وراء الاحداث

د/ عبد المنعم سعيد : مساء الخير .. القضية التى سوف نناقشها اليوم فى وراء الأحداث هى قضية إيران النووية .. يعنى ربما لا يكون الإسبوع الماضى فى حد ذاته إسبوعا فارقا فيما يتعلق بهذا الموضوع ولكن يعكس هذا الإسبوع عملية تصاعد بدأت منذ أسابيع بل حتى نستطيع أن نقول بضعة شهور فى القضية النووية الإيرانية بحيث أن اللهجات الدولية المتعلقة بها واللهجه الإيرانية ذاتها أصبحت أكثر حدة من أى وقتٍ مضى يعود ذلك إلى أن هناك عدد من المتغيرات التى تبدو جديدة فى هذه القضية المتغيرالأول يخص إيران نفسها يعنى إيران نفسها خصةً بعدالإنتخابات الإيرانية الأخيرة وضح أن المجتمع الإيرانى الدولة الإيرانية النظام السياسى الإيرانى يتجه يمينا لكى يكون أكثر محافظةً أكثر راديكالية أكثر تشددا هل يعود ذلك إلى وجود الإنقسام فى قضية المعارضة الأسباب كثيرة والذين يهتمون بالنظام السياسى الإيرانى يجدوا أسبابا داخلية وخارجية كثيرة ولكن حسبنا هنا القول أن جناح اليمينيين المحافظين الراديكاليين المتشددين داخل إيران يتفوقون الآن يصلون ويجورون على باقى التيارات الأخرى خاتمى ورافسنجانى وموسوى وكل هؤلاء الذين قيل عنهم أنهم رغم أنهم جزء من تراث الثورة الإيرانية إلا أنهم صنفوا فى باب المعتدلين أو المهتمين بالداخل الإيرانى أو الذين ليس لهم أطماعا خارجية ,بشكلٍ أو بآخر توجد الآن نخبة إير انية أكثر شراسة إصرارا وإستخداما للقضية النووية بإلحاح كما سوف نرى بعد قليل , على الجانب الآخر نجد أن اللعبة النووية نفسها فى العالم تتغير – تتغير لأنه أتى وقت مراجعة معاهدة منع إنتشار الأسلحة النووية التى نعلم أنها منذ عام 1995 بيجرى لها مراجعة كل خمس سنوات وهذه المرة فى العادة هذه المراجعة تقود الى الإحتفاظ بالإتفاقية كما هى مع إقرار ربما بروتوكول إضافى هنا أو هناك ولكن هذه المرة هناك حديث عن بعض الأمور الجذرية المتعلقة بهذه الإتفاقية لمن لا يعرف إتفاقية منع إنتشار الأسلحة النووية أو الإن بى تى وقعت عام 68 وهى إتفاقية قضت بأن يكون هناك فى العالم خمسة قوى نووية فقط هى الولايات المتحده الإتحاد السوفييتى فى ذلك الوقت بريطانيا وفرنسا والصين يكون لها حق إمتلاك الأسلحة النووية لفترة محدودة عليها فيها أن تجرى فى إتجاه نزع السلاح النووى بالمقابل دول العالم لا تجرى فى هذا الإتجاه أو لا تسعى فى هذا الإتجاه .. ما حدث فعليا هو ليس كذلك وأن إسرائيل والهند وباكستان حصلوا على أسلحة نووية بأشكال مختلفه وكانت هناك بعض الجهود العراقية ثم الآن هناك بعض الجهود الإيرانية التى تتداخل مع هذه المعاهدة , الآن العالم أو جزء من العالم أو العالم الغر بى على وجه التحديد يرى إن هذه الإتفاقية يجب ان تكون أكثر تشددا وأنها من ثم عليها أن يكون فيها ما يسمح بوقف التوجه الإيرانى نحو أمتلاك السلاح النووى – القضية كما نرى ربما يكون لها أكثر من جانب – جانب قانونى له علاقه بمدى إحترام إيران لإتفاقية منع إنتشار الأسلحة النووية لكن لها أيضا جانب سياسى هو أن إيران ليست دولة عادية هى دولة وهى دولة ثورية وهى دوله ثورية دينية فى نفس الوقت بمعنى أنها تجعل جمهورية إيران الإسلامية تأخذ من الدين فى حد ذاته من الزخم الثورى وجزءا من الإيديلوجية التى تحرك الحركة السياسية للدولة الإيرانية وذلك يقودنا إلى بعد إستيراتيجى هو أن مثل ذلك سواء ما تعلق بالأيديلوجية أو تعلق بالسياسة أو تعلق بالقانون له نتائج إستيراتيجية خطيرة خاصة عندما تختلط الدولة والثورة والدين بالسلاح النووى .. القضية بهذا الشكل فيها ما يكفى من تعقيب لكن ما يهمنا فى هذه الحلقة مشاهدة ورصد عملية تجرى بإتجاه تصعيد ر بما يكون محسوب ولكن هذه التصعيد نراه ونريد أن نناقشه فى هذه الحلقة من برنامج وراء الأحداث هذا التصعيد يظهر لنا بوضوح من خلال الصحافة خلال الإسبوع الماضى على سبيل المثال يعنى لو نظرنا إلى الطرح الغربى بنجد أن جريدة النهار اللبنانية بتقول إن المخابرات الأمريكية بتقول " إيران تعمل على عسكرة مشروعها النووى .. الخبر هنا منقول عن ال cnnالتى رصدت أن هناك تقريرا يقول أن المخابرات الأمريكية وجدت أن إيران قد إستأنفت العمل فى البرنامج النووى العسكرى وكانت السى آى إيه أو المخابرات المركزيه الأمريكية قد نشرت تقريرا قالت فيه من قبل أن إيران أوقفت مثل هذا السعى منذ عام 2003 الآن الوثيقة تقول أن إيران قد إستأنفت أو هكذا نقلت ال CNN إستأنفت العمل فى إتجاه عسكرة البرنامج النووى .
صحيفة الجريدة الكويتية فى يوم الإثنين 15 فبراير نشرت إن واشنطن تتحرك دبلوماسيا للدفع بعقوبات على طهران يعنى رغم إنه بيًقال إن لا خطة عسكرية أمريكية لضرب إيران لكن هناك إتجاه لفرض عقوبات على إيران قِيل أنها عقوبات إقتصادية وهذه المرة هذه العقوبات الإقتصادية تشمل أمورا تتعلق بالبترول تتعلق لأنه إيران مستورد لأنواع معينة من البترول – بترول الطائرات على وجه التحديد أنواع معينه من البترول بتستوردها من العالم الخارجى .. العالم الغربى ركز كثيرا على فكرة العقوبات الأقتصادية ومولن إللى هو رئيس هيئة الأركان المشتركة رئيس أركان الجيوش الأمريكية مايكل مولن قال إنه الولايات المتحدة لن تقوم بضربة عسكرية أمريكية ضد إيران .. هناك إتجاه بالذات داخل أوربا أيضا ينحوا إلى إرسال رسائل إلى إيران أن العالم الغربى أيضا متشدد تجاه المسألة النووية الإيرانية .. صحيفة الشرق الأوسط يوم الثلاثاء 16 فبراير قالت إنه باريس وموسكو تنفيان مزاعم إيران حول وجود عرض جديد حول برنامجها النووى – الكل يقول على إيران أن توقف أى عسكرة لبرنامجها أن توقف أيضا عملية تخصيب اليورانيوم – الأمين العام لحلف الأطلنطى راسموسن قال عندما يحين الوقت سنتخذ كل الإجراءات لحماية دول النيتو من خطر الإيران .. مرة أخرى صحيفة الإتحاد الإماراتية أو الظبيانية يوم السبت 20 فبراير قالت الغرب يشدد على تسريع العقوبات ضد إيران ..مرة أخرى فى اليوم التالى 21 فبراير الإتحاد تقول نفس الشيئ مرة أخرى عن تشديد العقوبات على إيران .
الشرق الأو سط على الجانب الآخر الإيرانى نقلت عن خامئنى لا نؤمن بالسلاح النووى ولا نسعى لإمتلاكه وغير ذلك تصريحات سخيفة .
الشرق الأوسط فى 22 فبراير قالت طهران كل الخيارات مفتوحة حول ملفنا النووى ولن نجامل أحد حتى روسيا .. منذ قليل قلت أن موسكو وباريس يعنى بيدّوا إشارة إلى طهران لكن لاحظ هنا خامئنى يقول إنه لا نسعى إلى إمتلاك السلاح النووى ولكن تصريحات منوشهرمتكى وزير الخارجية بيقو كل اللخيارات مفتوحة حول ملفنا النووى ولن نجامل أحد حتى روسيا .. يبدوا أن هناك نوع من التوتر ما بين طهران وموسكو .. وبنجد فى صحيفة الحياة يوم 22فبراير بتقول طهران ترفض التحول ورقة مساومة فى يد موسكو وواشنطن ترى الوقت مناسبا لسلوك طريق الضغوط يعنى الضغوط على طهران .. إيران بتقول أيضا فى الحياه يوم 22 فبراير إيران .. الإدارة الأمريكية مريضة والوكالة الذرية فقدت مكانتها ..دا هجوم وكلمات قاصية الأكثر من ذلك إن إيران دخلت فى مرحلة جديدة تتحدث فيها عن تخصيب اليورانيوم بالنسبة 20% دا اعتبر من وجهة نظر الخبراء خطوة كبيرة إلى الأمام فى البرنامج النووى الإيرانى يجعلها تقترب من الحدود التى تجعلها قادرة على صنع سلا ح نووى والأكثر من ذلك إيران قالت إنها وهذا نقلا عن الأهرام يوم 23 فبراير إنها سوف تحدد 20موقعا لبناء منشآتها النووية الجديدة والعمل سيبدأ الشهر المقبل .
خلاصة هذا العرض هو أن هناك توترا يجرى أن هناك لهجة متصاعدة من ناحية على الجانب الغربى حديث أكثر عن العقوبات من الناحية الإيرانية حديث أكثرعن بناء مفاعلات جديدة أن كل الملفات مفتوحة هناك نبرة كبيرة من التحدى الإيرانى لهذا الموقف الغربى ما الذى يجرى فى هذه القضية الهامه المؤثرة على منطقة الشرق الأوسط مؤثرة على التوازن الإستيراتيجى فيها سوف نناقشها فى هذه الحلقة وضيفنا هو د/ محمود بركان الرئيس الأسبق للوكالة العربية للطاقة الذرية ولكن قبل أن نلتقى بضيفنا تعالوا نستمع إلى هذا التقرير
فاصل تقريرى
حلت منذ أيام الذكرى الحادية والثلاثين للثورة الإيرانية فإذا بإيران تواجه صراعا داخاليا غير مسبوع إمتد لأكثر من 8 أشهر أى منذ إجراء الإنتخابات الرئاسية فى منتصف العام الماضى وهو صراعٍ ينذر بوقوع مواجهةٍ عنيفة بين المحافظين والإصلاحيين بينما تؤكد الحكومة الإيرانية على أن التمسك بمبادئ الثورة وتماسك الجمهورية الإسلامية الإيرانية كفيلٌ بتوفير النجاح فى مواجهة التحديات الخارجية التى تتصاعد بسبب تطورات الملف النووى الإيرانى . وقد وجد القادة الإيرانيون ذكرى الثورة مناسبا للإعلان عن المزيد لتحدى الغرب عاما وتحديه بشأن الملف النووى بصفةٍ خاصة فأعلن الرئيس محمود أحمدى نجاد عن بدء إيران فى رفع نسبة تخصيب اليورانيوم 20 % بما يجعلها تنتج ما بين م3 إلى 5 كيلوا جرامات فى الشهر وهو ما يساوى ضعف ما تحتاجه إيران لإستخداماتها فى الأغراض البحثية ثم أعلن فى كلمته فى الإحتفال بذكرى الثورة أن إيران الآن قادرة على تخصيف اليورانيوم لدرجة نقاء تتجاوز 80% لتقترب من المستويات اللازمة لإنتاج قنبلةٍ نووية إضافةً إلى ذلك أعلنت الحكومة الإيرانية عن نيتها بناء موقعين جديدين لتخصيب اليورانيوم بطاقة مماثلة لطاقة موقع ناتنز خلال العام الجارى ويحل بعد شهرين من الآن موعد مؤتمر مراجعة إتفاقية منع إنتشار الأسلحة النووية التى تم توقيعها منذ أكثر من 40 عاما وهو مؤتمر يتم عقده كل 5 سنوات ويأتى المؤتمر هذه المرة فى ظل إنتقادات واسعة توجه للمعاهدة بشأن دورها وفاعليتها فى الحد من إنتشار الأسلحة النووية كما أن المؤتمر يكتسف أهمية المضاعفة فى ضوء العديد من التطورات الدولية والإقليمية فتصريحات الرئيس الأمريكى باراك أوباما التى تحدث فيه عن عالمٍ خالى من الأسلحة النووية أحية الأمل فى إمكانيات إحداث تقدمٍ ما بشأن منع إنتشار الأسلحة النووية ومن ثم تفعيل المعاهدة ومع ذلك فإن تطورات إقليميةٍ أخرى تدفع فى الإتجاه المضاد لذلك فهناك تمسك إيران وكوريا الشمالية بشأن برنامجهما النووى وإستمرار الملف النووى الإسرائيلى على ما هو عليه مع جمود عملية التسوية السلمية كما توجهت الدول العربية نحو التفكير فى تأسيس برامج نووية سلمية أما سوريا فقد أعلنت إنها لن تسمح بمزيد من التفتيش على مواقعها النووية على خلفية تطورات ملف موقف ديل الذور – ووسط كل ذلك فإن الحديث عن البرنامج النووى المصرى يتصاعد من حينٍ لآخر منذ أعلن الرئيس مبارك فى عام 2007 عن البدء فى تنفيذ برنامج نووى سلمى عبر بناء عدة محطات نووية لتوليد الكهرباء بالتعاون مع وكالة الطاقة النووية فلماذا يحتل مؤتمر مراجعة الإتفاقيه أهمية خاصة هذه المرة؟ .. وهل يشهد المؤتمر إضافة بروتوكولٍ جديد لمنع الدول من الإنسحاب من المعاهدة .. وماذا يعنى قرار إيران برفع نسبة تخصيب اليورانيوم إلى 20 % ؟ وكيف سيؤثر إستمرار تأزم الملف النووى الإيرانى على مؤتمر مؤاجعة إتفاقية منع إنتشار الأسلحة النووية ؟.. هذه هى أهم التساؤلات التى تناقشها تلك الحلقة من برنامج وراء الأحداث .
د/عبد المنعم سعيد: قضية إيران النووية وضيفنا د/ محمود بركات الرئيس الأسبق للوكالة العربية للطاقة الذرية .. أهلا بك يادكتور مرة أخرى معانا فى البرنامج .
د/ محمود بركات : أهلا وسهلا .
د/عبد المنعم سعيد دكتورمحمود يعنى بس كمقدمة قبل بس ما نخش فى صلب الموضوع من الناحية التقنية أو الفنية ما معنى إنه يقول لك يزيد تركيز اليورانيوم الى 20% تصريح السيد أحمدى نجاد رئيس جمهورية إيران إنه إيران سوف تصعد بالسقف إلى 20 % فالعالم كله يرتج حول هذا التصريح دا معناه إيه من الناحية الفنية البحته ؟
د/ محمود بركات :من الناحية الفنية هأمثله عشان لتقريب الأمر للذهن باللبن حينما يعامل لإخراج القشطة منه وهى عملية دوران – بتبدأ باللبن ثم عملية طرد مركزى يتكون مكونتين مكونه يقل فيها اللبن ويزيد فيها المواد الصلبه والباقى هو لبن ناقص منه الدسم هذا هو مثال لما يجدث فى عملية تخصيب اليورانيوم نحن نأخذ غاز اليورانيوم ويمر فى ( السنترفيوج ) .
د/عبد المنعم سعيد: خام اليورانيوم .
د/ محمود بركات: لأ سادس فلوريد اليورانيوم ويوضع فى سنترفيوج بس سنترفيوج خاص .
د/عبد المنعم سعيد: طرد مركزى .
د/ محمود بركات : طرد مركزى فينقسم إلى إثنين جزء منه يكون فيه يورانيوم 235 بنسبة عالية ويورانيوم 238 بنسبة واطيه والجزء الآخر يورانيوم 238 بنسبة عالية جدا ويورانيوم 235 بنسبة قليلة جدا وهو اليورانيوم المنظم ودا اليورانيوم المخصب فهى نفس فكرة السنرفيوج بتاع الألبان ما يحدث هناك يحدث هنا بس بإختلاف المادة فحينما تتم هذه العملية تتم بتغير بسيط جدا نتيجة إقتراب كتلة اليورانيوم 235 من 238 كتلته تقريبا متقاربه جدا ولذلك إذا مروا فى السنترفيوج هذا الفرز لا يتم بنسبة ضئيلة جدا ولذلك ينبغى أن نمررها الأول فى السنترفيوج ثم الناتج نأخذه نمرره ثانى .
د/ عبد المنعم سعيد: سنترفيوج معناها طرد مركزى .
د/ محمود بركات :طرد مركزى آه - المهم يمر فى واحد أخر فتزيد بنسبة أخرى أزيد وهكذا إلى بعد أن يمر مثلا بمائة مرحلة يكون عندنا زيادة ملموسة 1 أو 2 % إلى آخره فإذا ما قمنا بتركيب سلسلة طويلة الناتج من هنا يدخل مرة ثانية ثم يدخل مرة ثالثه وهكذا .
د/ عبد المنعم سعيد :عشان كدا يقولوا إستخدم 5 آلاف وحدة .
د/ محمود بركات : 5 آلاف وحده .. فهناك بدأوا الأول الإيرانيين ب 20 دا فى مرحلة التجارب لسه مش عارفه تشغل إيه وكيف فبيبدأوا بكميات صغيرة لأن العملية ليست بسيطة ليست سهلة حينما يكتسبوا الخبرة تذاد هذه الأعداد بنسبة أكبر من 20 تتحول إلى 50 من 50 إلى 100 من 100 إلى 3000 كما عاهدناها من عدة شهور .
د/ عبد المنعم سعيد: دلوقت ال3000 أو أياً كان العدد إيران تسعى إلى أن يكون 20 % - 20% نسبة تركيز الدسم يصبح الدسم 20% دا يقربنا قد إيه من الخطر العسكرى ؟
د/ محمود بركات : مازلنا نحن بعيدا تماما عن هذا الإتجاه يعنى من المعترف به .
د/ عبد المنعم سعيد : عشان يبقى ديه فيها الزبد زى ما بيقولوا إللى بتعمل السلاح النووى 90 % ؟
د/ محمود بركات: أعلى من 92% .
د/ عبد المنعم سعيد :أعلى من 92% فهم لما ينقلوا من 5 إلى 20 يعتبر برضه قفذه .
د/ محمود بركات: قفذه بس كمان كل ما يزيد نسبة التخصيب كل ما يكون التخصيب الأعلى أصعب يعنى لكى ينتقل من 3 إلى 50 % تخصيبا .. 3 إللى هو العادى الطبيعى إلى حوالى 50 % مخصب مثلا كمثال لأن الأرقام ليس فى زهنى دلوقت هنحتاج مثلا 100 سنترفيوج مثلا عشان انتقل من ال50 إلى 90 هأحتاج إلى 400 سنتر فيوج
د/ عبد المنعم سعيد :آه هم قايلين إن هو عشان يوصل إلى 20 % يحتاج إلى 5 آلاف .
د/ محمود بركات: 5 آلاف عشان بقى يجيب ال 90 يحتاج كمية أكبر ربما 10 آلاف ربما 15 ألف .
د/عبد المنعم سعيد : لكن ديه بتدى زى سهم يعنى نقطة ونقطه على الرسم البيانى إنه فى إتجاه متصاعد وربما الأهم إنه هو أمتلك التكنولوجيا ويعرف .
محمود : هو أكيد يعنى أصلى إللى يعرف يشغل واحد خلاص .
د/ عبد المنعم سعيد: طيب هل دا له معنى معين ناحية ممكن إن حد يقول إن أنا بأعمل دا لأغراض سلمية ؟
د/ محمود بركات : نعم .. أكيد .. لازم .
د/عبد المنعم سعيد : يعنى ال 20% لا.
د/ محمود بركات : ما فيش مجال .
د/عبد المنعم سعيد : ما فيش مجال إنها سلمى ؟
د/ محمود بركات : مافيش مجال إنها تكون عسكرى .
د/عبد المنعم سعيد : ما فيش مجال إنها عسكرى ؟
د/ محمود بركات : إطلاقا .. إطلاقا .
د/عبد المنعم سعيد : لكن هل المجالات السلمية تحتاج إلى 20 % ؟
د/ محمود بركات : تحتاج من 20 ونازل إلى 3 % .
د/عبد المنعم سعيد : الحد الأقصى للسلمى قد إيه ؟
د/ محمود بركات : إللى هو عند 10 , 20 ,15 فى الرينج دا .
د/عبد المنعم سعيد : آه فى الحته ديه يعنى ما هو أزيد يعنى هو واقف على الحافه .
د/محمود بركات : الحافه ديه هى المعروفه هى عند ال 30 مش مشكلة هيبقى فيه تطبيق سلمى ولكن بدون داعى – يبقى بنزود بدون داعى لأن دا يمثل إنفاق – فطالما إن أنا أقوم بنفس العمل عند 5 % اعمل وقود لمحطة نووية طيب أنا أروح أعمل 20 أو 30 أو كدا .
د/عبد المنعم سعيد : إيه تقديرك الخاص يا دكتور ؟ إن إيران بتفعل ذلك من أجل الوصول إلى سلاح نووى أو قدرة عسكرية نووية أم إنها تفعل ذلك تطبيقا لإتفاقية منع إنتشار الأسلحة النووية التى تتيح لها الإستخدام السلمى للطاقة النووية أو إنها بتعملها للإبتزاز إن الناس تجرى عليها وعايزه تعمل مفاوضات ؟
د/ محمود بركات : هو دا أحد الأسئلة الصعبة إنما نحاول إن إحنا نقول كما يلى إنه لا شك إن إيران لديها المقاصد الكافية لكى تقول بالتخصيب إلى درجات معينة فى حدود 20 % فإذا خصبت الى حد 20 % فنحن نرى إنها – نحن أقصد جمعهور الفنيين إنها مازالت تلعب فى الملعب – فى حدود الملعب المسموح والمتاح لأ هذه الكمية هذه النسبة هى التى يمكن بها إنها تدير منشآتها النووية السلمية وهى ليست بإنها تكون غير مسئولة لكى تصل إلى هذا الهدف تخصب الى 40 و50 و60 لأ إنما هى هتقف عند ال 20 الحد المناسب فهى الآن طالما إنها أعلنت – الوكالة الدولية فتشت وكررت التفتيش ومش عايز أقول إنها بالمعنى العربى المصرى بتاعنا دعبست تماما بمعنى إنها قلبت جميع الأحجار لكى تصل إلى دليل على أن هناك تخصيب كبير لم تجد .. الإيرانيين من ناحية أخرى بيقولوا أنا عندى محطة دوشهر صحيح وتعاقد فعلا على مشروع محطة أخرى أعتقد مع الفرنسيين ومع الروس ثانى فهناك برامج لحد 20 محطة نوويه بدأو بالثلاثة دول هم أصلا كانوا مبتدئين ب 4 صفيوا على واحده ومش هنتدخل فى القصة بتاعتهم إنما دلوقت هم بيخططوا لمحطات أعلى وبالتالى هم يحتاجون إلى وقود بكميات أكبر .. طيب السؤال من أين يأتون بالوقود ؟ ما هو لازم برضه نشوف الناس ديه لو أنا مكانه هأعمل إيه ؟
د/عبد المنعم سعيد:يعنى إنت شايف إن عملية أعلاء التخصيب إلى 20 % مبرر من وجهة نظر الخطة النووية الإيرانية ؟
د/ محمود بركات : الخطة الخاصة بهم وهم أهل مكه أدرى بالإشاعة ديه .. هم لديهم خطة أعلنوها وكل الناس تعلمها وإنتهوا بواحده وبدأوا التعاقدات أو الكلا م على الآخرين ولهذا هم يحتاجون إلى كميات كبيرة من اليورانيوم المخصب لكى يمكن لهم يكون لديهم إستقلا ل فى القرار وفى وضع الوقود بتاعهم وتصنيعه بحيث إنه لا يحتاج إنه يمد يده إلى خارج بلده .
د/ عبد المنعم سعيد: بس يا دكتور فى أوقات كتيرة بنجد تصريحات إيرانية شويه متضاربة يعنى فى وقت من الأوقات يقولوا إحنا مستعدين نأخذ يورانيوم مخصب من الآخرين الإستخدام السلمى أو إن ندِّى اليورانيوم بتاعنا أبو 5 % لأحد يعملوا لل20 إللى إحنا هنعوزها بعد كدا بره .. ومره يقول لك دا يعموا الفرنساويين ولا الأتراك ولا يعملوا الروس وأحيانا يقولوا لأ دا إحنا دولة ذات سيادة ومن حقنا يبقى عندنا عملية التخصيب الخاصة بنا داخل أراضينا التضارب دا هل هذا مناورات دبلوماسية أمك إنه له إعتبارات فنية – يعنى خلافات فنية بين الخبراء داخل إيران أم إن هم عايزين العالم يبقى فى حيرة طول الوقت ؟
د/ محمود بركات :هو تقريبا شيئ آخر بيزداد عليهم الضغوط فى فترات معينه ويضطروا إلى علاجها سياسيا حسب ما بنقرأ أنا ما فيش لدى مصادر غير ما أقرأه فى الكتب وفى المراجع وفى المجلات – فبتزداد الضغوط فى بعض الأحيان ولكى يمكن أن يرفعوا هذه الضغود بيقبلوا بسرعة بعض الأشياء يعنى مثلا كان هناك إقتراح بإن الوقود يخرج من إيران ( إللى هو الوقود المخصب بدرجه واطيه ) إنه يروح روسيا روسيا لكى يخصب إلى 20 % .
د / عبد المنعم سعيد: ويرجع ثانى .
د/ محمود بركات : لأ يُنقل إلى فرنسا لكى يُصنع منه الوقود ويأتى الوقود إلى إيران بعد ذلك .. لا شك أن هذه الرؤية ليست دقيقة وليست عملية ولا يمكن أن يقبلها أحد كيف إن أنا أبقى قادر على إن أنا أعمل هذه الأشياء فى بلدى وأبتدى أوزع على الناس وما فى ذلك من مخاطر لأن إحنا نفتكر لو نرجع للوراء ما هى الناس بتتعلم الشعوب بتتعلم من الأخطاء العراق إنضرب مفاعلها فى باريس ودمر قبل أن ينشئ إنضرب الوقود إللى كان جاى لها مرة ثانية وبعدين بعد ما أنشئ إنضرب ثانى فى مكانه فى العراق فإذن هم شايفين إن ديه عملية غير مأمونة أبدا إنه يخاطر بشوية اليورانيوم اللى حيلته وإللى بيبذل فيها جهد للتخصيب ويخرج 3 % ويستطيع أن يخرج 6% لكى تستعمل مباشرةً ويضطر تحت ضغط الظروف إن يديها لروسيا وروسيا تديها لفرنسا وفرنسا تديها .. شبكه .
د / عبد المنعم سعيد:فيه شكوك وعدم ثقه .
د/ محمود بركات :ما فيش وأنا أو ما سمعت هذا الإقتراح أنا شخصيا كرجل شارع إعتقدت إن هذا لا يمكن أن يتم .
د /عبد المنعم سعيد: حضرتك مش رجل شارع إنت عالم .
د/ محمود بركات:لأ معلهش كجمهور عادى بيسمع أى خبر زى أى واحد حسيت إن هذا لن يتم داخليا وقد تحقق ذلك بعد ذلك .
د/عبد المنعم سعيد: لن يتم . د. محمود نتوقف لفاصل قصير ثم نعود مرة أخرى .. نلتقى بعد الفاصل .
فاصل
د/عبد المنعم سعيد: قضية إيران النووية وضيفنا الأستاذ دكتورمحمود بركات الرئيس الأسبق للوكالة العربية للطاقة الذرية د. محمود نريد أن ننقل من الجانب الإيرانى قليلا إلى الساحة العالمية .. الساحة العالمية لها إطار قانونى وتنظيم الأمر النووى فى العالم متعلق بالوكالة الدولية للطاقة الذرية ومتعلق أيضا بمعاهدة منع إنتشار الأسلحة النووية لكن له الجانب الدولى الآخر المرتبط بالصراع الموجود فى العلاقات الدولية بشكل عام وإللى فى وقت من الأوقات أخذ أشكال توازن إستيراتيجى حاد بالإتحاد السوفييتى والولايات المتحدة الأمريكية والآن نستطيع أن نقول أنه يعبر عن توتر حاد بإن الولايات المتحده والعالم الغربى من ناحية وإيران من ناحية أخرى .. جزء من هذه العملية أو العمليتين مع بعض القانونية والسياسية معاهدة منع إنتشار الأسلحة النووية يأتى وقت المراجعة بتاعتها المراجعة إللى هى الخمسية كل خمس سنوات .. هناك إتجاه الآن الى أو حديث عن خلق برتوكول إضافى فى هذه الإتفاقية يمنع الأطراف المختلفة من الإنسحاب منها بالإضافة إلى بنود أخرى إيه تقديرك لما يجرى وهل لديك تفاصيل أكثر حول ما يحدث فى الوكالة ؟
د/ محمود بركات:هذا إتجاه فعلا موجود واضح وأسبابه أيضا تحتاج إلى أن توضح لماذا .. لأنه هذه المعاهدة أنشأت أساسا بهدف صحيح إعترفت بوجود خمس دول نووية فى الأصل ولكن من أحد البنود الهامه إنه على أن ينتهى هذه الأسلحة النووية من العالم فى غضون عدد قليل من السنين أن تتخلص من ناحية جهودها من الدول النووية تحاول أن تتخلص من أسلحتها النووية وعليه المشكلة إللى خلت الهند بالذات تشبه هذه المعاهده إن ما فيهاش عدالة – ليه ما فيهاش عدالة – أولا قصرت السلاح النووى على ناس والباقى لأ ماشى دا إتجاه يبقى ما تعجبش ناس كتير .
نمره 2 هذه المعاهدة تنص على إن يا اخواننا يا دول – يادول مسلحة خفِّضى هذا المستوى من التسليح تدريجى ولا سيما يكون فيه كلام على 30 ألف قنبله هنا و50 ألف قنبله هنا وإلى آخره وما خفى كان أعظم طبعا ولم يستجيب وأخيرا بدؤا إستارت واد وإستارت 2 وتعثرت طويلا وفين وفين لما إبتدوا يجددو إستارت 2 أو فى الإتجاه لها من حوالى 10 سنوات .
د/عبد المنعم سعيد :أوباما كمان إبتدى يتكلم عن نزع السلاح النووى مره أخرى .
د/ محمود بركات :إبتدوا يتكلموا طيب فين من سنة 68 يعنى ديه أيضا بتسبب ما يسمى بالإحباط والغليان المكبوت – الشعوب الأخرى إللى لا تجد وحاجه ثالثه – أثناء توقيع وديه أنا قرأناها فى هذا الوقت كانت فى الستينات تقريبا أنا الدول النووية سوف تطفى حمايتها على الدول الغير نوويه إذا ما تعرضت لإعتداء أو الخطر النووى إذن بعد ذلك بسنه هذا الإلتزام إختفى تنصلت منه جميع الدول الكبرى إذن تركت الدول الغير مسلحة هى فى العراء والمسلحة لم تبدأ بالتخفيض وبالتالى تنعم بكل ذلك والأدهى من ذلك .
د/ عبد المنعم سعيد :دكتور إحنا هنرجع لمصر تانى هل تعتقد إن إحنا كمصريين الرئيس عبد الناصر أخطأ عندما وقع على هذه الإتفاقية فى عام 68 ؟
د/ محمود بركات :لأ أنا أتفهم دوافعه تماما كان له دوافع معينه وظروف معينه أملت عليه هذا الإتجاه يمكن نيجى لها بعدين زى ما سعادتك بتقول .
د / عبد المنعم سعيد :نيجى لها بعدين نرجع تانى دلوقت إيه إللى حاصل فى الوكالة .
د/ محمود بركات : فدلوقت إللى بيحصل إيه إنه فى غضب شديد من دول كتير تفكر فى الإنسحاب لكن خائفه من تداعيات ذلك – كوريا لما حاولت – كور يا إنسحبت وكلنا نعلم ماذا حدث مع كوريا حطوها على فوهة المدفع وإبتدوا التهديد وإلى آخره ومنع وحصار وغيره وإنتهى الأمر بإن أصبحت كوريا هى محور من محاور الشر فى العالم .
د / عبد المنعم سعيد:بس إدوها مًفاعل وعرضوا عليها أيضا .
د/ محمود بركات :عرضوا لكن ما إدوهاش حاجه ما هى مشكلة كوريا إنها ووعدت زى ما إحنا ووعدنا فى يوم من الأيام بحاجات كتير ووعدت بأنها سوف تأخذ مفاعل وأنها سترفع مستواها الصناعى زى كوريا الجنوبيه لو سيادتك طبعا ضرورى زرت كوريا الجنوبية وشوف كوريا الشمالية الفرق بينهم فرق السماء من الأرض .
د/عبد المنعم سعيد : بس دا الفرق بين الشيوعية والرأسمالية .
د/ محمود بركات : نعم دا معنيين ولما دخلت كوريا الآن لديها 13 محطة نووية صناعة أجنبية ومثلهم صناعة محلية .
د/عبد المنعم سعيد:إللى هى كوريا الجنوبية ؟
د/ محمود بركات :د كتوركوريا الجنوبية يعنى إنطلقت بقة أمريكا أخرى فى جنوب شرق آسيا وفى الوقت إللى كوريا عندها مشاكل لسه الأرز والقمح وا وا إلى آخره ومش لاقيين والناس والعماله وهكذا فكانوا وعدوهم يدوا لهم
د/ عبد المنعم سعيد:معلهش كوريا الشمالية ربما يكون موضوع حديث آخر إنما إيه التطورات المطروحة معنى كدا إنهم مش عايزين أى حد ينسحب كما حدث لكوريا الشمالية إللى ينسحب هيُعرض على مجلس الأمن .
د/ محمود بركات : هو كدا هو دا الهدف اللى جاى إنه مش يقولوا سبب الإنسحاب – يعنى أنا أفهم لما تيجى دوله تعبر عن إستيائها من موضوع فى المعاهدة ويصل الأمل أن تهدد بالإنسحاب الناس تسألها عايز تنسحب ليه يا سيدى .
د/عبد المنعم سعيد:ما هو بيقول لك كان أصل فى المعاهده إللى عايز ينسحب ينسحب لضرورات تخص أمنه القومى .
د/ محمود بركات :بس ومانفعتش .
د/ عبد المنعم سعيد : طيب يا دكتور دلوقت التطورات ديه بتقول إيه بالنسبة للدول إللى حصلت بالفعل على السلاح النووى وبعضها صريح زى الهند وباكستان وبعضها غير صريح زى إسرائيل ؟
د/ محمود بركات : المعاهدة طبعا .
د/عبد المنعم سعيد :يعنى دول هيبقوا بره المعاهده والا ها يتم إدخالهم زى الدول الخمس يأخذوا ميزات ؟
د/ محمود بركات :هم رافضين كدا لأن هم كدا كويسين قوى ما الذى يغريهم لدخول المعاهدة دلوقت الناس بقوامسلحين نوويا .
د/عبد المنعم سعيد :لأ هيبقوا فى النادى .
محمود : المغعضوب عليه .
د/ عبد المنعم سعيد :لأ النادى إللى واخد الميزه يعنى بدل ما يبقوا 5 يبقوا 8 .
د/ محمود بركات: يبقوا 8 وفى المقابل بدأت هناك حركة دولية على إستحياء تقول إذا كان النمبر فريشن يعنى عدم الإنتشار يؤدى إلى السلام ولم يفلح فعلينا أن نجرب سلام الإنتشار إللى هو سلام التوازن يعنى فيه دلوقت ناس بتكتب فى مسألة التوازن الرعب ثانى – ديه قضيه يمكن خارج .. يعنى الآراء كتير موجوده
د/عبد المنعم سعيد :لأ هى قضيه مهمة وهنترجمها على الشرق الأوسط يعنى إحنا دلوقت عندنا فى منطقتنا دولة نووية ودولة قد تسعى أو لا تسعى إنما لديها الإمكانيات للسعى وهى إيران معنى كده إن إحنا عندنا إختلال شديد فى المنطقة يعنى هل الحل لذلك؟.
د/ محمود بركات:أكيد ولكن فى المناطق إللى زينا إللى فيه تداخل عضوى بين الدول السلاح النووى ما بقاش هو العامل الحاسم فى الصراع السلاح التقليدى متطور جدا هو العامل الأكثر أهمية الخطط والتدريبات المتقدمة للأسلحة فائقة التأثير يمكن تقدر بيها تعادل تأثير التهديد النووى فى مثل هذه المناطق الضيقة .
د/عبد المنعم سعيد: بس مش مناطق ضيقه إحنا بنتكلم على الشرق الأوسط بنتكلم على حاجه من باكستان .
د/ محمود بركات :لأ أنا بأبص للشرق الأوسط على إنه المنطقة بتاعتنا حدود إيران وإحنا ولحد يمكن سوريا ومصر – منقطة الجوار – يعنى سلاح نووى فى هذه المنطقة يكون عامل حاسم فى صراعٍ ما ولكن يمكن تحييده بنجاح شديد بالسلاح العادى التقليدى المتطور والمتطور جدا .
د/عبد المنعم سعيد: لو تصورنا إن إحنا دلوقت لدينا إيران وهى دوله غير صغيرة دولة حوالى 75مليون 80 مليون قد مصر تقريبا مساحتها 1,6 كم2 دوله على المحيط الهندى وعلى بحر العرب وعلى الخليج ذات موضع ذات موضع إستيراتيجى هام ذات موارد طبيعية كبيرة ويقابلها عدد من الدول الصغيرة على الخليج ولديها بلد مدمر وهو العراق فهنا الكلام اللى حضرتك بتقوله إنه الرد على أى تصعيد فى القوى الإيرانية يعنى شويه يبدو لى لإنه على أرض الواقع لازم تحتاج إلى دول بنفس الحجم وبنفس القوى إنما هى دول ضعيفه أصلا تقليديه ودا إللى بيبرر .. وهل هذا يبرر إنه دلوقت الولايات المتحده تنشر صواريخ باتريوت التى تنقل قطع بحرية إلى الخليج كل ذلك هل هو لتصحيح التوازن أم إنه مزيد من .
د/ محمود بركات:أنا بأعتبر دا تدخل غير مبرر يعنى إيران على مدى التاريخ كله بتاعها هى طبعا إذا تجاوزنا مسألة الثلاث جزر إللى المفروض فيها يكون حل قانونى يعنى النزاع الأساسى بين إيران وأى دوله عربيه هى مسألة الثلاث جزر إياهم ز
د/ عبد المنعم سعيد:لأن تعتبر التواجد الكثيف فى العراق تواجد مخابر ات جولوجى .
د/ محمود بركات :لأ دا من زمان موجود انا من زمان ما أيام الرئيس صدام حسين رحمه الله وكان أصدقائنا من أساتذة الجامعات العراقيه وغيره كنا نعرف مدى التأثير الشيعى فى العراق وكان موجودا .
د/ عبد المنعم سعيد :لأ هو إن العراق هى منبت الشيعه يعنى هنا قتل الإمام على .
د/ محمود بركات:أيوه ما هو كده فى أسباب أخرى تحتم .
د / عبد المنعم سعيد :دكتور محمود إحنا دخلنا منطقة شائكه دلوقت نأخذ فاصل ثم نعود مرة أخرى بعد الفاصل .. نلتقى بعد الفاصل .
فاصل
د/عبد المنعم سعيد :قضية إيران النووية وضيفنا الأستاذ الدكتور محمود بركات الرئيس الأسبق للوكالة العربية للطاقة الذرية د. محمود كنا نتحدث قبل الفاصل عن إختلال توازن القوى فى منطقة الخليج بحكم حجم إيران بحكم – يعنى إنت أشرت إلى الثلاثة جزر المحتلة وأيضا تحدثنا عن التواجد الإيرانى الكثيف فى العراق ممكن أن نضيف لذلك روابط الأستيراتيجيه مع حزب الله مع حماس مع طوائف دينيه مختلفه فيه مناطق مختلفه من العالم العربى هل هنا التوازن حتى قبل الجانب النووى مختل أليس كذلك ؟
د/محمود بركات: نعم هو التوازن .. بس أنا عايز أقول إنه طبيعة الخلاف بين الشقين إللى بنسميهم شيعه وسُمنه تختلف فى مداها وفى طعمها عن أى خلاف آخر دا مش خلاف دا رؤيه مختلفه لقضيه سياسية يعنى هو فى نهايه الشيعه والسُنه ليس خلاف فى الدين بقدر ما هى خلاف فى السياسة .
د/عبد المنعم سعيد: بس الكلام دا عندنا هنا فى مصر فى منطقة الخليج فى تكفير فى عدم زواج بعض فى بعض الدول العربية .
د/ محمود بركات :آه لأ ما أنا ما أمشيش وراء واحد بيجرنى بتفسيرات خطأ تؤدى إلى مشاكل كتيره .
د/عبد المنعم سعيد :أنت تعرف إن ممنوع بناء مسجد سُنى فى طهران وفى دول عربية تمنع بناء شيعى.
د/ محمود بركات: ما هو دا رد عليها .. أنا عايز كل هذا يتوقف إحنا لازم نصرف جزءا من الجهد الكبير إذا كنا عايزين نوحد لأنه لا شك إن توحيد العالم الإسلامى فى هذه المنطقة شيعه مع سُنه وتجاوز هذا الخلاف السياسى بنجاح سيكون أكبر نجاح تحققه شعوب هذه المنطقة فى حياتها كلها وأيضا لا ننسى هنحط تحت ديه ثلاث خطوط دور الجهات الأخرى التى لا ترغب فى هذا التوافق وتلقى الزيت على النار زى ما بيقولوا والا البنزين على النار فى هذه النقطة لازم هذه العملية تحسم ولازم عقلاء الأمه والغريب إن معظم الفقهاء الكبار يهمة مش عايز أسمى حد يقولون أن الخلاف بين الشيعة والسنه خلاف ليس دينيا فى أسسه .
د/عبد المنعم سعيد :إنما هو سياسى وحول نظرة تاريخية لوقائع معينه .
د/ محمود بركات:وبالتالى فلنضع الأمور فى نصابها – لو نجحنا وصرفنا جزء كبير من الخلافات إللى بتحصل ديه فى إن إيران تحاول تقترب من السُنه أو الدول السُنيه والعكس صحيح أعتقد إن هيبقى هذا الحل من أحسن الحلول أو من أحسن النتائح التى يتوصل إليها الشعب العربى من ال 100 سنه الأخيرة .
د/ عبد المنعم سعيد: من التجربه التاريخية خلال المائة سنه الإخيرة هل كان هناك ما يشير إلى مثل هذا النجاح ؟
د/ محمود بركات : للأسف ما فيش .
د/عبد المنعم سعيد: طيب أنا عايز أسألك سؤال فى إطار الخبره مصر والدول العربيه تبعت نهجا خلال العقود الماضية يقوم على الدعوى إلى إخلاء منطقة الشرق الأوسط من الأسلحة النووية وللتاريخ الإقتراح جاء من مصر وإيران معا عام 74 إن عندما تقدما بقرار الى أظن الجمعية العامة لما أخذوا توصية من الجمعية العامة أن يكون ذلك كذلك بعد ذلك فى عام 90 الرئيس مبارك طور هذه المبادرة لكى لا تكون فقط للأسلحة النووية وإنما أيضا لكافة أسلحة الدمار الشامل الكيماوية والذرية والبيولوجيه أيضا هل لهذا الإقتراح الآن مغذى يعنى إذا كان إسرائيل مؤكد عندها سلاح نووى .. إيران أقل تعبير يمكن يُقال لها أنها دوله قادرة نوويا يعنى بغض النظر أنها سوف تصلح على السلاح أو لا الخيار متروك لها لكى تقوم بهذه المهمة هل هنا فكرة إنشاء منطقة خالية يعنى ليه الإسرائيليين والإيرانيين عندهم قدرة معينه يقولوا إحنا هنتنازل عنها يعنى ؟
محمود : ما هو الفكرة – جنوب أفريقيا كان عندها نفس الإتجاه بس الدوافع فى جنوب أفريقيا لإلغاء القدرات النووية لديها كان لدوافع ثانية إللى هى الإنتقال من السياسه العنصريه إلى السياسه الوطنية وبالتالى لما جاء الوطنيين فالعنصريين خافوا فقرروا طواعيةً إنهم يدمروا الأسلحة النووية ز
د/عبد المنعم سعيد: ودول ثانيه أكرانيا البرازيل الأرجنتين تخلوا طوعا .
د/ محمود بركات: تخلوا تحت رقابه لصيقه بين الإثنين – الإثنين خايفين من بعض يعنى .. عندنا هنا إسر ائيل لن تتخلى بأى شكل من الأشكال إذا كان لديها سلاح لن تتخلى عن السلاح النووى وعلينا أن نعيش معه وأن نبتدع لأنفسنا الوسائل لتحيينه .
د /عبد المنعم سعيد: وسائل ردع أخرى ولدينا وسائل ردع .
د/ محمود بركات : نأمل ذلك إن شاء الله .. إنما إحنا طبعا هذا المطلب هو دعوى سياسية للقوى الدولية لبيان إن نحن كعرب نرغب فى السلام ونرغب فى إخلاء المنطقة من السلاح النووى .. ما تنساش حضرتك طبعا ولا ننسى جميعا إن مصر الأن فى منطقة خاليه من السلاح النووى إللى هى أفريقيا يعنى إحنا الآن فى معاهدة إخلاء أفريقيا من السلاح النووى إحنا موقعين عليها وأعضاء منها وكذلك الدول العربيه كلها اللى فى شمال أفريقيا وبالتالى إحنا أثبتنا هذا – أثبتنا هذه الرغبه وقلنا كذا .. كان يجب أن تكون لكم مبادرة قابله من الإسرائيليين بهذا الأمر لأنه ديه هتزيل جزء كبير من الإحتقان لا شك إنه معرفة الدول العربيه كلها إن لديها قدرة نوويه بشكلٍ ما حتى ولو كانت صغيرة فديه بتؤثر وبتزيد أو بتجعل هذا الإحتقان دائم ولا يستطيع الناس أن تتغافل عنه وبالتالى بيحكم تصرفاتها فى جميع المجالات فمن مصلحة إسرائيل إنها تحاول أن تنضم لكى تقترب من الوضع فى الشرق الأوسط ويتم الوصول إلى حلٍ ما فى هذه القضية .
د/عبد المنعم سعيد: دكتور محمود يعنى منذ بدأ الإشتباك الإيرانى الغربى حول القضية النووية كان دائما هناك إشتباك إيرانى غربى حول قضايا كثيرة ولكن التركيز على الموضوع النووى بدأت الدول العربيه تتحدث كثيرا عن بناء قدرات نووية سلمى وهناك 9 دول عر بيه إعلنت عن نواياها إنها يبقى عندها إقامة محطات وبرامج إيه تقييمك لهذا الموضوع الآن هل لدينا برامج دعائية جاده بطيئه للغايه إيه تقديرك ؟
د/ محمود بركات :أنا بأعتبر القدرات ضعيفه لأن فيه دول يعنى فيه نماذج غريبه هتشترى المحطة كامله وتقام وتدار وتصان لأجانب وأنا كل اللى أنا عايزه سلكين الكهرباء اللى طالعين دول إللى أنا هأوصلهم بكبس فيعنى أنا بأعتبر دا ماشى هو الراجل بيدور على كهرباء وخلاص هذا نوع من الواقع المهنى هذا الجانب لا يجذبنى كثيرا لأنه ماشى اللى عايز يعمل كده يعمل نحن لازم إحنا بنبنى المحطه أو بنطلب المحطة لتطوير القدرات الوطنيه فى الهندسه وفى كل مناحى العلم وغير العلم والإنتاج والصناعه وغيره كل دا بييجى من إن إحنا نشترك فى مشروع كبير الغرض هو بناء المشروع ذاته وفى النهايه نحصل على السلكين برضه بس يبقى معانا ناس فاهمين المحطة ديه لما يحصل حاجه وكلنا نعلم إنه لا يمكن الإعتماد على صداقة دائمه مع أى حد.
د/عبد المنعم سعيد : إنت كنت رئيس الوكالة العربيه هل كان فيه أى إحتمال لنجاح الجهود المشتركه العربيه .
د/محمود بركات :بالعكس كانت هناك دعوى مضاده لإستعمال المحطات النووية وإحنا بح صوتنا فى ذلك طول المده إللى أنا فيها قعدت حوالى 8 سنوات كان شغلنا الشاغل إن إحنا نجيب مشروعات ونحط برامج وخطط ونصل إلى الجهات وتؤجل .
د/عبد المنعم سعيد :ماحدش أخذ الموضوع بجديه .
د/ محمود بركات: أنا آخر ما سيبت كنت سايب مشروع عن ( الديسلنيشن ) تشكيل قوى لتحليل مياه البحر من خلال المفاعلات النووية أول قرار بعد ما أنا ما مشيت إيقاف هذا المشروع الآن بعد 10 سنين .
د/عبد المنعم سعيد: بس الإمارات داخله فى مشروع .
د/ محمود بركات: ما الإمارات داخله بطريق السلكتين وأنا بأعتبر دا غير خاضع للنقاش لأنه ما منوش فائده للتغيير إحنا عايزين نحرك المجتمع .
د/عبد المنعم سعيد: بعيد عن الدول العربيه للعلاقات بتاعتها أو تعاونها فى تعقيدات كثيرة إيه رأيك فى البرنامج أو الحديث عن البرنامج النووى المصرى إحنا عندنا مفاعل عندنا يعنى عندنا علماء عندنا بدايات كان فيه بنيه أساسيه فى الضبعه .. تجدد الحديث مره أخرى من خلاف قيادات سياسيه إيه رأيك إحنا إلى أى حد ؟
د/ محمود بركات :البرنامج النووى المصرى لن تكون له قيمه كبيره من وجهة نظرى إلا إذا تبنى موضوع بناء محطة نووية ولو واحده .
د/عبد المنعم سعيد: ما هو فيه واحده .
د/ محمود بركات: أنا إبتديت أشك فى أى شيئ يعنى لازم يبقى عندنا فعلا ثبات ومظاهر تدل على إننا نتوجه هذا التوجه وهذه المظاهر يعلمها الجميع فالأساس عندنا لازم نعمل محطلة نوويه والمسألة مش مسألة فين يعنى الناس مش ماسكه فى الضبعه لأن الضبعه دى هى كذا مش مسألة عناد أبدا ولكن الضبعه ديه مكان جاهز وتوفر عدة سنوات وتقترب من المطلوب بسرعة ونقدر فى الظروف الدوليه الحاليه إنك تنهى هذا العمل أحسن ما ييجى وقت يتبنى نصفها بعدين تتغير الظروف الدوليه تلاقى عندك قتيل زى ما حصل مع إيران الشاه بنى المحطة بدأ النصف وخلع .
د / عبد المنعم سعيد: وقفت آه .
د/ محمود بركات: أمريكا رفعت أيدها عنه وهو سقط – سقط وخرج – فنامت – الدول إللى كانت بتبنى ثانى يوم شالوا شنطهم ومشيوا وسابولهم المحطه ودا يبرر ما يحدث فى التصرفات الإيرانيه فيما بعد فإحنا مش عايزين نقع كدا .
د / عبد المنعم سعيد :عايزين نروح للمفاعل .
د/ محمود بركات: عايزين نوفر الوقت نعمله بأسرع ما يمكن نكتسب المعرفه فى أقل قدر ممكن من الوقت الزمن مهم جدا نكتسبها فى أقل قدر ممكن من الوقت وبعدين يحلها ربنا – ربنا رزقنا نعمل محطه ثانيه نعمل ما رزقناش ما نعملش ثالثه نعمل وهكذا هو دا المطلوب .
د / عبد المنعم سعيد :لأ ما هو بمجرد ما بتعرف التكنولوجى بتاع بناء واحد زى خط المترو بتعملوا مره خط وإثنين وثلاثه .
د/ محمود بركات : يعنى إحنا عندنا المترو زى ما سيادتك شوفت عملوا خط واحد .
د / عبد المنعم سعيد: وبعدين بقينا 3 د. محمود الحديث معك شيك ومتعدد الإتجاهات ويشجع على الأسئله ولكن وقتنا إنتهى شكرا جزيلا لوجودك معانا فى البرنامج .
د/ محمود بركات: ألف شكر يا فندم متشكر جدا .
د / عبد المنعم سعيد: فى نهايه هذه الحلقه من برنامج وراء الأحداث حول قضية إيران النووية والتى بدأنا فيها بالحاله الحاليه لهذا الموضوع من ناحيه ما يبدوا وكأنه تصعيد أيرانى وأيضا تصعيد غربى والتساؤل على أين نحن فى هذا وكيف نواجه هذا الموقف المتوتر حلقتنا هنا لم تكن تركز على الجانب الإستيراتيجى بقدر ما كان تركيزها على الجانب الفنى نظرا لطبيعة ضيفنا د/ محمود بركات الرئيس الأسبق للوكالة العربيه للطاقه الذريه ولكن ربما كان ما إنتهى به هو الحل وهو أننا لسنا علينا أن نستند على الأقل فقط إلى فكرة أخلاء منطقة الشرق الأوسط من السلاح النووى ولكن علينا أن نبدا تجربتنا النووية ولا توجد تجربه نوويه بدون مفاعل وأن هذا المفاعل ينبغى أن يبنى ومن هنا فإن بناؤه بيشكل دائما الخطوه الأولى لبناء مفاعلات أخرى لأننا نكتسب الخبره ونكتسب الطاقه الإداريه والماليه والفنيه والفكريه حتى لبناء مثل هذه المفاعلات وإلى هنا تنتهى هذه الحلقه من برنامج وراء الأحداث ونلتقى فى حلقه قادمه بإذن الله .