السلام مع سوريا‏ ممنوع!‏

هو أول سياسي إسرائيلي دعا للاعتراف بمنظمة التحرير الفلسطينية كممثل شرعي للشعب الفلسطيني كما كان له دور كبير في إلغاء القانون الذي كان يحظر علي الإسرائيليين الاتصال بالمنظمة‏.‏
ولد في زمن الهدنة الأولي في حرب فلسطين فشب ليبحث عن سلام طال انتظاره بين العرب وإسرائيل حتي تمكن في عام‏1993‏ من صياغة اتفاق أوسلو‏.‏
بعد خروج يوسي بيلين من وزارة العدل في حكومة إيهود باراك عام‏2000‏ سعي إلي أوسلو جديدة فكانت خطته مع ياسر عبدربه القيادي في منظمة التحرير والتي عرفت بخطة جنيف‏.‏
كان للأهرام لقاء مع الرجل‏-‏ الذي يتزعم حزب‏'‏ أحاد‏'‏ الإسرائيلي‏-‏ خلال زيارته لمصر حيث كشف عن العديد من المفاجآت والتي كان من بينها أن الولايات المتحدة هي التي دفعت إسرائيل مؤخرا لعدم المضي قدما في سلام مع سوريا يراه بيلين سهل المنال بإعادة إسرائيل الجولان إلي صاحبة السيادة سوريا فإلي التفاصيل‏.‏
‏
*‏ وصفت مؤتمر أنابوليس بأنه سيفشل طالما أمثال نائبي رئيس الوزراء افيجيدور ليبرمان وإيلي يشاي جزء منه وأن النتيجة الوحيدة لأنا بوليس هي إضعاف الفلسطينيين المعتدلين‏...‏ لماذا في ظنك حماس كل من بوش وأولمرت للمؤتمر وهل يمكن أن يكون هذا الحماس لنفس النتيجة التي حذرت منها؟
‏{‏ أعتقد أن الأمريكيين مخلصون في دفع عملية السلام إلا أن ذلك لا يمنع من القول بأنهم أخطأوا بالإحجام عن العملية سبع سنوات‏.‏
والسبب في ذلك يتمثل في أن العديد من الإدارات الأمريكية إلتزمت تقليدا يتمثل في التحرك تجاه الصراع في السنة الأخيرة من الفترة الرئاسية الثانية‏.‏ أما بالنسبة لأولمرت فإنه أدرك أن عدم السماح بدولة فلسطينية من خلال التقسيم لن تتاح إسرائيل يهودية وديمقراطية‏.‏
إلا أن المشكلة تكمن في تردد أولمرت فهو يرغب في الحفاظ علي إئتلافه الحاكم الذي لن يساعده علي تحقيق السلام‏.‏ وأعتقد انه يحاول أن يبقي علي الائتلاف للدرجة التي لا يستطيع الائتلاف تحمل مسيرة السلام وذلك قبل أن يدعو للانتخابات‏.‏
وما أقوله لأولمرت إذا أستمر هذا الائتلاف فإنك لن تستطيع أن تبدأ عملية السلام من الأساس‏ ولهذا فإن أولمرت سرعان ما فقد حماسه للمؤتمر لإدراكه بأنه إذا ما بدأ في بحث قضايا الحل النهائي فإنه سيفقد ليبرمان أي التحالف‏ سأكون سعيدا بمفاوضات تعقب المؤتمر ولكنني بالفعل قلق من عدم نجاحه‏.‏
‏
*‏ في كتابه الدولة اليهودية تحدث ثيدور هيرتزل عن دولة قومية يهودية تضم عناصر غير يهودية‏.‏ اليوم عندما تشترط إسرائيل اعتراف العرب بدولة يهودية أحادية الدين ألا تعتقد بأن الإجابة علي هذا الشطط هو كيانات مثل حماس؟
‏{‏ أعتقد بأن هذا الشرط للبدء في مفاوضات هو عقبة مفتعلة فالقضايا الحقيقية هي اللاجئين والحدود والقدس‏.‏
وبالنسبة ليهودية الدولة فأنا علي ثقة بأن مقدمة أي اتفاق ستنص علي أن الدولة الفلسطينية هي وطن الفلسطينيين وان إسرائيل هي وطن اليهود‏.‏
‏
*‏ ولكن نفس النص سيؤكد علمانية الدولة الفلسطينية ولكن ماذا عن النص علي علمانية الدولة اليهودية؟
‏{‏ يضحك أخشي أن الدولة الفلسطينية العلمانية ستكون أكثر تدينا من الدولة اليهودية التي لا يأكل أولمرت ولا وزيرة خارجيته الطعام اليهودي الحلال‏(‏ الكوشر‏) القضية هي أن حكومة أولمرت تشترط ما أقرته قرارات التقسيم‏.‏
‏
*‏ إذن في رأيك ما الغرض من طرحهم هذا الشرط؟
‏{‏ المسألة متعلقة بأناس أدركوا مؤخرا حتمية السلام إلا إنهم مازالوا يتعلقون بالمفاهيم الليكودية العاطفية الرمزية الدينية‏.‏
فسيدة مثل تسيبي ليفني مقتنعة بضرورة تقديم تنازلات كبيرة إلا انها عندما تتحدث عن الاعتراف بدولة أحادية اليهودية فإنها تقول بما لا حاجة له مع ثقتي بأنها لا ترغب في تدمير عملية السلام‏.‏
‏
*‏ المشكلة تكمن في أنه عندما ترفع إسرائيل علم الدولة أحادية اليهودية فإننا يمكننا أن نتوقع رفع دول أخري بالمنطقة رايات إسلامية؟
‏{‏ هيرتزل تحدث عن دولة قومية يهودية مؤكدا أن الحاخامات سيظلو في المعابد‏.‏
‏
*‏ وبالرغم من ذلك فإن بعض الحاخامات يحكمون إسرائيل؟‏!‏
‏{‏ تقصد الحاخام عوفيديا يوسف هو ليس مقياسا‏.‏
‏
*‏ تركت حزب العمل لتتزعم ميريتس وذلك قبل أن تندمج به في كتلة شاحار ليظهر حزب أحاد وهاجمت المتطرف العنصري أفيجيدور ليبرمان وذلك قبل أن تستضيفه في منزلك وتصفه بانه نموذج لليهودي المستنير وذلك قبل أن تهاجمه ثانية‏...‏ أين يوسي بيلين الحقيقي من بين كل هذه التغيرات؟‏
‏{‏ لقد نسجت قصة رائعة ولكن ليس لها علاقة بالحقيقة‏.‏
كلها مستقاة من الصحف الإسرائيلية بما في ذلك استضافتك لليبرمان ومديحك إياه؟
‏{‏ صحيح ولكن ما حدث هو أنه جاء للتباحث في الانتخابات‏.‏ وقد أنتقدت لاستضافتي له ولكنني لم أصفه بالمستنير ولا أستطيع أن أشترك في حكومة معه‏.‏
‏
*‏ ما هو الوزن النسبي لحزب أحاد وما فرصه في الدخول في الائتلاف الحكومي؟
‏{‏ الحزب يتميز بأيديولوجية مؤيدة للسلام والعدالة وحقوق الإنسان‏.‏ فنحن نؤيد أي شيء يؤدي للسلام حتي وإن كان هذا الشيء لا نحب مضمونه وأسلوب تنفيذه وهو ما ينطبق علي الانسحاب الأحادي من غزة ومؤتمر انابوليس‏.‏ أما بشأن الاشتراك في الحكومة فالعرض قائم ولكننا نشترط خروج ليبرمان‏.‏ أيضا فإنه توجد عقبات أخري تعوقنا من الانضمام مثل الاتهامات الجنائية الموجهة لأولمرت‏.‏
‏
*‏ بفرض أنك توليت رئاسة الوزراء هل ستنفذ خطة جنيف التي طرحتها أم ستتراجع عنها أم ستعيد التفاوض عليها وما معني ما ورد في الخطة من العودة إلي حدود‏67‏ تقريبا وماذا تقصد بتقسيم القدس وعودة اللاجئين؟
‏{‏ لماذا أتخلي عن خطة هي من بنات أفكاري؟
‏*‏ يقولون إن الكلام خارج السلطة سهل ومن ثم يتغير وأنت في السلطة ؟
‏{‏ قد أجد مستجدات علي الأرض تتطلب تغيرات طفيفة ولكن تبقي الخطة بأفكارها الأساسية‏.‏ وبالنسة لتغيرات الحدود القليلة التي وردت في الخطة فإنها تقوم علي أساس مبادلة‏2.3%‏ من مساحة الضفة بأراض داخل إسرائيل‏.‏ أما بالنسبة لتقسيم القدس فهي تقوم علي أن يكون حائط المبكي لنا والمسجد الاقصي للعرب‏.‏
‏
*‏ مؤخرا حذرت من منح حماس هدية جديدة باجتياح غزة وقلت أن الهدية الاولي كانت بالإنسحاب الأحادي لتبدو المقاومة منتصرة ثم جاءت الثانية بالسماح بديمقراطية اشتركت بمقتضاها حماس في انتخابات كسبتها‏...‏ هل تنكرون علي الأخرين ما تتمتعون به من ديمقراطية تتحدثون عليها أم إنه من قبيل الاستعلاء؟
‏{‏ أنا ملتزم باتفاقية أوسلو التي تستبعد من الانتخابات أي منظمة تحرض علي العنف ولكن الأمريكيين لأسباب لا أعرفها تجاهلوا هذا النص‏.‏
‏
*‏ كيف تنكر علي حماس المشاركة في الانتخابات وأنت ترحب بالتفاوض معها؟
‏{‏ لأنها أصبحت أمرا واقعا يمثل قطاعا كبيرا من الشعب الفلسطيني‏.‏
‏
*‏ ولكن إذا لم تتح لهم فرصة المشاركة في الانتخابات لم تكن أنت لتجلس إليهم مثلما تقول الآن لكونهم أصبحوا أمرا واقعا؟
‏{‏ ولكنهم سيطروا علي غزة بانقلاب عسكري‏...‏
‏
*‏ نعم ولكن بعد أن سيطروا من قبل سياسيا من خلال الانتخابات‏...‏؟
‏{‏ بناء علي أوسلو نحن نتفاوض مع منظمة التحرير وليس مع السلطة‏.‏ ولكننا يجب أن نتحدث معهم طالما أصبحوا أمرا واقعا‏.‏
‏
*‏ دعوت للإفراج عن مروان البرغوثي للحد من جموح حماس بنفس هذا المنطق من هو‏'‏ البرغوثي اليهودي‏'‏ الذي يمكن للعرب أن يطلقوا سراحه للحد من تطرف اليمين الديني والسياسي في إسرائيل؟
‏{‏ يبتسم سأفكر في هذا الأمر‏.‏ وعلي أية حال فإننا نتحدث عن ديمقراطية علمانية راسخة تعاني فقط من بعض أوجه القصور ولكن مع وجود مؤسسات ضامنة تمنع وصول المتطرفين إلي الحكم‏.‏
‏
*‏ ولكنها لم تمنعهم من الوصول إلي الحكومة وأن يفرضوا سياساتهم عليها؟
‏{‏ في حدود‏,‏ بدليل أن حكومات اليوم أكثر ليبرالية من حكومات بيجين وشامير‏.‏ وبالرغم من أنني ليس لدي معلومات حول إفراج وشيك عن البرغوثي إلا إنني لن أستغرب حدوث ذلك حيث إنه سيكون داعما لأبو مازن وجسرا بين حماس وفتح‏.‏
‏
*‏ بفرض توليك رئاسة الوزراء كيف ستتعامل مع المسار السوري؟
‏{‏ المسألة بسيطة جدا وهي أن الحدود يجب أن تعود علي ما قبل عام‏1967‏ وبالنسبة لترتيبات عبور الإسرائيليين حول بحيرة طبرية فإنه يمكن التوصل إلي ترتيبات مماثلة للقائمة في طابا أي الدخول بدون تأشيرات‏.‏
المسألة بحق بسيطة طالما أردت تحقيق السلام وتحليت بالشجاعة‏.‏ لقد أخبرني عدد من الوزراء الحاليين عن رغبتهم في المضي قدما علي المسار السوري ولن أبوح بأسمائهم لحساسية الوضع‏.‏ ودعني أصارحك بأن المشكلة حاليا هي مع الأمريكيين‏.‏
فلأول مرة يقول لنا الأمريكيون لا تدخلوا علي المسار السوري وذلك علي العكس مما كانوا ينصحوننا به في الماضي‏!‏ لقد التقيت نائب الرئيس الأمريكي ريتشارد تشيني في شهر أكتوبر الماضي وسألته عن هذا الأمر حيث كرر موقف بلاده من أنه لا يجب الذهاب إلي سلام مع سوريا حاليا‏!‏
‏
*‏ في رأيك لماذا هذا الموقف الأمريكي غير المبرر وغير المقبول؟
‏{‏ بسبب هذا التقسيم المبسط للعالم‏(‏ دول شريرة وأخري طيبة‏)‏ وحيث إنهم وضعوا سوريا علي القائمة السوداء فلا سلام‏.‏
‏
*‏ هل تريد أن تقول لي بأنكم تطيعون أمريكا؟
‏{‏ بالطبع يجب علي الجميع الاستماع لأمريكا ولكن ليس عليهم بالضرورة أن يكونوا مطيعين‏.‏ والمسألة أنهم لا يقولون لنا‏:‏ لا تتفاوضوا مع السوريين ولكنهم يقولون‏:‏ إذا تفاوضتم فافعلوا ذلك بمنأي عنا‏.‏ ولكنني متفائل ببدء مفاوضات مباشرة مع السوريين بعد أنابوليس‏