اتجاهات

احمد بصيلة : اعزائى المشاهدين اهلا بكم وحلقة جديدة واتجاهات على الرغم من الاعباء الثقال التى يجب ان تقوم بها الحكومة الجديدة وعلى الرغم من الظروف الصعبة التى يتعين عليها العمل فيها الا ان مهام اصعب فى انتظارها يجب ان تقوم بدور مهم واساسي وهى تحقيق مصالحة وطنية شاملة وحقيقية باعتبار ذلك ضرورة قصوى من ضرورات المرحلة التى تمر بها البلاد من اجل لم الشمل ونبذ العنف وتجريم الاقتتال او اى شكل من اشكال التحر يض علية وانهاء حالة الانقسام والاستقطاب الحاد بما يفتح الطريق الى وفاق وطنى شامل يعزز الطريق الى وفاق حقيقى فمصر فى امس الحاجة اليه الان وليس غدا يسعدنا ان يكون معنا فى هذه الحلقة الدكتور طارق فهمى استاذ العلوم السياسية جامعة القاهرة
الاستاذ طارق فهمى : اهلا وسهلا
احمد بصيلة : بداية كيف تقرا معايير اختيار الوزراء المشاركين فى هذه الحكومة
الاستاذ طارق فهمى : هوطبعا كما تعلم حضرتك المعايير كانت موضوعة امام القوى السياسية لتشارك فى طرح الاسماء الاسماء التى طرحت بالمناسبة لم تكن غريبة باستثناء بعض الوزراء كان هناك تصميم من قبل القوى السياسية على ان يكون هناك مشاركة للمجموعات الفنية او المهنية او اللى احنا بنسميها تكنوقراطية اى بالعمل الفنى بمعنى ان يكون هناك حزب لمصر القوى السياسية لان فكرة موضوع ان تبقى فى حصة للاحزاب او القوى السياسية استبعدت لاننا فى حاجة الى حكومة ادارة ازمة حكومة تتولى ادارة ده فى توقيت زمنى تشرف على عملية الانتخابات لفترة معينة ان تكون محايدة الى حد كبير وبالتالى هذه الحكومة تحدد اولوياتها وفقا لسياستها العامة للمواطن يعنى انا فى تقديرى هذا ما ذكرناه ان احنا محتاجين حكومة مصغرة لسنا فى حاجة الى حكومة كبيرة ربما تكون دمج بعض الوزرات والهيئات التى تاتى فى هذا الاطار لكن احنا فى حاجة الى حكومة مصغرة وحكومة تدير ملفات معينة على راسهم ملف الامن والاقتصاد ومنها باقى القضايا الاخرى
لسنا فى حاجة الى حكومة بيروقراطية كثيرا الاهم من هذا ان تملك الحكومة سياسات عامة لان هناك مشكلة منذ حكومة دكتور عصام شرف ان الحكومة كانت تعمل بصورة اسمها نوع من الارتجالية احمد بصيلة : هل ممكن ان تعانى هذه الحكومة من نفس ما عانتة حكومات سابقة من ان الفترة قصيرة حسب خريطة الطريق الموضوعة لن تزيد عن سنة تقريبا يعنى هذه الحكومة او لو زادت باشهر قليلة او تقل باشهر قليلة
الاستاذ طارق فهمى : لآ القضية مش قضية مدة زمنية فى حكومات ادارة الازمة فى ادارات النظم السياسية ممكن تقعد 6 شهور او 7 شهور او اكثراو اقل فبتالى احنا مش هنخترع العجلة وتنجز الكثيرمن الملفات لكن دى فى حاجة فى البداية زى ما باقول لحضرتك الى سياسات عامة محدده سياسات عامة محددة هى ان رئيس الوزراء قبل ان يحسم مشاكل حكومتة لابد ان يحدد السياسات العامة ومحاور عمل الحكومة ومهامها واولوياتها واى تشكيل حكومى فى ادارات ازمة واحد الشفافية لابد ان يكون هناك شفافية واعلان مبكر عن الاهداف التى يمكن ان تسعى هذه الحكومة الى القيام بها ثم القدرة على الانجاز بمعنى ان صريح المواطن بما سيعمل عليه عمل الحكومة وفق سياسات لان فى حكومات بتدير الامور وفق يوم بيوم الحكومات السابقة كانت ليست لديها رؤية لادارة مصر كانت لديها رؤية تتبع السياسات الازمة تحدث تتعامل معها ونصح الدكتور حازم الببلاوى فى تشكيل الحكومة انه يعمل على محورين هما محور الامن ومحور الاستقرار ثم تاتى المحاور الاخرى من هذين المحورين
احمد بصيلة : هل المصالحة الوطنية تبقى تابعة للحكومة ام للجنة مستقلة من الرئاسة هى التى تقوم بهذا يعنى هل عبء المصالحة ده يضاف الى اعباء الحكومة
الاستاذ طارق فهمى : بالتاكيد يعنى احنا فى المقترحات الاولية اللى بالتشكيل النهائى اقترحنا ان تكون هناك فى فكرة مباشرة هوان الدكتور محمد البرادعى بما له مصداقية كبيرة لدى القوى السياسية ان يشارك هو بنفسة فى جمع الاطراف المختلفة والقوى السياسية ويبدا الحوا رتحت مظلة الوطن وليس تحت مظلة قوى او تيارات سياسية حضرتك تعلم ان هناك مبادرة اسمها حزب النور ومبادرة شيخ الازهر وهناك مبادرات اخرى مختلفة لكن اعتقد ان الحكومة لابد تم نضع جدول اعمال للمصالحة الوطنية لكن خلينى اقول ايه مصالحة وطنية ده مهم قوى فى تيارين تيار عدم اقصاء اى تيار سياسى واى فصيل سياسى على الساحة السياسية وتيار بيقول ان احنا يجب ان نتعامل مع مصر بعد الثورة الثانية كثورة تصحيح لكل ما جرى وبالتالى هذه الاطراف اللى هتشارك فى العملية السياسة يجب ان يكون لديها فكرة بقواعد اللعبة انا فى تقديرى رايين ربما يكونوا على قدر كبير من الصواب لكن احنا عايزين تلاقى ابدا بها القوى السياسية يعنى صحيح ان مصر فى حاجة الى قوى سياسية كبيرة وعديدة تشارك فى رسم المشهد لكن اذا كنا نشاهد الان بعض القوى السياسية مش الاسلامية لديها تحفظات على المشهد بصورة او ب اخرى يعنى كما تعلم بعض الاسماء وما الى ذلك وبعض القوى السياسية المحسوبة على الطرف احنا هنستبعد انصاف الحلول واشباه الخيارات مع جماعة الاخوان المسلمين وليست مع فى نفس التوقيت وبالتالى انت امام مشكلة هل ستبقى هذه القوى تفرض حضرتك نوع من حق النقد او الفيتو وعلى اى رسم للمشهد للسياسة المستقبلية للناس فبتالى انا اعتقد انه التحكمات الالومبياد تتطلب الان النظر الى اولا الحكومة المشكلة ثانيا الحكومة تبدا مهامها ونشاطها دون ان تضع فى حساباتها هذا الفصيل يعترض اويفرض حق مين قال ايه فيتو او اى صورة من اشكال فى هذه الحالة سنتعثر كثيرا انت لديك كثير من الموضوعات والاولويات على مساحات اواشكاليات زى ما حضرتك اشرت وبالتالى ان احنا كل فصيل هيقف يعترض هتبقى نقطة ومن اول السطر ونبدأ من جديد انا اعتقد ان الحكومة لديها قنابل موقوتة فى الطريق يجب ان تتعامل معها
احمد بصيلة : ايه هى ؟
الاستاذ طارق فهمى : ان هى ليست المصالحة بمعناها المصالحة تاكيد كفكرة مسار موضوعة هننافشها خلال الفترة القادمة لكن احد القنابل الموقوتة المقبلة انا فى تقديرى هو ما يمكن الاتفاق عليه فى موضوع الدستور يعنى انت داخل على تشكيل لجنة انت حتى هذه اللحظة مفيش تشكيل محدد المعالم برغم
احمد بصيلة : لجنة الخمسين
الاستاذ طارق فهمى : لجنة الخمسين اللى هتقول فهذه النقطة يجب التحسب لها الامر الاخر انك لم تحدد جدول اعمال لهذه الحكومة يعنى السيد رئيس الوزراء
احمد بصيلة : بخصوص ايه ؟
الاستاذ طارق فهمى : خطاب التكليف للوزارات لان كما تعلم حضرتك كان فى وزراء عملوا دون ان يكلفوا بمهام منصبهم فى نوع من الارتجالية فى الادارة فى المشهد النهاردة رئيس وزراء لابد ان يجلس مع الوزراء قبل ان يخرج للشعب بالمناسبة ويبدا نوع من الشفافية والصراحة هنا حدد جدول اعمال الوزارة باكملها ثم تاتى بعض الامور الاخرى بتكون متلقة بتحديد الاولويات لانك انت لديكم مشكلات فى تحديد الاولويات مين هيحدد الاولويات اعتقد الحكومة الحكومة محتاجة سند جماهيرى وشعبى ومحتاجة ظهير شعبى وجماهيرى يقف خلها يساندها ويؤيدها الحكومة محتاجة ايضا فى هذا التوقيت انها تحظى بقبول الى حد ما مش هنقول جمعى بين كل القوى السياسية لكن محتاجة دعم شعبى هذا الشعب اللى قام بثورة ثم صححها بثورة اخرى انا اعتقد انه محتاج نوع من الصراحة لانه لابد ان يتحمل المواطن تكلفة الهاتره السياسية
احمد بصيلة : طيب الى اى مدى ما شهدناه فى شوارع القاهرة وبعض المحافظات فى الايام السابقة من انصار الرئيس المعزول محمد مرسى يمكن ان يعيق عمل هذه الحكومة
الاستاذ طارق فهمى : يعنى شوف بصورة او باخرى الم نحسم مثل هذه الامور فخلينى اكون واضح وصريح مع حضرتك لابد ان يكون هناك يعنى مشكلات فى هذه الحكومة ويكون التعامل معها امنى وتعامل سياسى ام الامرين معا يعنى بالمناسبة فى مثل هذه الامور نستدعى النظم والدول التى شهدت مثل هذه الامور الخبرات هذه هى قيمة التعامل معها انت لديك ادوات لتفعيل دور المجلس القومى حتى هذه اللحظة خلينى صريح مع حضرتك احنا بنعتمد على موائمات سياسية وحلول وانصاف حلول وما الى ذلك الان مصر على بدايات الطريق اما ان تفعل دولة القانون والقانون يفعل هنا من خلال تطبيق القانون بصورة كاملة الامر الاخر هو التعامل مع المنظومة المصرية الموجودة الراهنة مؤيدة ومعارضة على انهم يعملون تحت سقف الوطن لكن هناك مشكلة حقيقية هى ان هناك قوة رافضة لهذا التحول السياسى هذه القوة هتفضل تمارس نوع من الضغط منها انها تنهك اجهزة الدولة والمؤسسات الامنية والقطاعات الامنية وما الى ذلك البديل انا فى تقديرى الفصيل الامنى والسياسى معا انك تحاول ان تستوعب الجميع يقال ان كل هذه القوى فى الشوارع والميادين الثائرة تؤيد الرئيس بصورة او باخرى هى ليست بهذه الصورة لديك الان داخل جماعة الاخوان المسلمين شرائح ثانية وثالثة ورابعة تتحدث معها ان اعتقد الدولة الرشيدة التى يمكن ان تتعامل مع هذه القوى السياسية هى التى يمكن ان ترحل على هذه التيارات السياسية يعنى فى تيار من هذه ا لجماعات اصبح ليس لدية ما يقدمة فبتالى انت فى حل من التعامل معه طبق القانون فى هذه الامور هناك وقائع وحقائق على الارض كلنا نعلمها كلنا تابعناها كلنا شفناها اعتقد اذا فعل القانون فى هذه الحالة ستكون لديك من الاساليب لتسهيل التعامل مع هذا لكن ان تتبع زى ما باقارن تصف الحلول واشباه الخيارات فى الحوار يعنى ان تبدى حوارا موازيا مع فرض دولة القانون مع بعض هذه الجماعات لا يصح ان تخاطبهم بلغة لغة المهادنة وتفهم هذا امرا خاطئا هذه الدولة تفقد هيبتها الان الدولة المصرية والحكومة تسترد كامل هيبتها فى سيناء القوة المصرية تسرد حقائق على الارض القوات المسلحة منحت تفويضا شعبيا كبيرا الان المقاتل المصرى فى سيناء يحارب حرب حقيقيا ومفوض من قبل الشعب المصرى فى التعامل مع منابع الارهاب هذه هى الدولة المصرية الدولة التى تستطيع ان تصل فى بيتها على كل قطاعاتها ولايمكن ان تكون الدولة منتعشة ومرتبطة بحماية قراراها فى حماية امنها الخارجى انت الان تحافظ على مستواك الامن القومى المصرى
احمد بصيلة : مع الاخذ بالاعتبار ايضا ان العالم يتابع ما يجرى فى مصر
الاستاذ طارق فهمى : انت تستخدم ما لديك من سلطات على الارض وهى سلطات ممنوحة ومتاحة بحكم مقتضيات القانون القانون هنا ياخذ مجراه الان انت تتحرك في سيناء لاعادة هيبة القانون الان ان تتحرك فى الشوارع والميادين فى مصر كلها لفرض القانون لما اذكر حضرتك اجهزة الامن والشرطة فى الشارع جنبا الى جنب زى ما شفت حضرتك الترحيب الشعبى والجماهيرى لهذا ربما لان من مصلحة المواطن ان يجد الدولة المصرية مهانه فى الشارع بمعنى انه موضوع ان انت تحاول ان تصدر الازمة الحكومة الجديدة وتربك المشهد وانك تقف امام هذا لا اعتقد ان مصر هتتحرك خطوة لمسارها السياسى والديمقراطى انت تخوض حرب على كثير من الجماهير حرب فى الشارع الميدان وحرب على المستوى الاعلامى الخارجى لمن يتعاملون مع ماجرى فى مصر وثورة التحرر الديمقراطى التى بدات تحدث اللذين يريدون ان يعيدوا لمصر وانت حضرتك متابع ما يجرى على المحيط الدولى هناك تحفظات دولية ليست فى التعريف بالانقلاب وعدم الانقلاب التحول وعدم التحول هذه المصطلحات عبثية ممكن نعبث بها مصطلحات علوم سياسية لكن فى الاخر انت لديك شعب واعى وثقافة شعبية كبيرة الان لابد ان توظفها وتستثمرها حكومة الدكتور حازم الببلاوى هذا ما ذكرناه له انك تحظى الان بتاييد جماهيرى وشعبى كبير عليك انت ووزرائك ان تستثمر هذا المناخ الايجابى لبناء شراكة حقيقية للوطن وان تلبى مطلباتة المواطن لن يشعر بالثورة لو شعر انه لم ينعكس هذا على دخلة على حياتة على امنة على استقراره كل هذه الامور يشعر بها المواطن البسيط واى واحد فينا لكن لا تحدثه عن مؤشرات اقتصادية لا تحدثه عن بورصة لا تحدثه عن استثمارات تستطيع ان تجذبك هذه الامور كلها تصب وتنعكس على اداء المواطن البسيط انه يشعر ان الثورة مردودها ايجابى عليه ونتصور ان مصر هتواجة اشكاليات على المستوى الدولى حتى هذه اللحظة كما تعلم برغم موقف الولايات المتحدة الامريكية وموقف دول الاتحاد الاوروبى هناك مواقف فى دول اسلامية زى ايران وتركيا رافضة لكل ما يجرى والحالة المصرية ربما لاعتبارات كثيرة جدا
احمد بصيلة : تقريبا تصريحاتها بدات تختلف شوية لان انت ماشى فى المسار السياسى الايجابى فلا بد ان تكون هناك مردود ايجابى ليس لديك حكما عسكريا لديك حكومة مشكلة من قوى سياسية مختلفة لديك رموز سياسية نتباهى بها امام العالم شخصيات تلقى قبول على المستوى الدولى المؤسسة العسكرية تؤدى ما عليها وتؤدى مهامها الامنية كما تعلم وفق مقتضيات الامن القومى للبلاد ويتوارى دورها من المشهد السياسى هذه ثورة شعبية يحكمها الشعب وتديرها حكومة الشعب بعد قليل المواقف هتتغير لكن هتتغير امتى حينما نستطيع نحن القوى السياسية ان نقنع العالم ان ما جرى فى مصر ثورة القضية ليست ميادين فى نهاية المطاف القضية ليست ميادين البعض يظن ان لعبة السياسة ميادين فى نهاية الامر هيجلس اللذين جاءوا من كل الميادين مؤيدين ومعارضين على مائدة السياسة اللذين تفاوضوا لدينا مائدة السياسة بين الوقوف فى الميادين والعودة الى حلبة المفاوضات وطرح الحوار الوطنى وسنتمنى لبلادنا انها ستكون المسافة صغيرة لكنها لها تكلفة فترة زمنية قصيرة لكنها لها تكلفة وهى تشملنا جميعا كل القوى السياسية البعض تصور تحول ديمقراطى فى كل نظم سياسية لها تكلفة عالية التكلفة العالية ليس فقط من بعض يختزلها فى سقوط ضحايا فى الشوارع والميادين وما الى ذلك لأ هى دى تكلفة بما يمكن ان ننجزه بما يمكن ان نقنع العالم بانه ما جرى فى مصر ثورة حقيقية الشعب يحكم والشعب يريد ان يتغير الان المعايير تتغير وبالتالى القوى السياسية التى تعمل بالساحة السياسية تحت مظلة الوطن عليها ان تفهم جيدا ان هى شاركت فى المشهد السياسى ولا تزال تشارك ان احنا لا نريد عبث سياسي هذه المرحلة نتمنى ان نتجاوزها لان حدث ثورة 25 يناير الى حدث 30 يونية كانت هناك عبث سياسى كثير وامور كثيرة هذه الامور يجب ان يمحيها جانبا لنشاط الممارسة السياسية
احمد بصيلة : هوهنا بيحصل العبث ام صراع سياسى
الاستاذ طارق فهمى : هو مش صراع هو عبث انت بتربط المشهد انت الان فى المرحلة الانتقالية السليمة نتمنى الحصول على هذا اللذين المواد التى يشملها الدستورلايمكن ان ناخذ فيها وقت كثير بين فقهاء واساتذة قانون ان يجلسوا ويبثوا فى امور كثيرة تستطيع ان تختزل المدة الانتقالية لو ارادنا كقوة سياسية القوة السياسية تريد ان ترسم المشهد هنانقطة تحذيرنحن جميعا نعمل لمصلحة الامن القومى لهذا البلد لمصلحتنا جميعا ان نضع بلادنا على نهاية المسار ونتحرك من خلالها هذه القوة لها حق الاعتراض السياسى موجود فى اى ثورة وبعد اى ثورة لكن وفق ضوابط واذا لم توجد هذه الضوابط فى مرحلة التحول السياسى يبقى المرحلة الانتقالية تطول جدا
احمد بصيلة : النقطة الجاية فى المرحلة الجاية هى تعديل الدستور ؟
الاستاذ طارق فهمى : اعتقد لان هذه النقطة مهمة جدا لانها هتدى حضرتك مؤشر لاقامةعلاقة جيدة بين القوى السياسية المواطن المصرى ممكن ان تحمل تجربة التحول الامنى مقابل امنة واستقراره الاقتصادى وكل ما له علاقة بهذا فقط صالح المواطن مصر دولة كبيرة ولايمكن ان تدار اليوم باستراتيجية وضع المنهج لان لايمكن لكل هذه العقول ان تدخل التشكيل الوزارى وده فى المشهد السياسى قادرة على العبور بمصر من حالة الاحتقان السياسى فى هذا التوقيت
احمد بصيلة : اذن المصالحة الوطنية هيضاف الى هذه المشاكل الاقتصادية والامنية لم يترك هذا الملف للرئاسة وهذه المؤسسة الرئاسية
الاستاذ طارق فهمى : ما يدعو لعملية المصالحة انا اثق كثيرا فى شيخ الازهر الجليل الدكتور احمد الطيب دكتور احمد له مصداقية لنا جميعا كقوى سياسية انه الرجل استطاع ان يطرح مبادرة فى توقيت للذين لا يفهمونة لكن بعض الاحزاب دخلت على الخط حزب النور ايد المبادرة هنبقى محتاجين حضرتك ما بين مبادرة الرياسة ما بين مبادرة الازهر ضوابط واليات ان تواجدت الضوابط والاليات المحددة وتحديد جدول زمنى للمصالحة اعتقد وقتها هتتم المصالحة ولا يمكن ان تتم المصالحة على مراحل ان يجلس الفرقاء يوقعون على اتفاق مصالحة لابد ان نفكك عناصر الازمة اجراءات ثقة تبع جدول زمنى لتحقيق المصالحة وقتها اعتقد ان القوى السياسية هتكون رشيدة واحنا لدينا الثقة ان هذه القوى التى دعمت الثورة تقوم بهذا
احمد بصيلة : دكتور طارق فهمى استاذ العلوم السياسية جامعة القاهرة نشكر وجودك معانا ولكم الشكر مشاهدينا والى اللقاء فى حلقة جديدة واتجاهات.