45 دقيقة

عنوان الحلقة واهم ما جاء فيها : الدستور ومستقبل مصر
الاعداد : سكينة حمدى اسماعيل
محمد سليمان : اهلا بكم حلقة جديدة من 45 دقيقة هنتكلم مع ضيفى فى الاستديو الاستاذ / محمد منيب عضو مجلس النقابة العامة للمحامين عضو اتحاد المحامين العرب اهلا بحضرتك معانا فى البرنامج
الاستاذ / محمد منيب : اهلا وسهلا
محمد سليمان : كوتة الاقباط فى الدستور كيف تراها ؟
الاستاذ / محمد منيب : التحدث عن كوتة للاقباط فى مصر يولد فته طائفية ويؤكد على ان الاقباط اقلية فى مصر وهذا خطا كبير
محمد سليمان : استاذ حمد منيب عضو اتحاد النقابة العاملة للمحامين لابد من ارساء القواعد العامة نتوقف لتقرير يرصد لنا اعمال لجنة الخمسين اليوم ونرجع نكمل معكم حديثنا
تقرير : الكل منهمك لوضع اللمسات الاخيرة لصياغة مشروع مسودة الدستور الاولى جدل ونقاش ايجابى لحسم بعض النقاط الخلافية حتى يكون المشروع حاضرا فى الموعد
موسى حسين : بيتم عليه الاتفاق لعدد كبير الغالبية العظمى فى ايجابيات كبيرة فى الدستور ومسودة الدستور رغم وجود اشاعات واخبار سلبية عند الناس فى مجهود كبير اتعمل فى انجاز طيب جدا فى الحريات العامة فى تحديد سلطات رئيس الجمهورية فى تامين فلوس المعاشات المعاشات الخاصة التعليم والصحة الاهتمام بالبشر وحرياتهم والعدالة الاجتماعية فى جميع المواد
عماد الدين محمد : النهاردة اخر يوم عمل سيتم تحديد المواد والامور المعلقة بعض المواد المتعلقة بوجود مجلس الشورى اوعدمة المؤسسات العسكرية ووجودها
مذيعة : فى القاعة لاصوت يعلو على صوت الدستور اما الاستراحة فهى مخصصة لمناقشة امور اخرى
على محمود : فى الاستراحة هنناقش كيف نواصل الغضط من اجل الافراج عن اللذين اعتقولوا او القى القبض عليهم فى التظاهر وفى نفس الوقت استمرار اللجنة فى عملها لانهاء هذا الدستور الجديد هنكون حريصين على ان اعمال اللجنة لصياغة الدستور فى موعدها وان يبدا التصويت النهائى فى موعده يوم السبت والاحد والاثنين كما اعلن السيد عمرو موسى
مذيعة : وتتواصل الجهود حتى يخرج الدستور معبرا عن امال وطموحات الشعب المصرى.. فاطمة الزهراء .. ل 45 دقيقة
فاصل
محمد سليمان : عدنا مرة اخرى مع ضيفى حول الدستور والحديث عن الكوتة والمسيحيين
الاستاذ / محمد منيب : موضوع فى غاية الاهمية اما بننظر الى كائن غريب عن المجتمع بنحفظ له بعض الحقوق او بننظر اليه باعتباره احد المكونات الرئيسية لهذا المجتمع شانه شان اى مكونا ت اخرى ومن ثم سينظر اليه .. النظرة الاولى التهميش والتضأيل وانهم ليسوا من نسيج المجتمع بمعنى اخر .. لو عاملتهم باعتبارهم مجموعة اقلية مهضوم الحقوق بتحاول توفر لهم بعض الحقوق ليحصلوا مالا يحصلوا عليه بتكرس فكرةانهم اقلية ليس لهم علاقة بهذا المجتمع لهم عادات مختلفة تقاليد مختلفة طرق مختلفة فى المعيشة عندما يضمن لهم بعض الحقوق فى المجتمع اللى هم غرباء فيه
محمد سليمان : ده ممكن ياخذنا لنقاط اخرى هو ليس من نسيج المجتمع هو مسيحى وله امتيازات معينة هناك كوتة يرفع الجزية وهيكون عليه واجبات اكثر
الاستاذ / محمد منيب : هيطالب باقليم منفصل وهيطالب بلغة تخصه الاقبطية وده حقه وهيطالب يعنى عادات وتقاليد تخصه واقامة شعائر دينية تخصه وده حقه كاقلية باعتبارك تعاملت معاه من هذا المنطلق لكن لو تعاملنا معهم اخوتنا فى ازمة حقيقة بدأت منين من 74 بس ايام الرئيس السادات الله يرحمه ما حاول هو جاء بسياسة مناقضة لسياسة الله يرحم الجميع القيادات الناصرية وكل الاشتراكيين فى هذا الوقت معندوش ظهير يسانده هيطلع مين الاخوان المسلمين يبدايغازل التيارات السلفية والجماعات الاسلامية ودول لم يظهروا الا فى اواخر السبعينات والطلاب اللى كانوا بيهتفوا ضد السادات بالجنازير والمطاوى جوا الجامعة ويسمح لهم بالخروج خارج اسوار الجامعة لمواجهة هؤلاء فى هذه الحالة عليه ان يقبل على مضد بعض الاشياء اللى ضد المجتمع وضده هو شخصيا ويبدأ الكلام على الماذن ان المسيحيين هيدفعوا جزية ما يدخلوش الانتخابات لاسباب سياسة خلقة حالة مجتمعية متناقضة معظم المسيحيين بداوا يدخلواجوا الكنائس كانها الحاضنة الوحيده له لحمايتة وده حقه نحن نسيج واحد فلابد ان تقر القواعد الدستورية مما لا يجعل هناك اى امكانية للتنفيذ وعلىالمستوى العملى كل واحد فى مؤسسة يعلم انه لو ميز بين اثنين على ذات المستوى من الكفاءة لاسباب دينية انه هيروح بيتهم مش هيروح بيتهم بس هيحاكم موضوع دخولهم الشرطة يوصل لرتبة ما لا يزيد عنها لا يتقلد الوظائف العليا يسمح له ان يترشح لرئاسة الجمهورية
محمد سليمان : ارسال مبداالمواطنة ربما يحصل على نسبة اكبر من الكوتة التى يطالب بها
الاستاذ / محمد منيب : هو طالما استشعر انك لا تضع مبررات للتميز بينه وبين غيره هو نفسه مش هيسال هذا السؤال انماالمشكلة مش بس انك تضع قواعد عامة لده انك كمان تخلق مناخ اجتماعى مختلف عما كان الثقافة الشعبية العامة التى كانت تصل فى لحظة من اللحظات ان المسلم لا يروح يشترى من بقال مسيحى والعكس
محمد سليمان : الكوته شايف ان ظاهرها الرحمة وباطنها العذاب ؟
الاستاذ / محمد منيب : يقينا
محمد سليمان : هل تتفق مع بقاء مجلس الشورى او الغاؤه ؟
الاستاذ / محمد منيب : الرئيس السادات كان بيدخل مجلس الشعب واحزاب المعارضة كانت توالى السلطة او لا تعاديها هو عشان يراضى الكل يعمل ايه مجلس الشعب اول عن اخر 500 عضو فى حوالى 221 اعضاء كايز يراضى الكل عمل حاجة اسمها مجلس شورى عشان محدش يزعل منه له مكافأت ولهم حصانة ولهم امتيازات ويخلصوا اوراق وتوقيعات ولكن لم يكن لهم اى دور تشريعى اذن كان عبئ على ميزانية الدولة
محمد سليمان : وضع القضاة والمحامين فى الدستور الجديد وانت عضواتحاد المحامين العرب كيف ترى وضعهم
الاستاذ / محمد منيب : انا ضد الحديث فى هذه المرحلة عن اى مكاسب فئوية لاى ان كان واى خلاف بسبب محاولة الحصول على امتيازات لكن لاباس من تكريس فكرة القضاء وحصانته حصانة كاملة فى مواجهة الجميع دى مسالة ينبغى التاكيد عليها فى الدستور حتى لايتصور احد كما فعل محمد مرسى او من قبلة محمد حسنى ومسالة ان يكون يتضمن الدستور يضمن استقلال القضاء مسالة فى غاية الاهمية وان يتضمن الدستور ايضا ما يضمن دفاعا قانونيا لصالح المواطن المصرى
محمد سليمان : نذهب سريعا نتابع تقرير محمود عمر حول مطالب المواطنين من الدستور الجديد ونعود نواصل حوارنا
تقرير : الاعلان عن الانتهاء من صياغة المشروع النهائى للدستور اثار جدلا بين المصريين على التصويت للدستور وبدى الشارع المصرى بين متابع يعلم بتفاصيل الامور واخر مازال فى حاجة للتعرف اكثر على مواد الدستور حتى يطمئن قلبة
سامى خاطر : باسمع اللى فاهم علشان افهم منه لكن انا مش خبير فى الدستور علشان اقول لك المادة دى هتنفع الناس مش هتنفع الناس عايزين الخبراء يطلعوا يفهواالناس واحدة واحدة وهل الدستور فعلا حاجة محترمة لهم فى الفترة القادمة ام لا لايهمنى ان انا اقول نعم اولا بالنسبة للدستور المصرى انا يهمنى وضعى ايه بالنسبة لمصر معاملتى كمواطن مصرى ايه فىالخارج بره معاملتى ايه فى الدول العربية والاوروبية
جمال السيد: يهمنى يكون الدستور فى صورة مشرفة
عمر نصر: الدستور اخذ مرحلة جيدة من الاعداد وشارك فيه نخبة ممتازة من العاملين فى مصر
مذيعة : ومن بين المصريين من ينتظر بفارغ الصبر ان يخرج الدستور الى النور للانتقال الى مرحلة الاستقرار وبناء المؤسسات
محمد سليم : نصوص الدستور الجديد وما انتهت اليه لجنة الخمسين بالنسبة لالغاء التمثيل الطائفى اوالنوعى رجل اوامراة مسلمين اواقباط هذا التحدى انجازيحسب للجنة الخمسين نحن الان امام مرحلة هامة جدا فى خارطة الطريق وهى الانتهاء من الدستور والتصويت عليه
سمير عبد الواحد : عايزين نعدى المرحلة الصعبة اللى احنافيها الان بحيث ان كل ده هيرجع وعايزين نشتغل وعايزين البلد تمشى وعايزين يكون فى استقرار فى الاوضاع فى الفترة الحالية
عزام خليل : اذا كانت الحكومة مش عجبانا دى فترة انتقالية بتمر والحلو جاى بس نصر شوية
مذيعة : بين الانتهاء من مسودة مشروع الدستوروالتصويت عليه فاصل قصير من الزمن وهو ما يستدعى تكثيف الجهود بتعريف كل المصريين بكل ما يكفلة لهم الدستور من حقوق وواجبات
فاصل
محمد سليمان : عدنا مرةاخرى نسمع لضيفنا عن اراء المواطنين المختلفة
الاستاذ / محمد منيب : اهم ما فى هذا التقرير هو ان المواطن المصرى يثبت انه اكثر وعيا وادراكا من كل السياسيين فى مصر حتى لو لم يستطع ان يعبر بجمل منمقة لانه قادر على التعبير عما يريدة هوبيقول اعملوا دستور علشان نوصل لمرحلة دائمة لصالح الوطن والمواطن
محمد سليمان : هناك جدل حول تطبيق قانون التظاهر كيف تقراهذا القانون رئيس الوزراء بيقول لمصلحة الوطن
الاستاذ / محمد منيب : حسنى مبارك كان بيعمل قوانين بيقول لمصلحة الوطن محمد مرسى كان بيعمل قوانين بيقول لمصلحة الوطن القانون عندماينظر ينظر لتحقيق مصلحة الان ان لم يحقق القانون مصلحة فبالتاكيد هناك خطا القانون اذا اتى بديلا لشئ ما يكون للافضل فاذا كان هناك حالة طوارئ اعلنت فى مصرعلى مدار الشهريين الماضيين المصريين كلهم وافقواعليها بالمناسبة بما فيها حذر التجول
محمد سليمان : نعول على القانون فى ارساء الاستقرار ومتابعة العنف والارهاب من ناحية اخرى
الاستاذ / محمد منيب : المواطن المصرى فى الشارع بيشتم اى حد يقف ضد القانون وهو محق مفيش حد محترم فى اى بلد فى الدنيا يقبل ان يكون هناك تظاهر دون تنظيم هو فوضى بالتاكيد ولا ينفع لكن المشكلة عندما تضع قانون تقيد الحق كى تفرغة من مضمونة فيصبح لا حق هنا المشكلة 2 ان قانون التظاهر ده موجود نقش فى مكتب الدكتور بهاء الدين نائب رئيس مجلس الوزراء من حوالى شهر وكنت حاضر هذا الحوار كنا 17 واحد و3 وزير و2 من مساعدى السيد الوزير واتفا على ان هذا القانون جاء فى توقيت غير مناسب مجلس الشعب المنتخب او مجلس النواب جاى بعد شهرين من حيث المحتوى يفرغ حق التظاهر الذى اتى بهذه الحكومة من مضمون ان 30/6 لا اخذ تصريح علشان تقوم ولا اخذت اخطار علشان تقوم لانها ثورة سلمية الشعب المصرى عايزالقانون ده ليه لوقف العنف والارهاب ليس له علاقات بالتظاهر السلمى التظاهر السلمى شئ والجرائم التى تتستر على المظاهرات السلمية شئ اخر عندما تقوم بمظاهرة لكى تستر بها عورة مجرمين يقفوا على كوبرى 6 اكتوبر بالسلاح هذه ليست تظاهرة العمل الاجرامى لايستحق الا المواجهة الامنية حسنى مبارك اهم اجازاتة انه حط 7 مواد للارهاب فى قانون العقوبات مضافة الى قانون العزل ومع ذلك انت عندك مواد مضافة اذا كان قانون العقوبات يكفيك لما ترى انه خروج عن سلمية المظاهرة فلماذا لا تسخدمه واذا كنت لا تستخدمة القانون ده علشان تخلينى مش بيطلب من المتظاهرين بس الاخطاء وزير الداخلية موافقتة لأ ده بالقانون لو عملت اجتماع فى مقر حزب لازم تاخذ موافقة وزير الداخلية طب ايه العلاقة بالعنف والارهاب الناس اللى بتحاول تساعد اهلها الغلابة انت فى موضوع التظاهر الان فى قانون انت اول مرة تنجح فى ان تجعل الشعب المصرى بجيشة بشرطة فى جانب والارهابيين على صورة الاخوان المسلمين فى جانب مش هو ده الموقف فى مصر امبارح لاصدار هذا القانون للاسف حضرتك طلعت خصوم جديدة اللى تظاهرواامبارح امام مجلس الشورى مكنش فيهم واحد اخوانى استخدمت امس شعارات فى مجلس الشورى لا تليق سباب بالام والاب لا تليق انت امبارح كنت امام التناقد فى الشارع السياسى المصرى الشارع المصرى كان بعيد عن هذا التناقض
محمد سليمان : احناشفناه على الارض المصرية بالفعل نتعرف مع المشاهدين على راى المواطنين ورجال القانون فى قانون التظاهر ونعود سريعا
تقرير: الاجواء المضطربة التى يشهدها الشارع المصرى استلزمت الضروية وجود تشريع يقنن المظاهرات والمسيرات التى يقوم بها انصار الرئيس المعزول وجاء قانون التظاهرليحدد اليات تلك المسيرة وكان هذا القانون مطلبا لمعظم المواطنين
مواطن : فى دول العالم المتقدمة فيها قانون تظاهر بنظم التظاهر
مواطن : التظاهر يكون له مكان معين يكون غير مخل بالامن
مواطن : المظاهرات تعبير عن الراى ثم تتحول الى صدامات ومواجهات عنيفة وهو ما لم نرجوه فى هذه الفترة
مذيعة : فقهاء القانون اتفقوا على اهمية هذا القانون لكن كانت لهم بعض التحفظات
احمد عبد الواحد: انامع قانون التظاهر قلبا وقالبا انما اعتراضى كله فى التوقيت اللى بيدر المسالةحكومة الحكومة توقيتها فى صدور هذا القانون هو التوقيت الخاطئ وكان لازما عليها ان تختار التوقيت
محمود عبد الله : هذا القانون حقيقة وان كان قد جاء متاخرا لاسباب متفق عليها لا احد يتفق على احتلال مؤسسة عامة قطع طريق اتلاف اى مؤسسات اهدار ثروة عقارية فى البلد بحريق او ماشاه ذلك هل هذه الامور هو التى اتى بها هذا القانون
على احمد : ننظم التظاهرة للحفاظ على الدولة ومقدرات الدولة والحياةالعامةالتى ننشدها جميعا وكان لزاما على ان يكون هذا القانون اتى فى وقت سابق لهذا الوقت الذى صدر فيه ودى كانت من ضمن اليد التى اطلقنا عليها انها مرتعشة
مذيعة : ولان القانون هو الصيغة التى تحدد الاسس التى يقوم عليها المجتمعات لابد من احترام تلك القوانين التى من شانها ان تسيطر على السيادة المصرية وهيبة الدولة
فاصل
محمد سليمان : المعادلة الصعبة هى كيف نحقق التوازن بين المعادلة وحرية التعبير ومواجهة الخروج على القانون الحكومة اصدرت القانون والسلطة كيف تنفذ هذا القرار فى ظل ما نشاهده وماحدث بالامس امام جلس الشورى
الاستاذ / محمد منيب : الحكومة وضعت الشرطة فى ماذق قانون تقييد حق التظاهر والشرطة ملزمة بتنفيذه حطت الشرطة امام فوه المدفع وفى النهاية هما اللى بتشتموا مش الحكومة انا رايى الحل البسيط لهذا الامر 1 ان تلتزم الشرطة بضبط النفس الى اقصى حد فى هذه المرحلة باقول للسيد عدلى منصور باصدار قرار بتجنيدة فى وجود مجلس الشعب الجديد
محمد سليمان : الاستاذ / محمد منيب عضو مجلس النقابة العامة للمحامين عضو اتحاد المحامين العرب نقول حرس الله مصر نشكر حضرتك شكرا جزيلا ولكم الشكر مشاهدينا والى اللقاء.