وراء الاحداث

د / عبد المنعم سعيد: مساء الخير .. حدث اليوم هو أننا إيزاء المرحلة الأخيرة فى عملية تحضير لإنتخاب مدير عام اليونيسكو وكما نعرف جميعا أن مصر رشحت السيد فاروق حسنى وزير الثقافة المصرية لكى يكون مدير عاما لليونيسكوا التى هى منظمة دولية رفيعة المقام أحد المنظات الأساسية الفرعية لمنظومة الأمم المتحدة والتى قامت بهدف خلق تفاهم بين الشعوب وسوف نتحدث عنها وعن وظائفها أثناء هذه الحلقة لكن ترشيح مصر للسيد وزير الثقافة هو حزء من عملية الحركة المصرية وحركة المصريين فى العموم لكى يكون لهم نصيب ودور وتأثير فى المنظمات المنظمة فى حركة العالم اليوم لعلنا نتذكر أن استذنا الدكتور بطرس غالى كان سكرتيرا عاما للأمم المتحدة وأن الدكتور محمد البرادعى حاصل على جائزة نوبل للسلام كان السكرتير العام للوكالة الدولية للطاقة النووية وبالمناسبة فإن الدكتور البرادعى إنتهت عمله فى هذه المنظمة وسوف يبدأ حياته خارج هذه المنظمة خلال فترة قصيرة .
الدكتور يوسف بطرس غالى وزير المالية المصرى هو رئيس لجنة السياسات المالية فى صندوق النقد الدولى .. الدكتور نبيل العربى كان قاضى فى محكمة العدل الدولية .
الدكتور فؤاد عبد المنعم رياض كان قاضى دولى آخر بالمحكمة الجنائية الخاصة بمجرمى الحرب فى يوغسلافيا .
يمكن القول أن هناك ما يقرب من 250 مصرى يوجدون فى مناصب رفيعة موزعة على المنظمات الدولية المختلفة .. كل منهم لم يحصل على منصبه بسهولة لأنه أولا كان لابد أن يكون لديه من الجدارة الشخصية العلمية القدرة التنظيمية والإدارية لكى يشغل هذا المنصب أو ذاك .. من جانب آخر أن هذا الشخص عليه أن يواجه منافسة قوية لآن المسألة على الأغلب تدور بأن دول العالم المختلفة ومناطق العالم المختلفة تقوم بترشيح مرشحها ايضا لكى تحصل على هذا المنصب الرفيع .
المصريون فى العادة يحصلون على هذه المناصب الذين يتوجهون لها وأحيانا يخفقون لأن المنافسة كثيرا ما تكون قاسية لعلى أذكر أنه بالنسبة لمنصب سكرتير عام اليونيسكو قام الأستاذ الدكتور سراج الدين الأمين العام الآن لمكتبة الإسكندرية بالمحاولة عن طريق غير تقليدى عندما عمل على أن يصل إلى المنظمة الدولية من خلال عملية إنتخاب وترشيح تأتى من المجتمع المدنى وجرت عملية تعبئة كبيرة للمجتمع المدنى المصرى لكى يدخل سكرتيرا عاما لليونيسكو ولكن المحاولة لم تنجح لأنه كانت هناك منافسة عربية كانت هناك منافسة إفريقية وكان هناك منافس كبير من اليابان لكى يحصل على هذا المنصب الرفيع .. أعتقد أننا كسبنا كثيرا لأن مرشحنا عاد وقام ببناء صرح رفيق للثقافة ممثلا فى مكتبة الإسكندرية .
دكتور إسماعيل سراج الدين كان محاولة من المحاولات المصرية والآن يأتى دور الوزير الفنان فاروق حسنى لكى يحاول هذه المحاولة يكى يدخل فى مجال هو بالفعل مجال مؤثر للغاية لأن اليونيسكو ليست فقط مسألة مرتبطة بالثقافات هى تأتى الآن فى هذه المرحلة ما عرف بأمور لها علاقة بصراع الحضارات صراع الثقافات بمعنى أن الصراع بين الأمم لم يعد فقط حول الموارد لم يعد فقط حول النفوذ لم يعد فقط حول السيطرة والهيمنة وإنما صار له علاقة بقضايا مثل قضية الهوية نمط المعيشة الطريقة الآمريكية فى الحياة النمط الغربى فى الممارسة وفى العمل أمور كثيرة فى وسط عالم بالضرورة متعدد الثقافات ومتعدد الحضارات ومتعدد الهويات ومتعدد الطريقة التى ينظر بها للكون ينظر بها للحياة ينظر بها للعمل كل هذه الثقافات المتعددة تحتاج من يجرى الحوار بينها تحتاج من يحاول أن يبحث عن أرضية مشتركة بينها تحتاج إلى من يحافظ على تراث هذه الثقافات المختلفة .
لا يجب أن لا ننسى إطلاقا أن منظمة اليونيسكو كانت المنظمة الدولية ربما الرئيسية التى ساهمة فى إنقاذ آثار النوبة – ساهمت فى أن تجعل مناطق كثيرة داخل مصر محميات طبيعية بإعتبارها تراث مشترك للإنسانية ..مسألة الحفاظ على التراث المشترك للإنسانية هو حفاظ على الذاكرة الجمعية لبنى الإنسان والفهم المشترك للإنسانية جمعاء .
إذاًفمحاولة مصر أن يكون سكرتير عام منظمة اليونيسكو منها وخاصةً وزير الثقافة المصرى هى مسألة ذات وجهين وجه له علاقة بما يجرى فى العالم وأشرت له توا ولكنه أيضا وجه لكى يمارس عملية التأثير فى هذه العملية التفاعلية الدولية خاصةً وفى وقتٍ يبدوا فيها الحضارة العربية الإسلامية نتيجة ما جرى خلال السنوات الماضية خاصةً بعد أحداث الحادى عشر من سبتمبر موضع تساؤلٍ كبير .. هنا فإن المهمة ليست فقط للحصول على منصب دولى أو مجرد رفع مصر عاليا فى مجال دولى وإنما هو بالتحديد موقف لكى تجد الحضارة العربية والإسلامية مكانها وسط عملية تفاعل دولى متعددة .
هذه الحلقة من برنامج وراء الأحداث سوف تركز على هذه القضايا وهذه المرحلة الجديدة أو المرحلة الأخيرة من الإنتخابات .. حديثنا سوف يكون حول منظمة اليونيسكو الرجل السيد فاروق حسنى الفنان ووزير الثقافة والانتخابات وما يجرى فيها من منافسة وما يجرى فيها من صراع ولكن قبل أن نلتقى بضيفنا الكريم الذى سوف يكون الأستاذ حسام نصار مستشار وزير الثقافة للعلاقات الخارجية تعالوا نستمع إلى هذا التقرير :-
فاصل " تقرير "
فى نهاية شهر يوليو من عام 2007 أعلنت مصر ترشيح وزير الثقافة فاروق حسنى لمنصب المدير العام لمنظمة التربية والثقافة والعلوم أو اليونيسكو التى تأسست فى نهاية عام 1945 خلفا للأمين العام الثامن للمنظمة كوشيرو ماتسورا – ويبلغ عدد الدول الأعضاء فى اليونيسكو 191 دولة بالإضافة إلى 6 أعضاء منتسبين هى المرة الثانية التى يتم فيها ترشيح مصرى لشغل هذا المنصب الرفيع إذ سبق أن ترشح للمنصب ذاته الدكتور إسماعيل سراج الدين الذى يشغل حاليا منصب مدير مكتبة الإسكندرية لشغل المنصب فى عام 1999.
وقد بلغ عدد المرشحين لشغل المنصب 9 مرشحين من بينهم مرشحان عربيان هما الوزير فاروق حسنى المرشح من مصر والسودان والكويت وليبيا – والجزائرى محمد بيجاوى المرشح من دولة كامبوديا قبل أن يعلن منذ أيام قليلة سحب ترشيحه إضافة إلى مرشحة النمسا بينيتا فلورو فالندر ومرشحة الإكوادور إيفون باقى ومرشحة بلغاريا رينا بكوفا ومرشحة ليتوانيا أينا مارشلونيتا ومرشح بنين نيروين نيسيروز ومرشح روسيا نيزل ملونيفيدج ومرشح تانزانيا سبيسيتر موهنكو .
ويحتاج المرشح إلى 30 صوتا من أصل 58 دولة لكى يفوز بالمنصب فى سبتمبر القادم لمدة 6 سنوات ويمكن إنتخابه لفترة ولاية أخرى مدته4 سنوات كما حدث مع اليابانى كوتشيرو ماتسورا الذى إنتخب فى عام 1999 وأعيد إنتخابه لولاية 4 سنوات عام 2005 .. لم يمر قرار مصر بترشيح الوزير فاروق حسنى لشغل المدير العام لمنظمة اليونيسكو بسهولة فى الساحة السياسية والثقافية المصرية إذ أثار القرار كثير من ردود الفعل ما بين مؤيد ومعارض ومتشكك فى إمكانية فوز الوزير بهذا المنصب بينما رأت السياسة المصرية أن فرصة الوزير فاروق حسنى فى الفوز هى الأكبر بين المرشحين كافة على إعتبار أن حسنى يتمتع بمكانة مرموقة فى الأوساط الثقافية الدولية إضافةً إلى أن تأمين نصاب الفوز ليس بالأمر المستحيل خاصة فى وجود 20 صوتا من الدول التى لها حق التصويت وتؤيد هذا الترشيح من بينهم 7 دول عربية و13 دولة إفريقية .
أما الحملة الأساسية المعارضة لترشيح فاروق حسنى فقد قادتها إسرائيل على إعتبار أنه ضد التطبيع مع إسرائيل وكان تصريحهم بإستعداد إلى حرق أى كتب إسرائيلية توجد فى مكتبات مصرية عامة كان المحرك الأساسية لتلك الحملة فما هى حظوظ مصر فى الفوز منصب الأمين العام لمنظمة اليونيسكو ؟ وهل تنجح خلال الشهرين المقبلين فى تكرار تجربة نجاح الدكتور بطرس غالى فى تولى منصب الأمين العام للأمم المتحدة ؟
فاصل
د / عبد المنعم سعيد : هناك خطأ بسيط إستخدمته فى المقدمة وضيفنا الكريم الأستاذ حسام نصار نبهنى إليه وهو أننا إيزاء هنا الحديث ليس عن إنتخاب السكرتير العام لليونيسكو وإنما المدير العام لليونيسكو – التعبير المستخدم الذى كنت أعتقده " نيسكل تارى جنرال " زى فى الأمم المتحدة إنما التعبير المستخدم هو " ديركت جنرال .. أستاذ حسام نصار نشكرك ولوجودك معانا ونشكرك على التصحيح أيضا .
أ / حسام نصار : الله يخليك يا دكتور الله يخليك .
د / عبد المنعم سعيد : أستاذ حسام يعنى الرأى العام المصرى المتابع للمسألة جزء منه مسألة الفخر القومى يعنى إنه أحد ممثلينا يمكن أن يحصل على مكانة دولية رفيعة لكن أيضا هناك الجانب الآخر فيه القلق من إنه المسألة قد – يعنى عامله كدا زى متابعة الفريق القومى للوصول إلى كأس العالم تقدر تقول لنا إيه الموقف – إحنا فين دلوقت فى عملية الإنتخابات بالنسبة لمدير عام اليونيسكو ؟
أ / حسام نصار : هو الموقف حاليا من الناحية النظرية إنت عارف اليونيسكو إنتخابات دول اليونيسكو فيها حوالى 194 دولة عضو وبينتخبوا فيما بينهم .
د / عبد المنعم سعيد : عايز اسألك ليه 194 هل أعضاء الأمم المتحدة 194 ؟ 181 أو 182
أ / حسام نصار : مش بالضرورة .. لأ فى دول ما هياش أعضاء فى منظمة الأمم المتحدة وأعضاء فى اليونيسكو إنما مش ال 194 دولة دول بينتخبوا فيما بينهم 58 دولة بيمثلوا المجلس التنفيذى يعنى ال 194 دولة دول الجمعية العامه والمجلس التنفيذى المكون من 58 دولة موزعين على مناطق وقارات العالم بمجموعات كل مجموعة لها عدد أصوات محددة .
د / عبد المنعم سعيد : المجموعات إيه جغرافية ولا حواريه ولا ؟
أ / حسام نصار : لأ مجموعات جغرافية .. طبعا المجموعة الجغرافية بيندرج تحتها الإطار الثقافى والحضارى يعنى فيه المجموعة الأولى إللى هى مجموعة أوربا البربرية وهى فى شمال أمريكا وبعدين فيه المجموعة اوربا الشرقية أو ما كانت .
د / عبد المنعم سعيد : لسه ما زالت .
أ / حسام نصار : ما زال المسمى إلى الآن .
د / عبد المنعم سعيد : رغم إنهم بقوا أعضاء فى الإتحاد الأوربى
أ / حسام نصار : معظمهم بقوا أعضاء فى الإتحاد الأوربى إنما لسه بيحملوا التركيبة النوعية ديه فيه مجموعة أمريكا اللاتينية مش أمريكا الجنوبية أمريكا اللاتينية من المكسيك ونازل وفيه المجموعة الآسيوية وفيه المجموعة الخامسة لها شقين المجموعة الخامسه (أ) إللى هى المجموعة الأفريقية وفيه المجموعة العربية لها شكل قانونى لوحده بيسموها المجموعة الخامسه (ب) كلهم على بعضهم بيمثلوا 58 دولة هم من لهم حق التصويت والإنتخاب للمدير لعام .
د / عبد المنعم سعيد : هل ال58 دول ممثلين بمعنى أمريكا اللاتينية لها 10 على حسب عدد السكان ولا على حسب عدد الدول ؟
أ / حسام نصار : لأ هى توزيعة بيتفق عليها كل فترة وبيتم تعديلها مش ميثاق ثابت إنما برضه بيتفق عليها فى المجلس التنفيذى وبيتم إقرارها من الجمعية العامة
د / عبد المنعم سعيد : عامله كدا زى كاس العالم برضه يقولوا أوربا وأمريكا الجنوبية وأفريقيا كل .
أ / حسام نصار : بالضبط كده الأول كان دولة أفريقية واحدة دلوقت بقى فيه 5 دول حسب التفاوض إللى بيتم فى المجلس التنفيذى .. هو فيه 10 أصوات من أمريكا اللاتينية 9 من أوربا الغربية وشمال أمريكا 12 من آسيا 7من أوربا الشرقية 13 من أفريقيا و7 من المجموعة العربية كلهم على بعضهم 58 دولة نظريا قبل ما أسترسل إللى ينجح لازم يجيب نصف عدد الأصوات زائد 1 إللى بنسميها الأغلبية البسيطة يعنى كون إن إنت تجيب 29 صوت زائد 1 يبقى 30 صوت فنظريا إحنا معانا النصاب القانونى .
د / عبد المنعم سعيد : معانا ال 30
أ / حسام نصار : معانا أكثر من ال 30 نظريا من وجهة نظر التأييدات الدولية سواء الكتابية أو الشفاهية أو الإعلانية لأن فيه ناس بتعلن عن تأييدها أو النظر بجدية فى ترشيح الوزير فاروق حسنى فإحنا نظريا معانا ما يمكننا من تبؤ هذا المنصب إنما القضيه إنها بيحصل تصويت وإقتراع سرى طبعا فى معظم الأحوال .
د / عبد المنعم سعيد : الحكاية دى هانجيلها بعد كده طريقة الإنتخابات وكدا إنما المهم إن إحنا علينا نحصل على 30 صوت أنا أريد أن آخذ بعض خطوات للخلف يعنى نريد أن تحدثنا قليلا عن منظمة اليونيسكو الأمم المتحدة فيها شبكة هائلة من المنظمات الشقيقة الناس تعرف لدينا الأمم المتحدة فيها الجمعية العامة فيها مجلس الأمن لكن لا يعرفوا مثلا إن فيه مجموعة حاجه زى البنك الدولى وزى صندوق النقد الدولى وأيضا اليونيسكو والمجلس الاقتصادى والاجتماعى كلها مجموعة منظمات الأمم المتحدة إيه اليونيسكو يعنى هل ممكن نعطى للناس لمحة تاريخية عن هذه المنظمات ؟
أ / حسام نصار : هو كويس قوى إن إنت ربط كل حاجه تحت إطار منظمة الأمم المتحدة هو العالم زى ما حضرتك أستاذنا وعارف بعد الحرب العالمية الأولى كان فى محاولة عمل شكلى دولى بمنظمات ذات إرادة مستقلة يبقى لها الكيان الاعتبارى والشخصية الاعتبارية إللى تعمل شكل من أشكال الاتفاق الدولى على مجموعة من الأمور .
إبتدت عصبة الأمم فشلت زى ما انت عارف إبتدت منظمة الأمم المتحدة تكون إبتداءاً من سنة 44 بعد مجموعة مؤتمرات فى طهران وأظن فى حته إسمها " ضمبكتن "فى واشنطن أقروا ميثاق الأمم المتحدة طلعت منها منظمات منبثقة نسميها بالإنجليش " دوتر كمبانيز " يعنى بنات المنظمات .
د / عبد المنعم سعيد : بنات الأمم المتحدة .
أ / حسام نصار : منها منظمة الصحة العالمية واليونيسيف واليونيسكو .. اليونيسكو شعارها أو هدفها المعلن منذ تأسيسها أظن سنة 46 هو صنع السلام فى عقول البشر فالتوجه بتاعها توجه عقيل بيخاطب العقول .
د / عبد المنعم سعيد : على أساس إن الفكرة هى إن العرب تبدأ فى عقل الإنسان قرار أن تقتل أو تحارب.
أ / حسام نصار : بالظبط كده الخطر دائما قائم فى أذهانهم فإنت عايز تخاطب هذه الذهنية عشان تخاطبها .
د / عبد المنعم سعيد : فبالتالى هى منظمة سياسية فى الأساس .
أ / حسام نصار : هى منظمة المفروض ما تبقاش سياسية إنما زى أى منظمة فى الدنيا بتخضع للتناقض .
د / عبد المنعم سعيد : لأ يعنى فكرة إن الحرب تبدأ بعقل الإنسان بتتكلم عن أهم موضوع سياسى إللى هو الحرب والسلام .
أ / حسام نصار : بس هو بيدخل لها من منظور تربوى ثقافى هو بيحاول يبعد عن السياسة بيتناول العقل من منظور التربية والثقافة إنما زى ما إنت عارف أى منظمة بتخضع للتناقضات إللى هى فعلا ذات إرادة مستقلة ولا لأ هل النظام العالمى بيفرض إرادته عليها بيحصل حالة من الجدل ما بين المنظمة ونظام العالمى والتكوينات الوطنية أو الإقليمية المختلفة فى النهاية محصلة القوى ديه بتقول لك المنظمة ديه هتتصرف إذَّاى إنما هى هدفها الأسمى هو صنع السلام فى عقول البشر فعشان أصنع السلام فى عقول البشر فيه وسائل للتوجه فيه طبعا التربية والتعليم وبعدين التثقيف وبعدين الإعلان وفى الأطار كله فى التعليم والبحث العلمى – العلوم – فلو جينا فصصنا نيسكو يو أن يعنى " نوادد ديشنز " بيقول إنها منظمة تابعة للأمم المتحدة ال e بيعبر عن إديوكيشنز وال s بتعبر عن الساينز إللى هى العلوم وال c بتعبر عن الكينشر يبقى لما التكنولوجيا تتطورت وإبتدت مجالات الإتصال والإتصال التفاعلى والأعلام يلعب دور فى تشكيل التوجه العالمى إبتدوا يزودوا الكنوميكيشن يعنى بقى كيشر أند كومينيوكيشن .
د / عبد المنعم سعيد : يعنى ملاحظ إن اليونيسكو فى مجالات كتيره إللى ظهرت فيها هى إللى كان حاجات لها علاقة بالآثار لها علاقة بالمحميات الطبيعية لها علاقة بالحفاظ على أشكال معينة ثقافية زى الموسيقى إلى آخره للحفاظ على هذا التراث لكن ليس معروفا مثلا فى مجال العلم إن اليونيسكو عملت حاجه أنا على الأقل أنا لا أعرف أو إذا كان موجود عايزين نقول للمشاهدين هل فى مجال الكومنيوكيشن أو الاتصال إيه إللى بتعمله اليونيسكوا بالظبط ؟
أ / حسام نصار : هى أنا معاك تماما أولا اليونيسكو إشتهرت أخذت شهرة عالمية زى ما حضرتك أشرت فى المقدمة من خلال إنقاذ أثار النوبه وهى معظم عملها الثقافى بيندرج تحت عنوان حماية التراث الإنسانى إنما هى لو جينا قسمنا الأولويات فى اليونيسكو هنلاقى التعليم والتربية هو واخد أكبر التوجهات بدليل .
د / عبد المنعم سعيد : أكبر جزء من الميزانية ؟
أ / حسام نصار : أكبر جزء من الميزانية وأكبر جزء من التوجه .
د / عبد المنعم سعيد : ميزانية اليونيسكو قد إيه ؟
أ / حسام نصار : حوالى يمكن نصف بليون دولار على سنتين بيسموها داينل أو بنيلى نصف مليار يعنى .
د / عبد المنعم سعيد : نصف مليار دولار على سنتين ؟
حسام : ديه الميزانية الإعتيادية .
د / عبد المنعم سعيد : معناها ربع مليار فى السنه ؟
أ / حسام نصار : ربع مليار فى السنه ,
د / عبد المنعم سعيد : 250 مليون دولار .
أ / حسام نصار : بالضبط كده .. طبعا بالنسبة للمهام والأنشطة إللى بتديرها على مستوى العالم ميزانية ضئيلة جدا إنما فيه حاجه إسمها الأكسترا بادجولى أو الميزانية الغير إعتيادية بيبقى فيها مجموعة من الدول المانحة والمؤسسات المانحة بتمنح بعض المزايا
د / عبد المنعم سعيد : يعنى ال 250 مليون دول لتشغيل المنظمة ولا للقيام بمشروعات ؟
أ / حسام نصار : لأ لكل حاجه للقيام بمشروعات والصرف على التشغيل والعمالة كمان يعنى مبلغ ما هواش – يبان كبير إنما لما تيجى توزعه على العالم كله تحس كل دولة بتأخذ 40 ألف دولار ولا حاجه فالقضية مش .
د / عبد المنعم سعيد : طيب هم بيعملوا نوع من الريزى بانس أو إن هم بيجيبو تمويلات إضافية من الدوحة – هل عندنا فكرة تقريبا فى المتوسط ؟
أ / حسام نصار : فى حدود من 80 إلى 100 مليون دولار فى السنه .
د / عبد المنعم سعيد : إضافى يعنى بنتكلم الميزانية فى حدود 350 .
أ / حسام نصار : تقريبا ميزانية كبيرة إنما برضه غير كافية لتمويل الأنشطة المختلفة فهى إشتهرت بالثقافة إنما هى التوجه الأساسى ليها توجه تعليمى العلوم فيها مهياش علوم بالمعنى التقليدى هى علوم بتخدم ما يخص الإنسان وما يخص البيئة يعنى هتلاقى فيها علوم محيطات هتلاقى فيها البحث عن مشاكل المياه البيئة إللى هى الحاجات إللى بتمس حياة الإنسان مباشرةً وبتأثر برضه على الهدف إن هو لما يبقى فيه بيئة نظيفة سليمه بيبقى قادر على التعلم وقادر على التثقف ففى الآخر المفروض الهدف إن هو يصنعوا السلام فى عقول البشر .
د / عبد المنعم سعيد : دلوقت بالنسبة لل 58 دوله إللى هم بينتخبوا من ال 194 دوله الممثل بتاعهم بيبقى ممثل نفسه ولا ممثل دولة ومنطقة .
أ / حسام نصار : لأ ممثل دولة .
د / عبد المنعم سعيد : آه يعنى معناها إنه ممثل زى مندوب – زى مندوب الدول لدى جامعة الدول العربية يعنى حتى لو مثقف مالوش رأى مستقل دا إللى أنا عايز أقوله .
أ / حسام نصار : فى معظم الأحيان المفروض إن هو
د / عبد المنعم سعيد : كلمة معظم ديه يعنى معناها إن فيه هامش .
أ / حسام نصار : آه طبعا فيه هامش لأن إحنا فى النهاية السفير أو المندوب أو الممثل ما هو بيعبر عن قناعة شخصية برضه خصوصا فى الإقتراع السرى والمواضيع إصلها عادةً ما بتحسمش مش عادةً فى معظم الحالات لم تحسم من الجولة الأولى يعنى ما حدش حصل على الأغلبية البسطة من الجولة الأولى فبيحصل فى جولات بعد كده تفاوضات داخلية فى الكوردرات بتاع اليونيسكو كل واحد فيها بيبقى جايله أول تفويض من دولته بينتخب مثلا فى الجوله الأولى أوالجوله الثانية كذا وبعد كده إنت حر فى قرارك فالقضية هنا إن إنت صحيح بتتعامل فى إطار دولى إنما الإطار الشخصى مهم جدا فمهم إن إنت بتتعامل مع مندوب الدولة عن قرب عشان يتعرف على رآك وعلى شخصيتك وعلى قدرتك وجدارتك بأنك تقود هذه المنظمة .
د / عبد المنعم سعيد : أستاذ حسام إحنا لدينا فاصل قصير ثم نعود مرة أخرى لمناقشة هذه القضية الهامة نلتقى بعد الفاصل .
فاصل " تقرير "
شنت إسرائيل منذ منتصف العام الماضى حملة منظمة لحشد التأييد الدولى ضد ترشيح مصر للوزير فاروق حسنى لمنصب مديرعام لمنظمة اليونيسكو معتبرةً أنه معادى لإسرائيل وللسامية وذلك من خلال إعلانه أمام مجلس الشعب أنه مستعد لحرق الكتب الإسرائيلية الموجودة فى المكتبات المصرية وإعلان أنه يرفض التطبيع مع إسرائيل قبل عقد إتفاق سلام مع الفلسطينيين وعلى الرغم من إعتذار فاروق حسنى عن تلك التصريحات وتأكيده على أنه ليس ضد السامية فإن الحملة الإسرائيلية لم تتوقف إلا فى أعقاب زيارة رئيس الوزراء الإسرائيلى بنيامين نتنياهو إلى مصر فى شهر مايو الماضى وتأكيده للرئيس مبارك أن إسرائيل سترفع معارضاتها لترشيح وزير الثقافة المصرى ومع ذلك فإن المعارضة الإسرائيلية مازالت على موقفها الرافض لترشيح حسنى وانتقدت موقف رئيس الوزراء بشدة ودعت إلى تكوين حبهة مناهضة لترشيح فاروق حسنى ولوعد نتنياهو الداعم لهذا الترشيح مدعومةً فى ذلك بموقف وزير الخارجية الإسرائيلى ليبرمان المناهض بشدة هو الآخر لترشيح فاروق حسنى وقد أدى الإعلان فى منتصف الشهر الماضى عن إعتزام جهات مصرية تعاقد مع إحدى دور النشر الأوربية لترجمة مؤلفات للكاتبين الإسرائيليين عاموس عوز وديفيد جروسمان إلى العربية إلى إثارة بعض الهواجس حول وجود صفقة مصرية إسرائيلية بشأن ملف ترشيح فاروق حسنى .
فاصل
د / عبد المنعم سعيد : قضية انتخاب السيد فاروق حسنى مديرا عاما لمنظمة اليونيسكو وضيفنا الأستاذ حسام نصار .. أستاذ حسام يعنى فى حديث كثير بالنسبة للعملية الإنتخابية بيعطى ثِقَل كبير لإسرائيل فى هذه العملية يعنى أنا لا أريد أن أناقش فى هذه النقطة دورها فى الإنتخاب أو عدم إنتخاب السيد فاروق حسنى إنما أريد أن أركز على الدور إللى بتلعبه إسرائيل فى حديث على إنه كثير من المجالات الثقافية فى العالم الحائزين على جائزة نوبل فيهم كثير من القوى اليهود ليزور جامعة هاربر فيه عملية تركيز ثقافى أعظم كتير من الناس المايستورز أو إللى بيقودوا أوركسترز فى العالم من اليهود سوار روسى أو أمريكى أو غيره المنظمات العلمية أو الجامعات العلمية الهامة لهم دور كبير فى وسائل الإعلام فى الثقافة بأشكال مختلفة وبناءا عليه فيه حديث دائما يعنى إسرائيل فى دوله واحده فى صوت واحد – دولة صغيرة قد كده هل الحديث عن دورها فى الإنتخابات اليونيسكو وكان دا موجود فى أثناء مسألة الدكتور إسماعيل سراج الدين وتجدد الحديث مرة أخرى مع الوزير فاروق حسنى فإيه رأيك إيك وزن إسرائيل فى القصة ديه ؟ واليهود ربما كمان؟
أ / حسام نصار : هو طبعا ما ينفعش تفصل إسرائيل عن المنظمات اليهودية وعن المنظمات الصهيونية وفى نفس الوقت ما تقدرش تجمعهم يعنى إنت بتلاقى ساعات موقف إسرائيل واخداه وبعض المنظمات اليهودية ضده فى بعض المنظمات الصهيونية تاخد موقف وإسرائيل تبقى ضده إنما فى النهاية هى دولة صغيرة إنما حجم تأثيرها من خلال شبكة المنظمات اليهودية والصهيونية تأثير كبير إنما التأثير دا داخل منظمة اليونيسكو تأثير عادى جدا لأنها دولة زيها زى ال 194 دولة وماهياش دولة كمان عضو فى المجلس التنفيذى يعنى مالهاش صوت فى المجلس التنفيذى .
د / عبد المنعم سعيد : عمرها ما كانت ولا ؟
أ / حسام نصار : عمرها ما كانت – عمرها ما كانت دولة عضو فى مجلس التنفيذى إنما إللى إدى القضية أكبر من حلمها هو إعتقاد إسرائيل الخاطئ أن الوزير فاروق حسنى شخصيا وقف ضد التطبيع الثقافى مع إسرائيل – الوزير فاروق حسنى أعلنها أكثر من مرة هو ليس ضد التطبيع وإنما ضد التوقيف إنه التطبيع .
د / عبد المنعم سعيد : إحنا هنيجى للقصة ديه دلوقت أنا كنت بس عايز أقيس الأول دور إسرائيل بالضبط فى هذا الموضوع .. هل ترى إنه إسرائيل مع المنظمات اليهودية إنما – عندك العالم الاسلامى كبير العالم العربى كبير فيه منظمات عربية وإسلامية هل إحنا فجأة بنهتم باليونيسكو لأنه – أو بنهتم بأى حاجه ساعة لما يبقى فيها إسرائيل لها دور ما يعنى يفترض إحنا بنتكلم عن مليار و300 مليون مسلم مش بس مسلمين مسيحيين عرب وجزء أساسى من ثقافة هذه المنطقة وكل دول لهم منظمات مدنية وغيره ومع ذلك بنجد إنه تأثيرهم أو هتمامهم ربما بعملية اليونيسكو لم يحدث إلا عندما برزت إسرائيل على الساحة ؟
حسام : يمكن هأرد عليك رد يمكن فلسفى شويه وإنت أكيد هتسايرنى فيه إن الأرقام إللى إنت ذكرتها ديه أرقام أغلبيات ما هياش أرقام أقليات اليهود وإسرائيل أقلية بالنسبة لعدد المسلمين وعدد المسيحيين فى العالم دائما الأقلية بيبقى فيها نوع من أنواع التميز لأنها حاسه بضعفها البشرى من ناحية التعداد فبتحاول تعوض هذا الكلام بتنمية القدرات وأجهزة وكفاءات عديدة تقدر تتغلب على التعداد زائد إن إسرائيل واليهود هم حالة خاصة جدا فى التاريخ الإنسانى أذوا واضطهدوا على مدار سنين عديدة وآخرهم حركة النازى الشهيرة إللى خلقت نوع من أنواع التعاطف الإنسانى فى أوربا إداهم دولة لتصحيح خطأ انسانى إنما للأسف تصحيح الخطأ الإنسانى دا بنى عليه خطأ فى حق الشعب الفلسطينى فهى حالة خاصة جدا واليهود هم حالة خاصة جدا يمكن دا إللى بيدى لهم نوع من أنواع الحساسية فى التعامل معاهم سواء بالسلم أو بالحرب .
د / عبد المنعم سعيد : والآخرين يعنى فى كل دول العالم وبالذات أوربا وأمريكا عندهم – إذا كنا إحنا عندنا مشكلة فلسطينية هم عندهم مشكلة يهودية .
أ / حسام نصار : بالضبط ويمكن المشكلة اليهودية ديه أو المسألة اليهودية تطرق ليها ماركس مثلا من القرن ال 19 لما كتب كتابه الشهير المسألة اليهودية فالموضوع متروك على الساحة الأوربية إحنا إبتدينا نحس به مؤخرا لما جم فى وسط المحيط العربى هم حالة خاصة بيمثلوا عنصر ضغط على الضمير الأوربى والضمير الغربى نتيجة لاضطهادهم عبر العثور وإنتهى بمعركة النازى وهم لم يضطهدوا أبدا فى محيط العالم العربى الإسلامى والمفروض النابهين منهم المدركين للتاريخ عارفين هذا الكلام كويس ما إبتداش يحصل مشكلة بينهم غير لما مع تشكيل دولة إسرائيل .
د / عبد المنعم سعيد : أستاذ حسام لماذا الفنان فاروق حسنى ؟ يعنى دعنى أكون صريح معاك يعنى الوزير فاروق حسنى له جانبين وزير تنفيذى قام بأعمال باهرة فى الحقيقة بالنسبة للثقافة المصرية والحفاظ على التراث المصرى وله هى نفسه كفنان كرسام بارز فى حقله ومعروف دولى وعالمى إنما سواء أردنا أو لم نرد كان فيه مشكلة لها علاقة بإدارته لعملية موضوع التطبيع أو غيره وإحنا كان لدينا مرشح هو الدكتور إسماعيل سراج الدين الذى رشح من فِبل حائزين على جائزة نوبل تقريبا المجتمع المدنى العالمى فى أكثرياته حاول أن يدفع به إلى هذا المنصب فلماذا كان الوزير هو المرشح المصرى فى هذه المسألة ؟ يعنى ما الذى يميزه فى هذه المعركة ؟
أ / حسام نصار : أنا هأجاوبك فى كذا حاجه لأن السؤال بتاعك مركب .
د / عبد المنعم سعيد : خلاص ناخده واحده واحده .
حسام أنا هأحاول أفككه أولا هو كشخصية بيملك مهارات إدارية وبيمكلك الحس الفنى أو الحادث الفنى وديه بتبقى أحلى تركيبة ممكن تشوفها لأن هو عنده الشكل العملى والشكل الإدارى وفى نفس الوقت عنده الحدث أو الوحى أو الجزء الفنى إللى بيساعده إن هو يفكر زى ما بنقول كده خارج الإطار فديه تركيبة نفسيه فريدة.
الجزء الثانى من الإجابه إن هو – الجزء الثانى وينضم مع الجزء الثالث لأن الدكتور إسماعيل أ / حسام نصار : لما رشح نفسه كانت مبادرة شخصية منه هو إللى عايز يترشح فى حالة الوزير الفنان فاروق حسنى الموضوع مختلف وكان فيه لستة ترشيحات أولا إنه كان فيه دور عربى فيه عرف إن العرب لم يتولوا هذا المنصب طوال تاريخ اليونيسكو .
د / عبد المنعم سعيد : طيب جيه عليهم الدور .
أ / حسام نصار : فحل عليهم الدور فكان قرار وزارة الخارجية المصرية بأن الوقت مناسب بترشيح مصرى عدوا قائمة بالترشيحات وعرضت على رئيس الجمهورية - رئيس الجمهورية هو من اختار الوزير فاروق حسنى .
د / عبد المنعم سعيد : مين كان فيها فى هذه ؟
أ / حسام نصار : لأ ما أعرفش الأسامى بالضبط أنا ما كنتش لسه جيت الوزارة ,
د / عبد المنعم سعيد : أنا على فكرة من المعجبين بالوزير فاروق حسنى بس يعنى أعتقد إنه إختيار جيد لكن أنا بس كنا عايزين من باب العلم الإعلامى .
أ / حسام نصار : لأ ما أعرفش على ما إعتقد إن ديه كانت مذكرة داخلية ما بين وزارة الخارجية والرئاسة تم بناءا عليها ترشيح الرئيس حسنى مبارك للوزير فاروق حسنى فإبتدى يتعامل مع هذا الملف عشان يرشح نفسه لسه يادوبك بنبتدى حصلت قضية ما قِيل عن حرق الكتب وحديث الكريدور فى مجلس الشعب إللى أخذ أكبر من حقه .
د / عبد المنعم سعيد : لأ برضه أنا عايز أدى للوزير فاروق حسنى حقه فى هذه النقطة لأن أنا شايف الموضوع بتاع إسرائيل والتطبيع دا خاطف شويه من القضية الأساسية لأن لدينا وزير ثقافه داخل فى معركة مش عشان المعركة وإنما عشان يمثل حضارة معينه وعشان يؤدى رسالة معينة فما الذى يميزه إيه الرسالة إللى الوزير بيحملها .
أ / حسام نصار : هو بيحمل رسالة التصالح إللى هى يمكن إنت أشرت إليها فى تقديمك للبرنامج العالم دلوقت بيشوف مشهد سياسى مختلف خصوصا بعد تولى أوباما رئاسة الولايات المتحدة الأمريكية فيه مشهد سياسى مختلف كان حصل تراجع وإبتدى يحصل إستقطاب وتبنى مجموعة معينه من الولايات المتحدة لفكر معين إنت سيد العارفين بتاع هونكونج خطوط التقسيم الحضارى هو داخل بقى بشكل مختلف خالص إحنا ليه بنسميها خطوط التقسيم الحضارى للنصف المملوء من الكوب ونقول خطوط التماسح من هنا .
د / عبد المنعم سعيد : بس إحنا على فكرة ترشحنا للوزير كان قبل أوباما ما يفوز .
أ / حسام نصار : كان قبل أوباما إنما أنا بأقول إن هو بيتوافق مع مشهد سياسى مختلف والعالم كله بدوله وشعوبه عندها هذه الرغبة لتحقيق نوع من أنواع الوفاق التوافق على القيم الإنسانية المشتركة القيم الدينية المشتركة تحقيق التصالح بين الغنى والفقر تحقيق التصالح بين المياه والجد فهو بيحمل رسالة التصالح بتتواكب تماما مع مشهد سياسى إنسانى كلنا شايفينه وكلنا حسين به فهو مهيأ تماما لهذا الدور وإنجازاته الثقافية فى مصر بتعبر عن قدرته على تبؤ هذا المنصب وإدارته بكفاءة شديدة جدا .
د / عبد المنعم سعيد : يعنى إنت واخد من العمل فى مصر رموز للموقف من العالم يعنى مثلا إستكمال معبد يهودى إللى بيتم مع الكنائس إللى بيتم مع اتلآثار الإسلامية والفرعونية .
أ / حسام نصار : المعابد اليهودية بترمم فى مصر من سنة 97 إنت لو زرت معظم المعابد اليهودية على الجدار بتاعها هتلاقى شعار راع والتو كوبرال أو الثعبانين المصريين إللى هم موجودين على المعابر وهو رجل متصالح مع نفسه متصالح مع التراب المصرى بيحترم التراث المصرى بكافة أشكاله وإنجازاته فى هذا المجال وفى مجالات أخرى فى مجال الثقافة والفنون والموسيقى والمسرح والأوبرا إنجازات ضخمة جدا يتهيئه وتدى له إللى إحنا بنسميه الفريمو جريفنز إللى هو جاى مش جاى من فراغ هو جاى من منطلق إن هو أدار منظومة ثقافية وكبرها بميزانية تقارب إن لم تتعدى ميزانية منظمة اليونيسكو فى وزاره فيها 80-90 ألف موظف يدير عمل ضخم جدا إنجازاته كلنا لمسناها فهو مهيأ تماما لتولى هذا الدور التثقيفى التربوى على مستوى العالم كله لتحقيق رسالة تصالح وتفعيل - إحنا بقالنا كتير بنتكلم على حوار الحضارات وتحالف الحضارات إنما ما عملناش آلية تعمل هذا الكلام فلما يكون عندك هذه الرسالة وهذه الآلية .
د / عبد المنعم سعيد : الوزير عنده هذه الآلية .
أ / حسام نصار : آه طبعا والاستيراتيجية بتاعته هتقدم قريبا بتحمل فى طياتها ما يفيد إن هو قدر المستطاع .
د / عبد المنعم سعيد :هل ممكن تقول لنا بعض ملامح هذه الإستيراتيجية .
أ / حسام نصار : هأقول لك لما تستضيفنى ثانى بعد واحد أغسطس .
د / عبد المنعم سعيد : ههههه.
أ / حسام نصار : لأن إحنا المفروض هنسلمها بعد 1 أغسطس بنحاول نحافظ على سريتها لإن إنت عارف.
د / عبد المنعم سعيد : لحسن يسرقوها المرشحين التانيين.
أ / حسام نصار : لأ مش مجرد سرقه إنت بتحاول تحقق عنصر تميز لإن إنت فى إطار تنافسى فمش من الصح دلوقت إن إحنا نتكلم على التفجير إللى هى رسالة التصالح إنما هى رسالة فى شكلها المجرد بتحمل عنوان التصالح إنما لما بتفككها هتثير حالة من الدهشة وهيستعير تعبير فاروق حسنى الصهللة الثقافية التربوية فى العالم كله .
د / عبد المنعم سعيد : بيترجموا لهم إزَّاى صهللة ؟هههههه
أ / حسام نصار : دى صعب قوى ترجمتها ديه إنما إيه حالة الوهج اليونيسكو عان فى فترات سابقة من كفوت وهجه الحالة الثقافيه إللى بيطرحها الوزير فاروق حسنى مع الإطار التربوى والبحث العلمى والاتصالى والاعلامى والمعلوماتى فى إطار فكرة مندمجة جدا مع بعضها ومتناغمة جدا هتثير حالة من الصهللة فى العالم كله وهتعيد الوهج لليونيسكو ويمكن تشجع الدول المانحة والمنظمات المانحة .
د / عبد المنعم سعيد : إنها تعطى .
أ / حسام نصار : تعطى أكثر .
د / عبد المنعم سعيد : أستاذ حسام تقول إيه للى بيقولوا إن الفنان فاروق حسنى هو إنسان معروف لدينا له إعمال فنية منتشرة فى المنطقة العربية له جدور فى باريس وروما رغم ذلك ليس معروفا دوليا بمعنى إنه لم يكن معروفا على مستوى هذه المنظمات الدولية لا أعرف عما إذا كان قد حضر مؤتمر لليونيسكو من قبل أم لا .. بشكل آخر إن هو شخصية إقليمية وطنية أكثر منه شخصية عالمية وإنه دائما الذى يحصل على هذا المنصب بيكون شخص معروف على مستوى العالم بيكون ردك على مثل هذا التحفظ ؟
حسام : إحنا طبعا سمعا هذه الأقاويل إنما أقاويل كلها منافية للحقيقة لإن هو أولا كوزير إنجازاته معروفه على مستوى العالم كله لإن إنت وزير ثقافة مصر دا حاجه كده زى وزير ثقافة العالم .
د / عبد المنعم سعيد : بيشاورولى إن لدينا فاصل قصير ثم نعود مرة أخرى ونستكمل هذه النقطة لأنها نقطة بالغة الأهمية نلتقى بعد الفاصل .
فاصل
د / عبد المنعم سعيد : معركة إنتخاب السيد فاروق حسنى وزير الثقافة المصرى كمدير عام لليونيسكو ومعنا الأستاذ حسام نصّار مستشار وزير الثقافة للعلاقات الخارجية أ. حسام كنت تتحدث عن برنامج أو منهج الوزير فاروق حسنى فى إنتخابات لمدير عام اليونيسكو هل فيه فكرة مركزية يعنى هو إنت إتكلمت عن الصهللة هل فيه فكرة مركزية تقدر تقول عليها لإدهاش العالم .. العالم يقول هى ديه الفكرة إللى هنجرى مشوارها .
أ / حسام نصار : هى فكرة الحقيقة زى ما قلنا كده شعار التصالح وتفعيل التصالح دا مش مجرد بقى حوار حضارات وتحالف حضارات ومجموعة من الخطب المنمقة إللى بتتقال لأ بقى فيه تفعيل لها – هأدى لك مثال وهو عبَّر عنه فى أكثر من مرة تحريك القارات ثقافيا وديه فكره
د / عبد المنعم سعيد : تحريك ؟
أ / حسام نصار :آه .. بص هنا الدهشة أنا هنا أولا حصلت على إنتباهك بس أنا ما حركتهاش بالمعنى الفزيائى ما نقلتش القاره – ما نقلتش أفريقيا فى أوربا دا شيئ مستحيل إلا لو حصل تعمل كسمليزمن.
د / عبد المنعم سعيد : آه مثير .
أ / حسام نصار :إنما هو بيتكلم على تحريك القارات ثقافيا أن القاهرة تسكن باريس ولندن تسكن دلهى ثقافيا لمدة عام وإزَّاى بتخلق حالة الزخم الثقافى وبتنشط منظمات المجتمع المدنى والشركات إنها تلعب هذا الدور بص أنا عملت لك إيه فى النهاية أنا بأحقق هدف إن أنا عايز أحقق هذا التقارب الثقافى إحنا طول ما إحنا الإثنين قاعدين شطين مختلفين ومش شايفين بعض ومش فاهمين لغة بعض وما بنتعرفش على ثقافات بعض هتفضل بالنسبة لى طول عمرك الآخر إنما لما تنقل لى الآخر فى مدينتى أو فى محيطى وأتعرف عن كثب عن ثقافاته وفنونه ولغته ودينه وتراثه أبقى أنا حققت التقارب لو نجح طبعا فكرة رائعة وفيه آليات إنما لو العالم كله تبنى هذه الفكرة آدى واحده من الآليات بأدى لك بس مثال بنغش وبنطلع حاجه من غير ما يكون عندنا رقم جلوس فبنطلعها من الكنترول وبنقول آدى فكرة مثيرة للدهشة ومثيرة للإعجاب ومثيرة لحالة الصهللة العالمية إللى بنتوقعها لنجاح الوزير وهأرجع لك على السؤال الثانى مَنْ هو قادر على الخيال بالتأكيد قادر على التعرّف والتعارف والتثاقف العالمى فهو معروف بإنجازاته كوزير ثقافة مصر – مصر دولة عظمى ثقافيا يعنى إحنا مش دولة عظمى فى حاجات كثيرة جدا إنما فى الثقافة دا إحنا بنملك ثلثين تراث العالم والعالم كله عارف فهو معروف على مستوى الوزير وكمان معروف كمستوى فنان معروف فى آسيا ومعروف فى أوربا ولوحاته بتباع فى صالات مزادات كبرى فهو معروف على المستوى الفنى فهو كوزير فنان تركيبة عالمية معروفة وأنا بأكلمك الكلام دا وأنا .
د / عبد المنعم سعيد : لأ هو الجزء بتاع لوحات عالمية ديه ما اقدرش أنا وانت نشتريها هههههه.
أ / حسام نصار : بالضبط كده ههههههه .. إنما أنا بقالى حوالى 18 شهر بأسافر معاه فى كل المؤتمرات والمحافل الدولية لأ هوشخصية معروفة على المستوى الوزارى ومعروفة على المستوى الفنى وهو قادر على استيعاب أنظمة العالم وثقافات العالم وصهرها فى بوتقة واحدة وإخراجها مرة أخرى فى حالة مفعّلة .
د / عبد المنعم سعيد : أستاذ حسام إحنا عايزين بقى الموضوع بتاع الانتخابات يعنى إحنا اتكلمنا عن المنظمة إتكلمنا عن رجلنا فى هذه الانتخابات نتكلم على الانتخابات من هو الخصم الرئيسى الآن للسيد فاروق حسنى ؟
أ / حسام نصار : هو فيه 7 مرشحين آخرين كانوا لغاية وقت قريب 9 إنما السيد بنجاوى الرجل الجزائرى المرموق رئيس محكمة العدل الدولية سابقا انسحب لصالح ترشيح الوزير فاروق فبقى قدامنا 7 طبعا مش إحنا أللى بنقيم إنما أنا هأقول لك التقييمات .
د / عبد المنعم سعيد : مين أبرزهم ؟
أ / حسام نصار : أبرزهم من وجهة نظر المنافسة أو القرب من المنافسة هم بنيزر باريرو كانت وزيرة خارجية النمسا ومفوضة – المفوضة الأوربية للعلاقات الخارجية والسيدة إيفون باقى من الإكوادور وكانت سفيرة سابقه لإكوادور فى واشنطن وفيه نائب وزير الخارجية الروسى السيد يكين كوف هم دول يعنى إيه - أقرب الإيه .
د / عبد المنعم سعيد : الثلاثة دول بس دول مش يعملوا لنا مشكلة يعنى المرشح من النمسا طبيعى هياخد الإتحاد الأوربى .
أ / حسام نصار : لأ هو مش مرشح للإتحاد الأوربى أولا فيه أربع دول ثلاث دول مرشحين عن الإتحاد الأوربى ورسيا كمان كدولة أوربية .. يعنى عندك بولغاريا ونتوانيا والنمسا دول دول إتحاد الأوربى وروسيا دولة أوربية فعندك أربع دول أوربية مرشحين فمفيش إجماع من إتحاد أوربى إضافةً من إن إحنا أورردى حصلنا بالفعل على مجموعة من الأصوات الأوربية فهى ما هياش مرشحة الإتحاد الأوربى .
د / عبد المنعم سعيد : أمريكا الجنوبية إكوادور ما تعملش فرق أنا عارف الوزير سافر ؟
أ / حسام نصار : أمريكا اللاتينية .. إحنا معانا لغاية دلوقت البرازيل وديه دولة عظمى فى مجالها ومعانا كوبا وديه دولة برضه كبرى فى المحيط الكاريبى وأمريكا الوسطى ومعانا شيلى دول بعتوا تأييدات بل بالعكس بيدعموا ترشيح الوزير فاروق حسنى على المستوى الإقليمى فإنت أورردى يمكن المرشح الوحيد إللى حصل على مجموعة من الأصوات من المجموعات الجغرافية المختلفة فبقى عنده سلة أصوات متناغمة من المجموعات الجغرافية كلها ما أعتقدش إن فيه مرشح إلى الآن حصل على هذا القدر من سلة الأصوات .
د / عبد المنعم سعيد : تحدثنا من قبل عن دور إسرائيل بشكل عام دلوقت عايزين نتكلم عنه بشكل خاص الكلام إن الموقف الإسرائيلى فى البداية كان معاديا بسبب موضوع التطبيع والآن فِيل أنه بعد حديث الرئيس مبارك مع رئيس الوزراء الإسرائيلى نتنياهو إن الموقف الإسرائيلى إتغير إيه إللى كان بيحصل بيعملوه الإسرائيليين وإيه دلوقت إللى بيعملوا يعنى ؟
أ / حسام نصار : إحنا قدمنا وقت قد إيه بس عشان القضية ديه ممكن تاخد مننا .
د / عبد المنعم سعيد : دقائق قليلة
أ / حسام نصار : أنت تعرف تماما أن قضية التطبيع الثقافى مع إسرائيل ما هياش قرار وزير الثقافه .
د / عبد المنعم سعيد : ديه راجعه لموقف المثقفين المصريين .
أ / حسام نصار : موقف المثقفين والموقف الشعبى فهو لا يستطيع أن يحدث تطبيع وقالها أكثر من مرة وشرحها أكثر من مرة أنا مش ضد التطبيع أنا ضد التوقيت لما الصراع العربى الاسرائيلى ينتهى وتعود الحقوق إلى العرب ومنهم الفلسطينيين أهمهم وعلى رأسهم الفلسطينيين أنا أول واحد هأطبع الموقف دا إتحسب عليه يعنى إسرائيل تخيلت أن فاروق حسنى شخصيا ضد هذا التطبيع إللى زود الطين بلله موضوع حديث الكوريدور فى مجلس الشعب عن حرق الكتب فطبعا ديه مع ديه السفير الإسرائيلى فهم خطأ بقى إن فيه تركيبه عنصرية عند الوزير فأعلنها حرب دروس .. الحقيقة الموضوع مش كده خالص وإبتدت الناس تتفهم هذا الموضوع لغاية ما وصل إن إسرائيل قررت مش إنها تأيد الوزير قررت من أنها تمتنع عن قيادة حملة ضد الوزير .. وطبعا الناس إبتدت تتكلم عن ثفقات مشبوهة – الكلام ما يحتملش أكتر من إن إيه حاجه قصاد حاجه إنت عارف حضرتك أستاذنا فى العلوم السياسية أنا وأنا قاعد معاك إنت معاك ملف فيه عدد من النقاط وأنا معايا فيه عدد من النقاط مش بالضرورة تكون النقطة متكافئة مع النقطة إللى إنت طرحها ما أنا ممكن آخد الأرض مقابل السلام النفط مقابل الغذاء بص الإثنين ما هماش آبل وأورنج يعنى إيه ما هماش .
د / عبد المنعم سعيد : ما هماش زى بعض.
أ / حسام نصار : بالضبط فأنا بأحصل على نقاط إنما المقابل إن الناس صورته إن فيه صفقه مشبوهة من يملك إن هو يدى هذه الصفقة ولمصلحة مين إن هو يعمل هذا الكلام إنما كل ما هناك إسرائيل سمعت كلام زعيم كبير جدا فى المنطقة بيقول لها خلوا بالكوا إنتوا بموقفكوا دا يمكن ما حصلش تطبيع دلوقت إنما بصوا لقدام لما هتحلوا القضية الفلسطينية خلوا على الأقل الشعب ما يبقاش فيه .
د / عبد المنعم سعيد : شيئ طبيعى إنه يحدث تحرك سياسى الرئيس مبارك عمل دا مع الدكتور بطرس غالى إذا كان دا ترشيح الرئيس وترشيح مصر الرئيس طبعا هيبذل كل جهده وطبيعى إنه دا يحدث هل معنى كده إنه المقالات إللى فى اللموند تتوقف ؟.
أ / حسام نصار : لا لم تتوقف ما أنا عشان كده إبتديت كلامى إن إنت إسرائيل والمنظمات اليهودية والمنظمات الصهيونية
د / عبد المنعم سعيد : دول بيتصرفوا بشكل .
أ / حسام نصار : آه ساعات بيبقوا مجتمعين وساعات يبقوا منفصلين فحصلت حملة من يهود فرنسا وبعدين هديت وبعدين .
د / عبد المنعم سعيد : هل المقال إللى كتبه الوزير اظن فى الليموند هل دا عملت فرق يعنى شرح موقفه؟
أ / حسام نصار :عمل فرق كبير جدا إنت عارف الغرب إلى حد كبير جدا بيتمتع بعقلانية فى التصور فهو إحترم إن هو قال أنا ديه كانت ذلة لسان غير مقصودة وأنا بأسف أمام نفسى أولا وأمام العالم إنها صدرت منِّى كوزير ثقافة أو كرجل مثقف مين فينا هل إنت كرجل مثقف وأنا كرجل مثقف نقبل حرق أى كتاب فى أى حته من الدنيا ؟ والكلام دا ناس قالوا لى مرة طيب هو ليه قالوا دلوقت هو قاله من ثانى يوم .
د / عبد المنعم سعيد :أنا فى الحقيقة بأصدقه وأرى إنه يحيىَّ على شجاعة الإعتذار فى هذه الموضوع وأنا فى الحقيقة مش فاهم إللى بينتقدوه هم عايزي حرق الكتب فيها عليه ولا رجع عن كلامه .
أ / حسام نصار : آه وقالوا الإعتذار لإسرائيل هو لا إعتذر لإسرائيل ولا إعتذ ر لليهود دا إعتذر عن كلمة هو قالها أمام نفسه إن هو ذلة لسان فى لحظة عصبية خرجت بشكل عفوى وما يقصدش فيها حاجه خالص محملة .
د / عبد المنعم سعيد : إحنا بنستخدمها ساعات بإفراط فى حياتنا .
أ / حسام نصار : آه.. آه تتحرق مش عارف إيه دا إحنا بنقول ولع النور يعنى إيه كلمة المسطلح النار عندنا فى التراث المصرى مالهاش هذا الشكل المقدس ولا الشكل غير المقدس ويعنى عمرها ما كانت موجودة فى الفلكلور المصرى حتى فإحنا بنستخدما بشكل دارج ما هواش محمل بما حمله .
د / عبد المنعم سعيد : ما هو دا مشكلة ثقافات والحضارات إنه ساعات تفسير أمور معينه وعبارات تجرى فى سياق عاميه معينه لما تيجى تترجمه بقى بالإنجليزى يدى التراث بتاع محاكم التفتيش وحرق الكتب وحرق كتب بن رشد يعنى كل .
أ / حسام نصار : طبعا فهى زى ما بنقول كده إيهاب تو بى سانس أند كوركت هى القضية كمان " إيهاب توبى كانشلرليسانس " يجب أن تكون لديك حساسية ثقافية إنما الموضوع زلة لسان خرجت بشكل عفوى تم تحميلها بشكل .
د / عبد المنعم سعيد : فإنت إنك تأخذها تعتذر عنها وبعد كده إنت تراجعت لأ إحنا عارفين المشكلة الإعلامية ديه كأن المفروض ما يتراجعش .
أ / حسام نصار : كأن المفرض ما يأسفش إن فيه كلمة صدرت أمام نفسه مش أمام حتى العالم
د / عبد المنعم سعيد : مش سعيد إطلاقا أستاذ حسام نصار الحقيقة الوقت مر بسرعة شديدة نشكرك جدا لوجودك معانا فى برنامج وراء الأحداث .
أ / حسام نصار : شاكر لك جدا .
د / عبد المنعم سعيد : فى نهاية هذه الحلقة من برنامج وراء الأحداث حول إنتخاب السيد فاروق حسنى إلى مقعد المدير العام لليونيسكو كانت المنظمة هى اليونيسكو منظمة دولية معنية بالتفاهم بين بنى الإنسان التفاهم والعقول التى تتلاقى وقد تتصارع وقد تتفاهم فهى تسعى إلى بناء التفاهم على حساب الصراع وكان الرجل هو السيد فاروق حسنى الفنان المصرى ووزير الثقافة المصرى وأخيرا المعركة التى يخوضها الآن بأبعادها المختلفة مثل هذه الإمور لا تثير بالسهولة التى نتخيلها هى دائما معارك فيها الكثير لآن دول العالم المختلفه لديها نفس الطموح لذلك المنصب ولكن نحن بالفعل فى هذه الحالة نمثل المنطقة العربية منطقة مهمة ذات حضارة عريقة ذات ثقافة مؤثرة فى الإنسانية كلها نتمنى للوزير النجاح فى هذه المعركة التى ليست هى فى الحقيقة معركته وحده ولكن معركتنا جميعا معركة هنا بالمعنى الإنسانى وليس بالمعنى العسكرى بالمعنى الثقافى والحضارى وليس بالمعنى الحربى والى هنا تنتهى هذه الحلقة من برنامج وراء الأحداث ونلتقى فى حلقة قادمة فإذن الله .