا الصراع اللي يستدعي ضغط امني اداخلي كل ذلك الشعوب تطلعت الى امكانية الانتقال الى مرحلة تانية ثم بعدين لقينا انه لا هذه المفاوضات طلعت خدعة بدات الشعوب تهئ ردود فعل هذه ردود الفعل جعلت الشعوب في ضفة والحكومات في ضفة الحكومات ملتزمة بموضوع السلام
محمد صلاح: حتى الدول اللي هي مش ملتزمة بعملية سلام ما نفس القصة برضه
ا/عبد الوهاب بدرخان: اساسا دول الممانعة يعني هي كمان تتطلع الى المفاوضات ..هي ممانعة بس بانتظار ان تبدا المفاوضات لكي تحصل نوع من السلام يعني اذا كنا نتحدث عن سوريا .. سوريا هي حاليا مفاوض بشكل غير مباشر كانت تفاوض عبر تركيا مستعدة للتفاوض مجددا عبر تركيا او عبر أي صيغة تكون مرضية هناك بحس تمارس فيه مصر شيئا من الممانعة هذا مقبول هذاغير مبول هذا يمكن ان يخدم احتمالات السلانم هذا لا يخدم احتمالات السلام هذه هي الممانعة التني تستطيع ان تمارسها مصر من خلال السلام الذي اقامته مع اسرائيل والاخرى اللي كا اقامتش سلام مع اسرائيل مطلوب منها ان تمارس هي بدورها يعنيا نا استطيع ان اقرا في الموقف السعودي خصوصا في التعاطي مع الولايات المتحدة فيه مواقف كان فيها فتور في العلاقة كان فيها نوع من الخصام
محمد صلاح: نتيجة الموقف السعودي من عملية السلام
ا/عبد الوهاب بدرخان:كنا نتذكر انه عشية جماد 11 سبتمبر كان هناك خصام كبير بين ادراة بوش وادارة السعودية لانه الملك عبد الله طلب موقف واضح ورسالة قاسية لجورج بوش اثارت استياء الولايات المتحدة انما كل هذا ضاع بسبب الجو اللي صار بعدين بسبب هجمات 11 سبتمبر اذن عندك جهود تبذل بشكل فردي لا يظهر اثرها ولا يكون لها أي مفعول في حين انه لو كان هناك استراتيجية واضحة كيف احنا هندير المرحلة الضائعة اللي مافيها لا سلام ولا حرب اللي لا نزال نسعى فيها الى السلام ولكننا لا نريد ايضا ان نعود الى الحرب هذا يحتاج الى ادارة والادارة تحتاج الى توافق
محمد صلاح: والتوافق مش موجود..تفتكر يا استاذ عبد الوهاب انه دورية القمة اصبحت ضاغطة على الزعماء ولا ماعادش فيه فرق برضه
ا/عبد الوهاب بدرخان :اعتقد انه لقاء بروتوكولي يعملوا سعي كبير الى ان لا يتفجر والى ان لا يؤدي مشاكل جديدة وخصامات جديدة لا اكثر ولا اقل ، المطلوب حقيقة انه اذا كنا لا نستطيع عبر القمم ان نعالج المسائل الكبرى التي يعاني منها العالم العربي نترك ادارتها حاليا متل ماهي ولكن نتجه الى مسار اخر كيف نستطيع ان نحسن العالقات العربية العربية بقطاعات اخرى سواء باقتصاد سواء بتنمية سواء بالنظر الى علاقات الشعوب انا اعتقد انه النظام العربي الرسمي صار بحاجة الى اعادة صياغة كما هو منذ تاسيس الجامعة حتى الان لم يعد فعال ولام يعد اساسا يحمل شئ بالنسبة للعالم العربي او بالنسبة للراي العام العربي انا لا اعرف اذا كان تم اعداد جيد واعني بالاعداد الجيد هنا اعداد جيد للقمة لا اشعر انه صل اعداد جيد للقمة انما كل ما نرجوه انه على الاقل هذه القمة لا نخرج فيها بخلافات اخرى تؤدي الى مشاكل تانية يعني كالعادة للاسف اصبحت كل ملفات العالم العربي متداخلة مع التدخلات الدولية يعني موضوع دارفور كان ممكن يعالج في الاطار العربي مع شئ من التعاون مع الاتحاد الافريقي وفي اطار الامم المتحدة انما تبين فيما بعد ان هو صراعات دولية اميريكا الصين على مسائل اقتصادية وعلى صفقات كل الدول المحيطة بالسودان كان لها علاقات بالموضوع.. موضوع اليمن قيل انه له علاقة بايران ولكن بدا يتحلحل موضوع الحوثيين ووصل تقريبا الى منطقة حاسمة انما الحراك الجنوبي في اليمن وهو اخطر من موضوع الحوثيين لا نعرف هل هناك طرف خارجي يلعب بالموضوع ام لا حتى الان الكل يجزموا انه مفيش انما انا اعتقد وارغب انه كمواطن عربي انه كل هذه الملفات توضع فعلا وتدرس وتوضع بين الزعماء خطوط عريضة يكون يعني نوع من توجيهات يلتزم فيها الجميع ما انه اذا اتفق على مبادئ عامة للموضوع يكون هناك اليمن تكون هناك دولة ولا دوليتن
محمد صلاح: انت فتحت دلوقت كلام عن القوى الاقليمية في المنطقة تحديدا عندنا ايران وتركيا فيه دول عربية اتجهت الى هذه القوى الاقليمية في المنطقة تفتكر دا يأسا من الاشقاء العرب او لتحقيق مصالح مؤقتة وتعود الدول العربية الى الحضن العربي مرة اخرى ولا هي ارتمت في احضان الدول الاقليمية خلاص
ا/عبد الوهاب بدرخان: يعني الاطار العربي الرسمي معادش فعلا وبالتالي ماعاد يمسك كل الملفات ويكون له فيها دور اساسي حتى لو فيه دور دولي امم متحدة قوى دولية نظام عربي اساسا اتفلتت منه الاامور وظهرت علامات المرض لما صارت حتى القضية الفلسطينية داخلينة عليها اكراف يعني الطرف الايراني داخل فيها بقوة ايضا الطرف التركي يحاول ان يكون له دور وان كان دوره حتى الان ايجابي طبعا الملف كله صار عند الولايات المتحدة واسرائيل تتحكم بكل شئ هذا الاتجاه نحو القوى الاقليمية او القوى الدولية فيه اليأس الي تحدثت عنه فيه ايضا المصلحة يعني يسوريا لماذ ا لجات الى ايران لانه تصورت في بعض الاحيان انه فيه تآمر عربي عليها لكي تنسحب من لبنان ومن اجل محاصرتها تحديا بالعلاقة مع ايران انما حاليا وجدت مصلحتها مع ايران هناك مساعدات مالية هناك مساعدات استخبارية هناك مساعدات للتسلح هناك كل شئ فلماذا لا تذهب هذا السؤال يجب ان نطرحه فيه قصور من النظام العربي تجاه بعض الدول نعم فيه قصور
محمد صلاح: هل دا حل امثل لطريقة تفكير مثلى ؟
ا/عبد الوهاب بدرخان:مش بالضرورة انما حاليا اذا بلد مزنوق معندوش حلول عنده خوف عنده شعور بانه فيه تآمر عليه لقى فيه باب مفتوح مشي فيه يعني الاطراف اللي بتحاول ان تتعامل مع اطراف اقليمية عم تحاول ان تقول انه طالما نحنا عاجزين عن انه نصنع مفهوم جديد للعلاقات العربية يكون فيه تضامن اكبر يكون فيه قدرة على امساك الملفات اكتر اذن تعالوا نحنا نشرك الاخرين نشرك ايران نشرك تركيا وهذا عرض وتم الحديث فيه في بعض الاجتماعات الكبيرة بين عرب وعرب ورفض طبعا لانه مش بهذا الشكل تتم ربما لو تحدثنا عن تركيا ربما يكون هناك قبول انه يكون فغيه دور تركي يلطف الجو المحتقن بالمنطقة سواء عبر العلاقة التركية الاسرائيلية او عبر العلاقة التركية الامريكية ممكن انه تركيا يلعب لك دور يساعدك فيه في حين انه الدور الايراني مش مطروح بهذا الشكل مطروح بشكل انه انا اريد نفوذ معترف به في المنطقة العربية وفي الشرق الاوسط الكبير من البلدان العربية امتدادا الى افغانستان هذه المنطقة العربية وعندي مرسى لهذا النفوذ في العراق وسيظهر التاثير الايراني اكثر في العراق عندي مرسى اخر في لبنان ومسلح جدا وبات يقلق اسرائيل وعندي مرسى اخر علاقة التحالف مع سوريا وعندي مرسى اخر في غزة اذن الطرح الايراني مختلف عن الطرح التركي لذلك لا تستطيع ان تتعامل معه خصوصا ان هو ايضا فيه علاقة متأزمة مع الغرب ومع الولايات المتحدة يعني لن ياتيك منه المنفعة التي لا تخفي ازمات اخرى
محمد صلاح:الغرب عموما والامريكان خصوصا بيتحركوا بعد الازمات الكبرى يعني لاحظنا انه مدريد بعد حرب تحرير الكويت ، حل الدولتين جه مع الاحتلال الامريكي للعراق.. شايف انه التصعيد الغربي مع ايران يمكن ان يفرز حل للقضية الفلسطينية مثلا ؟
ا/عبد الوهاب بدرخان:ربما انما بالعكس كان فيه نظرة اخرى مع بداية ادارة اوباما انه يجب حل موضوع الشرق الاوسط لكي نستطيع ان نؤمن حل اخر هادئ للازمة مع ايران وجهة نظر انا اعتقد انها صحيحة جدا لكن على المستوى العملي ادارة اوباما عاجزة ايضا وليست لديها قدرة على التحرك او نقول السيناريو الاخر ان نذهب الى حرب ضد ايران تنتج فيما بعد حل لقضية الشرق الاوسط يعني هذا مجرد تكهن لانه لا نستطيع ان نعرف او نتصور منذ الان كيف يمكن ان تكون عليه الوضعية اذا حصلت حرب
محمد صلاح:باقي الطرق العربية الى ايران مقفولة سوريا بعض الشئ وطبعا حزب الله في لبنان وحماس في بفلسطين لكن باقي الطرق العربية الى ايران تكاد تكون مغلقة يعني في نفس اوقت هناك تساؤلات هل الدول العريبة في شان التصعيد مع ايران او التعديد بشان الحرب امريكية اواسرائيلية او حرب شاملة او واسعة هل الدول العربية هنا جزء من الضغوط على ايران ولا هي جزء من الضغوط لصالح ايران ؟
د/عبد الوهاب بدرخان:امريكا بيلعبوا بالورقة العربية على اساس انها ضد ايران
محمد صلاح:بس معظم التصريحات العربية فيها اعتراضات على توجيه ضربة لايران والتحذير من توجيه ضربة لايران وحتى المشاعر الداخلية الشارع العربي اللي ياس من القضية الفلسطينية في هذه الحالة اعتقد ان رد فعله هيكون ضاغط على الحكومات والحكومات مش عايزة ردود فعل في الشارع لانها قناعاتها اصلا
ا/عبد الوهاب بدرخان: انا اعتقد ان الموقف يشيبه الى حد ما عشية غزو العراق ايضا الحكوما ت لم تكن تؤيد حرب، الشارع لم يكن يؤيد حرب انما بالنهاية قرار الحرب حصل ..قرار الحرب لم يكن قرارا عربيا وبالتالي ماكان عندك قدرة كعربي انك تمنع الحرب لانك انت ما اخدت موقف يستطيع ان يصد هجمة غربية وهجمة امريكية كبرى ولا يستطيع ان يعطل قرار حرب سواء على العراق او على ايران .. بالنسبة لايران هناك شعور اخر تنحن لسنا مع نفوذ ايران ولسنا مع قنبلة نووية ايرانية ولكن بفس الوقت العلاقة متوترة مع ايران مش علاقة صداقة ولا تحالف
محمد صلاح: اوصف لي العلاقة العربية الايرانية ؟
ا/عبد الوهاب بدرخان: العرب تطلعوا اليها على اساس انها قوة اقليمية مالهاش علاقة ولكنها تدخلت هذا التدخل بطرق كثيرة انها في كل الاحوال ..كمعسكر اعتدال انت متحالف مع الولايات الامريكية بشكل او باخر اذن انت عندك هذا المسار ..المسار الاخر انه يكون فيه كتلة عربية مؤلفة من دول خليجية ودول غير خليجية تستطيع ان تتعاطى مع ايران بمعنى حواري وبمعنى تفاهم وبناء مفهوم جديد للعلاقة مع ايران بشكل يحرج ايران حتى لو هي عايزة تبني نفوذ تعرف انه بالنهاية وضعية المنطقة اتغيرت يعني لا تستطيع الان ان تعيد الصيغة اللي كان الشاه عاملها في السابق بالتالي انت عندك مصلحة كعربي لوضع لبنة للعلاقات المستقبلية حتى لو حصل حرب
محمد صلاح:انا هسالك سؤال مباشر انت توقع حرب على ايران؟
ا/عبد الوهاب بدرخان: انا مش متوقع حرب على ايران على الاقل في المرحلة الحالية طالما فيه سعي للعقوبات بالتالي الولايات المتحدة لمة تستنفذ ايضا ليس هناك توافق دولي ..هذه المرة الولايات المتحدة لن تذهب الى الحرب كما ذهبت العراق ستذهب الى الامم المتحدة وتاخذ قرار يجيز الحرب الخوف في كل الدول الغربية انه اسرائيل تنفرد بضربها اسرائيل تعرف ان قواها ليست طافية لتدمير القوى النووية وبالتالي أي ضربة لن تكون مجدية وهون الخطر انها بدل ما تضرب ايران مباشرة تضرب حزب الله لانه اولايشكل خطر عليها بالصواريخ اللي عنده وثانيا تريد ان تختبر انه اذا فعلا هناك نظام دفاعي جديد بنته سوريا يجابه النظام الذي بناه حزب الله ، ويمكن ان اسرائيل تعتبر هذه الحرب في منطقة الشرق الاوسط هي جزء من الحرب الاخرى التي تريد شنها لانه اذا فعلا ارادت ان تضرب حزب الله وتضعفه ولا اعتقد ان هذا ممكن اذا استطاعت ان تفعل ذلك فبالتالي تكون قد وجهت ضربة الى ايران، ايران لن تتدخل في هذه الحالى يعني ايران تتدخل اذا ضربت مباشرة
محمد صلاح: يعني هيكون سلوكها زي اللي حصل في 2006 ؟
ا/عبد الوهاب بدرخان:نعم..يعني احتمالات الحرب هتكون موجودة بهاي الاطارين .. الاطار المباشر اذا الولايات المتحدة استنفذت كل شئ وماعاد فيه امكانية الا ضرب ايران وهذا لا يزال اعتقد انه بعيد ....
محمد صلاح: خليك معايا لسه الكلام مخلصش
فاصل
محمد صلاح: تحدثنا عن ايران ليكن الحديث الان عن تركيا اللي وتركت الشرق فترة طويلة بحثا عن قطار الغرب ثم عادت مرة اخرى الى الشرق انت قد ايه بتشوف الدور التركي مؤثر على العلاقات العربية والعاقات الغربية من جهة اخرى
ا/عبد الوهاب بدرخان: لا اريد دور تركي في العلاقات العربية انا اريد علاقات عربية تركية جيدة لان هذه الحكومة في تركيا رصينة وتعمل بطريقة واعية ولديها مفهوم جيد للعلاقات بمعنى انها تدافع عن سلام وتنمية العلاقات بين الشعوب
محمد صلاح: يعني الدور التركي في حل النزاع المساهمة في حل النزاع السوري العراقي مش شايف انه دا كان دور مطلوب
ا/عبد الوهاب بدرخان: طبعا مطلوب في الفترة اللي كانت ادترة بوش مش قادرة تتحرك على المسار السوري تركيا طرحت ان تلعب هي هذا الدور وبالتالي فتحت مفاوضات غير مباشرة بين سوريا واسرائيل وادت الى الاقتراب بامكانية البدء في مفاوضات مباشرة انما بعدين تغير المسار لانه اولمرت صار متهم ثم جاءت حرب غزة ثم جاءت الانتخابات وتغيير الحكومة في اسرائيل تستطيع تركيا ان تتابع ذلك وتستطيع ان تقوم بدور نزيه لاتستطيع ان تقوم هب الا الولايات المتحدة ولا اوروبا ولا غيره حتى الانطباع عن تركيا لدى الغرب اكيد افضل لانه معندهاش برنامج نووي يقلق الغرب مثلا بالتالي فيه امكانية انه اوروبا تلعب الدور انما استراتيجيا ليس من المصلحة ان تتولى تركيا او أي دولة اخرى تصليح العلاقة مع اسرائيل وكانه العرب ليسوا قادرين يعني العرب يعني العرب قدموا مبادرة السلام يفاوضون استغنوا عن خيار الحرب مستعدين للتفاوض يعني كل ماهو مسهل للسلام ليش نلجا لتركيا انما اذا كان هناك دور مسهل لماذا لا انما انا اتطلع الى تركيا بانها النقيض او الوجه الاخر لايران كيف طرحت تركيا نفسها تجاه العالم العربي كيف تطرح نفسها اقليما فيه كفاءة في الطرح ليس هناك استفزاز ليس هناك فرض لشئ ليس هناك تدخل فظ مع جماعات معينة لدرجة انك تقسم شعب اللي هو الشعب الفلسطيني ..اذن تركيا ممكن ان تقدم نموذج نستطيع ان نستفيد منه لانه احنا لابد انه النظام العربي الرسمي سيتغير بعد مرحلة ويجب ان نكون جاهزين يعني هذا النظام...
محمد صلاح: باي معنى يتغير ازاي يعني ؟
ا/عبد الوهاب بدرخان:تتغير اولوياته تتغير مفاهيم العمل تبعته لانه حاليا خلاص انتهت صلاحيته تقريبا ماعاد فيه امكانية انه يتقدم بشئ يعني على الموضوع السياسي اتكلمنا يجب ان ينتقل الى المواضيع الاخرى اللي بتهم الشعوب تنمية وعلاقات اقتصادية انحكى كتير عن سوق عربية مشتركة ولكن لا تزال فقط في الاوراق يعني انا ارى انه لابد ان هذا النظام سيتغير في الشرق الاوسط تتغير وظيفته وبالتالي تركيا جاهزة للتعاون مع هذا الجسم العربي اللي يجب ني كون متعاونا ايضا بينه وبين نفسه يعني نموذج لاول مرة نشوفه في الشرق بين دولة غير عربية ودولة عربية يعني استبشر فيه بهذ الجزئية فقط
محمد صلاح:استاذ عبد الوهاب بعض القمم العربية في السنوات الماضية ، قمة القاهرة كان الخلاف الليبي السعودي في قمة شرم الشيخ ، في قمة تونس مثلا ارجأت القمة بعد اجتماعات وزراء الخارجية ثم انعقدت بعدها بشهرين نتيجة الخلاف على ورقة الاصلاح السياسي داخل الدول العربية ، قمة الدوحة المصالحة السعودية الليبية العا الماضي تفتكر ايه مفاجاة القمة السنادي
ا/عبد الوهاب بدرخان: طبعا ممكن انها تيجي المفاجاة من المضيف ، الرئيس الليبي يحب اساسا المفاجات وربما تاتي ايضا عبر الملفات المطروحة نحن نعرف انه حاليا فيه فكرة مطروحة بان اما المصالحة الفلسطينية تحصل على هامش القمة او تدعى حماس ولو مش بالضرورة للمشاركة في الوفد الفلسطيني انما على الاقل تدعى للحضور فكل هذه الامور يجب ان تكون حلت ...
محمد صلاح:بشوفك في القمم العربية بتكون موجود من اكتر من 15 سنة حضور في القمم العربية فيه موقف طريف مريت بيه حسيت انه خرجك من اعباء متابعة القمة العربية بملفاتها الشائكة ؟
ا/عبد الوهاب بدرخان:كنا نتابع جلسات وزراء الخارجية العرب في قمة تونس وكانوا يتابعون هم النقاش حول ورقة الاصلاح ثم دخل عليهم وزير دولة وقالهم اتفضلوا مفيش قمة لانه النقاش مش هو النقاش المطلوب ..جرينا لحتى نشوف الدراما اللي حصلت قدامنا الوزراء شبه مطرودين فطبعا كان فيه معنا زميل معانا هو بيشتغل مع وكالة وبالتالي يجب ان يتاكد فاحنا رحنا خلاص هو قعد يتلفن يقول مستر حسام هل تستطيع ان تؤكد يقوله نعم نعم اؤكد لك هل استطيع ان اذكر ذلك على لسانك نعم تستطيع فرجع ما اقتنع رجع تلفن له مرة تانية ولا ازال اذكر هذا المشهد
محمد صلاح: انت متجه الى ليبيا ربما تجد مفاجات او مشاهد ايضا ربما تكون في ذاكرتك للقمم العربية ..قمة ليبيا تبحث في ملفات مهمة ربما تحدث مصالحات ربما تستمر الممانعة والاعتدال وهناك قوائم مهمة تتعلق بالوضع الاقليمي في المنطقة حلله لنا وقال كلامه معانا الكاتب الكبير الاستاذ عبد الوهاب بدرخان كان كلام جميل كلام معقول اكيد كان كلام مسئول خلص الكلام سلام نلتقي في الحلقة المقبلة