مساحة للرأى

مصطفى عرفة : مشاهدينا الكرام مساء الخير في مساحة للراي نحاول ان ندقق ونحلل ونضع المشاهد في كل ابعاد الصورة بقدر الامكان الان في ظل وضع اقتصادي متردي وسياسي متأزم هناك سؤال يدور في الاذهان ويتردد على كل لسان ليه مفيش حاجة بتكمل بصورة صح للاخر في مصر بمعنى انه لازم يكون فيه ثغرة او ما يمكن ان نطلق عليه مسمار جحا على سبيل المثال قانون الانتخابات فيه عيوب وتم تشكيل لجنة لتنقية مواده لعرضه على المحكمة الدستورية والمثل كما يقول حاليا اللي عنده قانون ومحيره يشكل لجنة تاخره او تعطله .. دا في السياسة .. في الاقتصاد بنسمع تصريحات متضاربة ما يقال اليوم ينفى غدا مثلا قانون الصكوك الاسلامية به الكثير من اللبس والغموض وعبارات تحتمل التاويل والتففسير حسب الهوى هل هذا القانون يبيح بيع اصول الدولة في حال عدم القدرة على سداد قيمة الصك في ميعاده ويمكن السؤال الاهم اذا كان لا فكاك من الصكوك الاسلامية فلماذا لا نستفيد من التجربة البريطانية كما حدث في عهد مارجريت تاتشر واللي اخذت بنظام الصك الذهبي وهذا النظام بيتيح ملكية الدولة له والدولة تتحكم في عملية البيع والشراء يعني مفيش خوف .. ومن الامور التي يجب التوقف امامها ماجاء على لسان رئيس المجلس الاوربي اللي قال ان اوروبا تدعم مصر ب 6,5 مليار دولار هذا التصريح يحتاج الى وقفة لانه الاتحاد الاوربي لم يضع اليونان او البرتغال او اسبانيا التي بدات تعاني مشاكل مثل هذا المبلغ وهي دول اعضاء في الاتحاد الاوربي والبعض بيقول وهي مصر اعز على الاوربيين من دولهم التي تعتصرها حاليا ازمات اقتصادية عموما مش هطول عليكم في مساحة للراي اليوم بنطرح كل هذه الاسئلة مع ضيف مساحة للراي الدكتور مصطفى مظهر استاذ التامين بجامعة المنوفية ومستشار التامين الدولي اهلا بيك يادكتور معنا .. اسمحلي بعد هذه المقدمة الطويلة اني اطلب من حضرتك بايجاز انك تدينا صورة سريعة بالنسبة الى الاقتصاد المصري حاليا
د.مصطفى مظهر: اولا لابد ان نعلم اولا من اين نشات المشكلة وابعادها ثم نصل في النهاية الى توصيفها واخيرا نقترح وسائل العلاج .. اي دولة في العالم عندها حاجة اسمها موازنة الدولة فيها جانب الايرادات وجانب النفقات في كل دول العالم ماعدا بعض الدول الصغيرة قطر المانيا اليابان عندها جدانب النفقات اعلى كثيرا من جانب الايرادات وكل النظم الاقتصادية في نهاية السنة المالية الموازنة تصفر يعني ايه تصفر يعني طرف الايرادات يعادل طرف النفقات وفي اغلب الدول الايرادات اقل من النفقات فتلجا الى وسائل تمويل اللي احنا بنسميها عجز الموازنة اللي احنا بنعاني منها وتمويل عجز الموازنة دا وعلى فكرة بؤكد للمرة المليون ان امريكا عندها عجز في الموازنة بتاعتها ولكن ادوات مواجهة هذا العجز بتختلف مهارات القائم عليها وبالتالي عندنا في مصر فجوة جادة جدا جدا جدا بين حجم ايراداتك وحجم نفقاتك
مصطفى عرفة :طيب ايه اللي سبب هذه الفجوة
د.مصطفى مظهر: حاجات كتير قوي من ضمنها ما قبل الثورة وما بعد الثورة .. ماقبل الثورة اننا دولة مستهلكة.. فاتورتك بتاعة الاستهلاك اليومية بتتزايد وعالية جدا ايضا همتك بتضعف دائما امام العملة القوية في العالم وهو الدولار ثم اليورو وفيه بعض العملات الاجنبية اللي المفروض انك وانت بتشتري الناس بتطلب منك سداد الفاتورة بيها لان النهاردة الناس ما بتقبلش السداد بالمصري وفيه اسباب واشكال تخلينا ممكن نخلي الناس تقبل السداد بالمصري طبعا مجموعة من الاليات المتعارف عليها عالميا
مصطفى عرفة :طيب لو الجنيه كان قوي زي قبل الثورة
د.مصطفى مظهر: احنا لحد نهايات الستينات كان الدولار بيساوي 39 قرش مصري وكان بيساوي 2.5 دولار .. انت بتتكلم عن انهيار عميق جدا ومازال الانهيارله تبعياته المستمرة
مصطفى عرفة :اذن هناك عجز في الموازنة هذا هوالداء
د.مصطفى مظهر: هذا هو الداء الذي ازمن والذي اصبح من الضروري التعامل معه بجدية تامة
مصطفى عرفة :طييب سيادتك نقف عند هذه النقطة ولنبدا سلسلة الاسئلة الكثيرة التي لدينا كيف نواجه هذا العجز.. البعض يقول ان مصر بلد مليئة بالموارد الكثيرة التي يمكن ان تلعب دور مهم في سد هذا العجز على سبيل المثال قناة السويس البعض يرى ان دخل قناة السويس لا يواكب حجم هذه القناة واهميتها فهل توافق هذا الراي وهل يمكن تحقيق ذلك
د.مصطفى مظهر: سؤال حضرتك مقسوم الى شقين بس خليني قبل ما اجاوبه اني اقول ان وسائل سد العجز او تمويل العجز متعددة من ضمنها فرض ضرائب جديدة من ضمنها زيادة صادراتك واستغلال مواردك من ضمنها تطبع بنكنوت ولو ان دول العالم النهاردة ما بتلجاش الى طباعة البنكنوت وبيبقى في وضع فيه انهيار اقتصادي
مصطفى عرفة :احنا عايزين نوقف الانهيار
د.مصطفى مظهر: اول حاجة في وقف هذا الانهيار وقف زيادة العجز من خلال ترشيد النفقات .. النفقات الحكومية ونفقات الرفاهية نحن دولة لابد ان نعلن اقتصاد حرب مش هندخل حرب لانه اقتصاد الحرب له اجراءات معينة في المواجهة وما ينقصنا في مصر اننا نقوم بطرح بدائل وهذه البدائل بقت قديمة قوي الناس ما بقتش بتلجا لها في تمويل العجز النقطة التانية معندناش الشفافية الكافية للمواطن المواكطن امصي الان يستطيع ان يحصل على المعلومة وهو نايم على السرير بيجيب اللاب توب بتاعه ويقدر يعرف كل المعلومات اللي قد تكون خافية عنه
مصطفى عرفة :الترشيد الحكومي دا ممكن يوفر كام مليار
د.مصطفى مظهر: يعني على سبيل المثال لما تيجي تكلمني على العربيات اللي موجودة في الجهاز الحكومي في انجلترا وفي فرنسا وفي السويد مثلا ممكن يروحوا بعجلة صحيح الوزير نفسيا ما يقبلهاش مفيش وزير عنده الشجاعة انه يروح شغله بعجلة لم نصل الى هذه الدرجة من الرقي في النظرة للوزير .. في السويد الوزير يحترم عندما ياتي بالعجلة اليه ..؟ لانه هذا الرجل بيستخسر في نفسه نفقات من الحكومة السويدية وقابل انه يتحمل مشقة انه يسوق العجلة بنفسه ويوفر للمواطن السويدي بالتالي عشان نوصل لهذا الرقي في التفكير احنا في حاجة الى وقت كبير قوي قوي عشان تفعيل رجال علم النفس في تغيير نظرة المجتمع وسلوكياته .. نيجي بقى لقناة السويس نفسها المجرى المائي دا ولا يحيطه مساحة للتطوير قناة السويس انت تخضع الى منافسة عالمية كثيرة في تحديد رسوم العبور ويمكن دراسات مستفيضة قوي تتم من جانب المسئولين عن هيئة قناة السويس وبتستعين بها ببعض بيوت الخبرة عشان تحليل التكلفة والعائد بكام .. السفينة اللي شايلة كونتينرز والسفينة الفاصية والسفينة اللي طالعة من الجنوب للشمال وبتحدد كل 4 سنين باعتبار التهجير الاسرائيلي مستمر انهم يعملوا قناة موازية في ارض النقب ويكملوا بالسكة الحديد
مصطفى عرفة :طيب تنمية قناة السويس
د.مصطفى مظهر: انت النهاردة محكوم بايراد يخضع لمنافسة عالمية فما تقدرش ان حضرتك تزوده زي ماحضرتك تفضلت وقلت 7 اضعاف او ..او ..او غاطس القناة والتوسعات المستقبلية ان امكن ولو انك وصلت الى اقصى درجة من الغاطس تحت المية وان عدد السفن يزيد يارب نقدر نوصل الى اننا نستوعب اكبر عدد من السفن واتصور اننا نعيد تحريك اسعار المرور وننتهز هذه الفرصة بحيث اننا نحركها او نرفعها بحيث تدر علينا مزيد من العائد نيجي بقى لتنمية قناة السويس تعالوا لمنطقة كده زي وادي النطرون والرئيس محمد مرسي اشار في احد خطاباته وانت عندك وادي النطرون التاربعة لمحافظة البحيرة هذه المدينة بتجيبلك يوميا 5 مليون جنيه ممكن يزيدوا الى 20 مليون جنيه بتجيبلك رخام راقي لما جينا قلنا شق التعبان اديك شايف شق التعبان عمل لنا ايه ولما نقول منجم السكري مصر عندها مناجم كثيرة
مصطفى عرفة :والثروة اللي موجودة في سينا
د.مصطفى مظهر: يمكن سينا محتاجين تغيير مفاهيم دولية تجاه امن سينا .. امن سينا النهاردة احنا المسئولين عنه ولكن يجب ان يعلم الجميع اننا نحترم تعهداتنا ونحترم اتفاقياتنا التي وقعناها يعني انه يمكن ان يفرض عليك الالتزام بشروط صارمة باتفاقية كانب ديفيد مثلا وبالتالي ممكن تكون معوق وعايزين نقول للعالم نحن نحترم اتفاقياتنا
مصطفى عرفة :يعني حضرتك بتشجع انه يكون عملية التنويع في المناطق المتاخمة للمناطق السكنية
د.مصطفى مظهر: تمام وحاجة تانية الا اقصد منطقة معينة بذاتها من اجل التنمية الاقتصادية انا عندي بعض المناطق الفقيرة والتي تحتوي في باطن الاراض فيها على ركاز كبير جدا وثروات مهولة في منطقة وادي النطرون ليس تحيزا عندنا ثروات مهولة في جبل الرخام اللي موجود في بني سويف عندنا ثروات مهولة من الاملاح موجودة في كفر الشيخ في الرمال السوداء اذا استطعنا اننا نعمل خريطة تنمية اقتصادية في هذه المناطق بحيث اننا نقول ايه ..؟ هنصرف كان النهاردة وهيجيلنا كام بكرة وبالتالي اعرض هذا المشروع على مستثمر هقولك مثال غريب جدا محافظة البحيرة بتبيع متر المكعب من احد الاملاح الموجودة في وادي النطرون ب30 جنيه بيطلع الى مدينة السادات اللي جنبهم على طول يبيعه ب80 جنيه والراجل بتاع مدينة السلام دا بيبيعه لمصر والقاهرة والمصانع ب180 جنيه اذن معنى ذلك انه متخذ القرار بيفتكر انه هذا كنز لا يجب التفريض فيه ولا يجب الافصاح عنه
مصطفى عرفة :يعني سيادتك بتطالب بوضع خريطة لمصر والبدء باستثمارها بطريقة فعالة وبما يعود بالنفع على الدولة
د.مصطفى مظهر: لا اخفيك سر الخريطة موجودة وتفصيلا وموجودة من زمن ومتوافقين على ان المستثمر ياتي اليها واستقرار سياسي يخليك تكتم على فلوسك
مصطفى عرفة :هنعود الى هذه النقطة دكتور مصطفى بعد هذا التقرير
تقرير اقوال الصحف
في المصري اليوم يقول اسامة صالح وزير الاستثمار الحكومة وضعت خريطة استثمارية لمواجهة التحديات الاقتصادية وارتفاع عجز الموازنة والبطالة التي وصلت الى 12 %
في المصري اليوم ايضا يرى نيوتن ان التصحيح الاقتصادي لا يمكن ان يكون نصف فعين ونصف قرار
في الاخبار ترى اماني ضرغام ترى تركيا اكبر مستفيد من عدم الاستقرار لا في مصر والعالم العربي بانتعاش السياحة بها
وفي الاخبار يقول عبد الحافظ الصاوي ان الاقتصاد المصري يمر بمجموعة من المشكلات تحتاج الى حسن ادارة وتركيز على الانتاج
وفي الشروق يقول شريف داود مامدى قدرة الحكومة الحالية على استخدام الاستثمرات لو اتت الى مصر في تحقيق تنمية فاعلة ومستدامة
وفي الاهرام الدكتور محمد الفقي رئيس اللجنة الاقتصادية والمالية بالشورى ان عدم اصدار قانون الصكوك الا بعد موافقة هيئة كبار علماء الازهر
وفي الدستور الدكتور محمود العاجلي يؤكد ان الصكوك هي طبعة جديدة من الاستدانة الخديوية واذا كان اسماعيل قد باع نصيب مصر في قناة السويس فالصكوك تعني بيع مصر كلها للاجانب
وفي كانات ساخرة يقول عمرو سليم في الشروق على لسان طفل لامه " احكيلي حكاية الاسد العجوز اللي الزمان جار عليه وراح يستلف من النملة "
فاصل
مصطفى عرفة :اعزائي المشاهدين برحب بيكم مرة اخرى وبرحب بضيفي الدكتور مصطفى مظهر دكتور كنا توقفنا عند الارادة والادارة الواعية ياريت حضرتك تعلق لي اهمية وجود هذين العنصرين الان
د.مصطفى مظهر: نحن من مدة طويلة عندنا نظام الادارة ولكن الادارة التي تعيش في اطار الجزر المنعزلة معندناش تكامل من الناحية الادارية وكل مسئول بيتصور انه ما يملكه من معلومات كنز دفين لا يجب ان يفرط فيه في حين انه لو اتكلم ممكن يلقي حد يعطيه نصيحة افضل نحن الفترة اللي فاتت افتقدنا ارادة التغيير الايجابي بعد مدة طويلة قوي ليس في الامكان ابدع مما كان هدي الامور استنى خلاص لحد ماوصلنا الى موقف اصبح اكلام عنه ان مكانش بجدية وبحرفية منعنى ذلك ان هذه البلد سوف تذهب اى الضياع
مصطفى عرفة :يعني لا يوجد شئ اسمه انصاف حلول
د.مصطفى مظهر: ابدا بل حلول جذرية وايه متخصص لان احنا النهاردة عندنا اهل ثقة واهل خبرة لو انت اعتمدت على اهل الثقة وتقرب اللي تعرفه خلاص عيش زي ماعشت وهتوصل الى فين الله اعلم .. انما لو انت قلت ادي العيش لخبازه لانه احنا في القران الكريم ربنا امر الشيوخ وامر علماء الدين وقال " فاسئلوا اهل الذكران كنتم لا تعلمون" من هم اهل الذكر ..؟ اوعى تتصور ان اهل الذكر اللي بيقولوا عليهم العلمانيين دلوقت اهل الذكر هم المتخصصين المحترفين والقضية الخطية ان احنا كنا بنعتمد على اناس اللي فلي الصورة في حين انه انت لو لفت نظرك الى زاوية اخرى سوف تجد مبدعين ومخلصين الى هذه ابلبلد وهيقولولك الحلول اولا غير المكلفة والفعالة
مصطفى عرفة :نرجو ان يكون هناك من يسمع ويتحرك فورا .. سيادتك حول موضوع الصكوك الاسلامية في البداية هل يوجد صكوك اسلامية وصكوك غير اسلامية عشان بس نوضحها للمشاهد
د.مصطفى مظهر: احنا بصفتنا مصريين ومتدينين بالطبيعة وبالفطرة وهقول حاجة غريبة جدا اليهود المصريين اللي خرجوا من مصر هم اكثر اليهود ايمانا في اسرائيل والتزاما بتعاليم دينهم والمسيحيين اللي خرجوا من مصر في اي دولة في العالم اكتر مسيحيين ملتزمين بتعاليم دينهم احنا نميل دائما بمجرد ان نسمع الاسلام ننحني امامه ولذلك لابد ان تستخدم لفظ الاسلام بحرص وبمصداقية وبحرفية فلما نيجي نتكلم نقول الصكوك الاسلامية والبنوك الاسلامية واقول اننه لا يوجد فرق جوهري ما بين الاداء البنكي في البنوك التجارية العادية والبنوك الاسلامية وهذا مجرد تغيير في اليافطة فقط ولكن لانه ليس لديك نظام اقتصادي عالمي اسف معندكش اقتصاد اسلامي وبالتالي انت مرتبط بالاقتصاد العالمي وبالتالي انت ملزم بايداع بعض ودائعك في البنوك العالمية واحنا ملزمين بوضع احتياطات لدى البنوك الاجنبية لما تيجي النهاردة تحط وديعة في بنوك غير اسلامية اذن استخدام كلمة الاسلامية ارجو ان يكون بحرص شديد
مصطفى عرفة :هل موضوع الصكوك الاسلامية خصوصا اننا هنقلك مخاوف المواطن العادي وهو فاهم انه المواطن فاهم انه اذا جاء موضوع دفع الصكوك ولم يدفع فيؤول الاصل الى صاحب هذا الصك ولذلك هناك تخوف ان كثير من الاصول المصرية تنقل الى ايدي اشخاص سواء مصريين او عرب او اجانب
د.مصطفى مظهر: او غير امناء على مصر.. الصكوك ليست جديدة وللاسف الشديد طرحها وزير الاستثمار في العهد السابق وكانت فكرة خبيثة ولقيت رفضا شعبيا كاملا
مصطفى عرفة :ماذا تعني بفكرة خبيثة
د.مصطفى مظهر: لانه كانت تؤدي في النهاية لبيع املاك الدولة لتنتقل الى ايادي مصريين وانا اسال ماهو الفرق بين الصك الاسلامي الذي تطرحه الان والصك الذي طرحه وزير الاستثمار السابق ايه الفرق ..
مصطفى عرفة :يعني ما مدى صحة ودقة هذه المخاوف
د.مصطفى مظهر: مسودة مشروع القرض اللي رفضه الازهر ووزارة المالية شكلت لجنة لتعيدة مرة اخرى الى الازهر بيقولك ان الصكوك اوراق مالية بتمثل منها حصة شائعة في ملكية اصول اومنافع او خدمات او في مشروع معين وفق لما تحدده نشرة الاكتاب العام او مذكرة المعلومات بحسب الاحوال مع مراعاة احكام الشريعة الاسلامية واي نشاط اقتصادي مدر للدخل وفق لدارسة جدوى ويكون غير محظور شرعا برضه دخلوني في حتة محظور شرعا
مصطفى عرفة :طيب حضرتك لو تلخصل لي جملة المخاوف دي
د.مصطفى مظهر: ان انا النهاردة هقول تعالي ياشركة فلانية او ياجهة فلانية هتصدر لي الصكوك خلينا نقول ان هذه الصكوك سوف تصدرها الحكومة المصرية ويتم تداولها الان في بورصات العالم لو هتصدرها الحكومة المصرية لما بعض الشركات تصدر صكوك وتقول دي ب100 مليون جنيه بس خصصوا لي مشروع من مشروعاتكم والصكوك دي بتطرح في البورصة ومين اللي بيشتري في البورصة..؟ اي حد.. انت لا تسال عن جنسية المشتري في البورصة ولك انت ملزم ان تنفذ قواعد البورصة والاخطر من كده ان عندنا وانا بعتب على الدكتور فاروق العقدة بان عندنا حاجة اسمها " جي .دي .آر" ولما ييجي بيطرح حاجة في البورصات العالمية انه طلع الدولارات
مصطفى عرفة :يادكتور يعني انت بترفض طرح الصكوك الاسلامية
د.مصطفى مظهر: اذا جاز لي ان اقول بصفتي مسلما ان اقول رايي في هذا فانا ارفض ويجب ان توئد هذه الفكرة تماما وما يمكن ان يدر عنها من اموال يستطيع المصريون ان يجمعوه في ايام معدودة وفي السعودية فيه مهندسين عرضوا انهم يقدروا يحاولوا انهم يحولوا 8 مليار دولار وانا كنت في برنامج هنا واتصل بينا رئيس جمعية المصريين في الخارج وقال ياجماعة احنا بنحب بلدنا واحنا مستعدين ان احنا ننقذ مصر
مصطفى عرفة :دايما المصريين عند الشدة ويظهر عند الشدة الحقيقة انا بشكر الدكتور مصطفى مظهر بشكرك وبشكركم والى اللقاء