اتجاهات

موضوع الحلقة المشاركة هى الحل ضيوف الحلقة الدكتور طارق فهمى – أستاذ العلوم السياسية جامعة القاهرة ، الأستاذ ياسر عبد الرافع – عضو مجلس الشعب السابق والقيادى بحزب الحرية والعدالة ، الأستاذ طارق التهامى – عضو الهيئة العليا لحزب الوفد
****************
أحمد بصيلة : معنا على الهواء الدكتور طارق فهمى أستاذ العلوم السياسية جامعة القاهرة ، الأستاذ ياسر عبد الرافع عضو مجلس الشعب السابق والقيادى بحزب الحرية والعدالة ، المهندس طارق التهامى عضو الهيئة العليا لحزب الوفد .. نبدأ الحديث بين الفاصل
فاصل
عبارة عن لقطات لمؤتمر اللجنة العليا للانتخاب والتى حددت فيه القواعد العامة للانتخابات البرلمانية
أحمد بصيلة : الحديث عن المشاركة أو المقاطعة للانتخابات البرلمانية دكتور طارق أبدأ معك فى العلوم السياسية إلى أى مدى سلاح المقاطعة سلاح فعال فى الحياة السياسية ؟
د.طارق فهمى : الكلام فى السياسة لا يوجد شيء اسمه مقاطعة السياسة كر وفر معادلة سياسية تشمل أطراف لكل القوى السياسية كلمة مقاطعة تعنى سلبية تعنى أنك لست طرف فى المعادلة السياسية وبالتالى حينما تجرى انتخابات معينة من المفترض أن الجميع يشارك بشكل أو بآخر لكن شكل المشاركة هو الذى يحدد نمط علاقة الأغلبية بالأقلية بمعنى أنه لا يوجد شيء اسمه مقاطعة وطرح بدائل لعملية المقاطعة الحديث عن عملية الشراكة السياسية فى أنظمة التحول الديمقراطى مثل الحالة المصرية من المفترض أن الجميع يشارك فى إدارة المشهد بصورة أو بأخرى البعض يعترض على هذا أن هناك مسعى من حزب يريد أن يفرض أسلوب الهيمنة على إدارة المشهد بصورة أو بأخرى لاعتبارات كثيرة لكن هذا ليس معناه أن تقاطع وليس معناه ألا تشارك فى طرف المعادلة السياسية وبالتالى أتوقف أمام كلمة الquotation التى قالها جون كيرى أمس فى القاهرة إن على الجميع أن يشارك فى العملية السياسية ، الرجل يتكلم وفق النموذج الليبرالى فى أنظمة الحكم والتحول الديمقراطى فى العالم إن الجميع شركاء فى إدارة المشهد السياسى لكن أنا أتكلم هذا على المستوى النظرى ، المستوى النظرى يقول لك أنك على مستوى التحول الديمقراطى كل الأطراف السياسية يجب أن تشارك البعض يرد علينا ممن يحتاجون إلى تنشئة سياسية لأن انت لديك مشكلة أن النخب السياسية والنخب الصاعدة تريد أن تدير المشهد السياسى وفقا لحسابات تقليدية قواعد اللعبة السياسية فى أى نظام سياسى فى العالم له أسس وثوابت نعلمها لطلبة العلوم السياسية فى الجامعات إن فيه قواعد للعبة السياسية قاعدة فى اللعبة السياسية تقول لك أن تقبل باللعبة السياسية سواء كانت لصالحك أو ضدك وبالتالى لا أقول أنها إذا جاءت على غير هوايا أخرج من المشهد السياسى لكن على أية حال السياسة لا تعرف المقاطعة السياسة تعرف الفهم الممكن والمستحيل أن نتفاوض وأن نتحاور وأن نتناقش الذين يطرحون بدائل للمشاركة السياسية نقول لهم أنه لا يوجد فى العلوم السياسية ما يسمى بديل المشاركة بمعنى أن تخرج من المشهد السياسى تدير مشهد آخر مختلف فتتحول السياسة إلى غوغائية وتتحول إلى نوع من فرض وجهات النظر على الآخرين هذه هى السياسة
أحمد بصيلة : أستاذ طارق السياسة لا تعرف المقاطعة وأنتم حزب عريق حزب الوفد يعنى من أعرق الأحزاب الموجودة لماذا إذن المقاطعة ؟
أ.طارق التهامى : فى البداية أعترض على المقدمة التى ذكرتها حضرتك أنا أعتقد أنها مقدمة منحازة لأن هناك حديث على أن الأصل فى المشاركة من الذى حكم أنه لا يوجد قواعد شعبية المسألة خلافية وأعتقد إن هذا الأمر يحتاج إلى الاعتراض ، نحن متفقين على أن الأصل هو المشاركة لكن عندما تكون القواعد التى تمثل اللعبة الانتخابية قواعد سليمة وصحيحة عندما تكون الظروف المحيطة لهذا الصندوق القواعد سليمة وصحيحة نحن طالبنا بأشياء محددة لا أعتقد أنها عيب ومن لم يخف أن يحقق نتائج سيئة كان عليه أن يستجيب لهذه الطلبات المشروعة ، قلنا أن وزير الداخلية الذى يقتل الناس فى الشوارع ليس بعيدا عليه أن يزور انتخابات لا نريد وزير الداخلية ، قلنا وزير التنمية المحلية وهو قيادة إخوانية عريقة وقديمة يستطيع من خلال الإدارات المحلية أن يؤثر على الانتخابات لا نريد وزير الإدارة المحلية ، قلنا أن وزير العدل الذى هو قيادة إخوانية يجب ألا يكون موجودا أثناء إجراء الانتخابات هذا طلب مشروع ولا يوجد فيه أى مشكلة حين نقول أن النائب العام الذى تم تعيينه بطريقة خاطئة والكل يعلم أنها طريقة خاطئة وأنه ينحاز و انحاز فى مواقف عديدة لا نريده أثناء العملية الانتخابية أعتقد أن هذا من حقنا فبالتالى الحديث عن المشاركة يجب أن يكون متضمنا عندما نقول أن الأصل هو المشاركة يجب أيضا ان نقول والقواعد أيضا الموجودة حول الصندوق قواعد سليمة وليست فاسدة ما هو الفارق بين ما كان يحدث أيام حسنى مبارك وما يحدث الآن لا فرق فكرة أن الجميع ينحاز للحزب الذى ينتمى إليه رئيس الدولة هناك سلطة تنفيذية تتدخل فى العملية الانتخابية ومرشحة للتدخل خلال المرحلة القادمة هناك ما نسميه نحن بالأخونة ويغضب الإخوان المسلمين هناك عملية أخونة وأعتقد إن حديث رئيس حزب النور ليس بعيدا أن هناك تعيينات تمت لأعداد رهيبة جدا للإخوان المسلمين فى إدارات محلية عديدة للتأثير على العملية الانتخابية القادمة وبالتالى نعم الأصل هو المشاركة ولكن عندما تكون القواعد غير سليمة وفاسدة أعتقد أن الأفضل هو المقاطعة وممارسة العمل السياسى بطريقة أخرى
أحمد بصيلة : أكيد حضرتك لديك رد على هذا الكلام ولكن كلها إلى حد ما آراء واقعية هناك اعتراضات على بعض الوزراء فى الحكومة هناك أيضا ملاحظات على قانون الانتخابات ، هناك اعتراض على تقسيم الدوائر مجموعة من الاعتراضات غير موجودة عند حزب الحرية والعدالة ولكن بالعكس هو مؤيد لهذه القرارات الرد
أ.ياسر عبد الرافع : أؤيد المقدمة القوية التى بدأت بها حضرتك عجبتنى فأيدتها هناك حرية ، موضوع الأخونة الذى يخشى منه هل من المفروض أننا فى أى دولة فى العالم حين إجراء انتخابات مع وجود حكومة أغلبية لو هذه الحكومة من الحرية والعدالة هل كل الانتخابات بين فرقاء سياسيين نأتى بحكومة توافقية من أجل إجراء انتخابات أم أن كل انتخابات العالم تجرى فى ظل الحكومات الموجودة من أحزاب الأغلبية
أحمد بصيلة : لكن هذه الانتخابات تختلف عن أى انتخابات أخرى هذه أولى الخطوات بعد انتخاب رئيس جمهورية ولها دور فى وضع القوانين بعد الدستور
أ.ياسر عبد الرافع : أولا من يشرف على الانتخابات اللجنة العليا للانتخابات واللجنة العليا للانتخابات ليس فيها عنصر من عناصر الإخوان ولا تحسب على الإخوان وتستعين بالدولة فى الأمور الإدارية وما إلى ذلك فى إدارة العملية الانتخابية والتأمين والصناديق والورق ولا تدخل لأى وزير من الوزراء فى العملية الانتخابية ، ثانيا موضوع أخونة الدولة البلد التى يعيش فيها الدكتور يونس مخيون ورئيس حزب النور أتمنى أن أحاسب على موضوع أخونة الدولة محافظة البحيرة التى أسكنها ويسكنها الدكتور يونس محافظ البحيرة محسوب على النظام السابق 27 وكيل وزارة كلهم ليس فيهم فرد من الإخوان المسلمين جميع مديرين المديريات فى البحيرة ليس فيهم فرد من الإخوان المسلمين لم أجد فى محافظة البحيرة سوى واحد فقط هو محب من بعيد لجماعة الإخوان المسلمين وكيل وزارة الأوقاف فموضوع أن نتهم الإخوان بالأخونة فى كفر الدوار 9 مجالس إدارية ليس فيها أحد من الإخوان المسلمين لدى 200 مدرسة ليس فيهم من الإخوان المسلمين فإلقاء الاتهامات جزافا على جماعة الإخوان المسلمين بعملية التكويش بعملية الأخونة بعميلة حكم المرشد ده ليس له أساس من الصحة
د.طارق فهمى : دعنى أصحح بعض المفاهيم من أجل القضية تحتاج إجراءات بناء ثقة بين الطرفين أنت لديك معادلة مختلة فى مصر بمعنى أن هناك حالة تربص ما بين القوى السياسية وما بين مؤسسة الرئاسة
أحمد بصيلة : شكرا لكم أعزائى المشاهدين ولقاء جديد واتجاهات