محمد القاضي: مشاهديناالاعزاء نرحب بكم فى مساحة للراى مساحة لرصد الاحداث والموضوعات والقضايا التى تهم المشاهد وتهم المواطن نحاول ان نحلل ونرصد لنقرب المشاهد من هذه الصورة اليوم اول اكتوبر عندما نذكر اول اكتوبر نذكر انتصارات السادس من اكتوبر عام 1973 وايضا نذكر الملحمة العسكرية التى سطرتها القوات المسلحة المصرية وهى ملحمة اظهرت للعالم اظهرت العدو عندما نذكر انتصارات 6 اكتوبر1973 لابد ان نذكر سينا .. سيناء ذلك الحزء العزيز من ارض مصر ولكن الحديث عن سيناء هذه المرة يحمل بعض الالم والاسى وذلك بسبب ما يحدث بسيناء من توتر امنى وانتشار الجماعات او ما يطلق عليه الجماعات الجهادية المسلحة التى اصبحت تسيطر على اجزاء كبيرة من شبة جزيرة سيناء وتمادت الى ان اعلنت صراحة ا نها تنوى اقامة امارة اسلامية واصبحت هذه الجماعات تتحرك وكانها ونشاهد الاعلام السوداءوكاننا نشاهد احداث تحدث فى افغانستان وخلال الشهور الماضية وفى ظل الغياب الامنى تحولت سيناء الى قبلة للعائدين من افغانستان وكما ذكرت الهدف اقامة امارة اسلامية على الجانب الاخر اسرائيل يبدو انها وجدت ما يحدث فى سيناء هو فرصة لتنفيذ مخطط ما مؤجل طرحتة منذ فترة وهوان تجعل من رفح والعريشوغزة او جزء من غزة وطن بديل للفلسطينيين واسرائيل انتهزت الفرصة وبدات تدعى ان مصر عاجزة عن حفظ الامن فى سيناء والدليل تحرك هذه الجماعات الجهادية وتمادت فى ذلك لدرجة انها تقدمت بشكوى رسمية لمجلس الامن فى هذا المجال يمكن نقطة محورية لما يحدث فى سيناء جاءت مع عملية رفح الذى استشهد فيها 16 من ضباط وجنود القوات الامنية والجيش المصرى فى سيناء واصبح هناك السؤال هل يتم القضاء على بؤرالجماعات المسلحة ام ان تظل هناك مناوشات بين الجانبين وتتمثل هذا الجماعات المسلحة من اجهال الجيش المصرى فى سيناء وايضااصبح السؤال الذى يتردد فى الشارع المصرى هل هناك رؤية واضحة للتعامل مع الوضع الامنى المتردى وكيفية التعامل مع هذه الجماعات الجهادية واعادة الامن والاستقرارالى سيناء والبدء فى عملة تنمية وتعمير سيناء واسئلة اخرى سوف اطرحها على ضيفى فى مساحة للراى وهوفى الحقيقة الاجدر ان يتحدث عن سيناء لان له كتابات عديدة حول سيناء ومنها على سبيل المثال وليس الحصر قبل ان تختال سيناء ارحب بضيفى فى مساحة للراى الدكتور رفعت سيد احمد مدير مركزيافا بغزة اهلا وسهلا بيك يا دكتور د/ رفعت سيد احمد : اهلا بيك يا افندم محمد القاضي: اسمح لى بعد هذه المقدمة التى حاولنا ان نلقى فيها الضوء على مايحدث فى سيناء الان واهمية ما يحدث هل تعتقد ان ما يحدث فى سيناء يجب ان ياخذ اهتمام كبير من القيادة السياسية او اهتمام خاص الاستاذ رفعت سيد احمد : اولا مساء الخير لك وللسادة المشاهدين كل سنةوجيشنا المصرى طيب بمناسبة ذكرى انتصار اكتوبر بالتاكيد تحتل قضية سيناء وامنها القومى فى تقديرى المرتبة الاولى .. هى تحتل المرتبة الاولى فى ذكرى ادراك القيادة السياسية خلال المرحلة القادمة محمد القاضي: : امن سيناء و الامن القومى الاستاذ رفعت سيد احمد : هى بوابة .. هى البوابة الاولى التى ياتى منها الخطر ويهدد الامن القومى تاريخيا كانت هى بوابة الدخول وبالتالى ينبغى ان تحتل مكانة رئيسية فى ادراكات وسياسات صناع القرارمش ننشغل بما يجرى فى المنطقة ونحاول ان نتدخل فيها والبيت من جوة فيه مشاكل انا اعتقد مع الاهتمام ده وقبل هذاالاهتمام بما يجرى فى سوريا وفى غيرها نهتم اولا بمايجرى لدينا لان البيت من الداخل فى مشاكل وبالتالى على مستشارى الرئيس وعلى الرئيس وعلى القيادات السياسية انهم يتجهوا الى ان هناك لغم خطير جدا يجهز او ده بيتم تدبيرة على مراحل فى سينا سينا كما تفضلت حضرتك جغرافيا تحتل 6% من مساحة مصر عندنا 60 الف كيلو متر مربع وعندنا نصف مليون مواطن يعيشون فى هذا الفراغ الاستراتيجى الكبير وهناك جماعات وهناك عدو متربص على الحدود هناك 4 او خمس انواع من الجماعات التى تنسب نفسها الى الجهاد والى السلافية واو الى الاسلام وهذا لحلقة تانية لما نقول جماعات جهادية نحن ندين الاسلام حينما نطلق عليها جماعات اسلامية لان الجهاد الحقيقى يكون تجاه عدو حقيقى مش محمد القاضي: اسم على مسمى الاستاذ رفعت سيد احمد : مش تجاه ابناء وطنى او جيشى الوطنى او تجاه حتى عرب زينا اومسلمين زينا محمد القاضي: حتى احنا بنستغرب جنود ومدنيين وعسكريين الاستاذ رفعت سيد احمد : بالظبط وبالتلى هناك تحرير للمصطلح سيناء 4 او 5 جماعات اسلامية بين قوسين اسلامية وهناك اسرائيل وهناك اتفاقية تحتاج الى الاقل الى معاهدة السلام اللى البعض بسيميها كامب ديفيد لكن هى اسمها معاهدةالسلام المصرية الاسرائيلية انا عايز اقول خريطة الجماعات بشكل سريع قبل ان ندخل فى نقاش تفصيلى خريطة الجماعات فى جماعات بتسمى الجماعات التكفيرية اللى قتلت واللى بتشتغل فى العريش وفى بعض مناطق اخرى وفى جماعات تسمى الجماعات الجهادية ودى اللى منها صور المجاهدين اللى اتحكم على 14 منهم بالاعدام قبل ايام وانصار الجهاد اللى قتلت فى المرحلة اللى فاتت بعض الاسرائيليين والمصريين وفى الجماعات السلفية وهى الاكثر انتشارا وهذه لا تعمل فى العنف المسلح بشكل مباشر لكن منتشرة فهى معمل تفريخ ايضا لتيارات تكفيرية وهناك جماعات من الاخوان وهناك الصوفية هذه الخريطة كلها موجودة فى سيناء التى لوبصينا لسكانها عدد قليل جدا من 150 الى نص مليون الفراغ استراتيجى كبير كما حكيت وعدم وجود مقاومة من الجيش المصرى بعد المنطقة (أ) يعنى 22 الف جندى بحسب والباقى على الحدود محمد القاضي: حسب اتفاقية السلام الاستاذ رفعت سيد احمد : حسب اتفاقية السلام فبتالى احنا امام منطقة جغرافية وديمغرافية سياسية وجماعات اسلامية وغيرها منطقة قائدة لان تكون منطقة استقطاب قاعدة وغيرها لكى يتم حدوث الغام فيها تهدد الامن القومى المصرى وبالتالى تحتاج منا الى رؤية والى استراتيجية تحتاج من القيادة السياسية الى الاهتمام بها اكثر من الاهتمامات الخارجية التى لا اتنجز بالعكس اذا انجرفنا خلف دعوات لا تفهم السياسية والامن القومى المصرى الان على وجه الخصوص محمد القاضي: : طبعا الامن القومى المصرى الان له الاولوية ولكن ايضا مصر لها دور خارجى الاستاذ رفعت سيد احمد : الدور الخارجى لا ينفصل عن الدور الداخلى لكن عندماتكون جبهتك الداخلية مخوخة مسوسة فالاولى ان انت تبنيها بشكل جيد مش تترك بعض المستشارين يطلقوا جبهات يقولوا لك هنحارب هنا وهنحارب هنا وانت بيتك من الداخل يحتاج الى اعادة بناءعلى اسس وطنية وقومية وعلى اسس فهم اولويات هذا الذى ينبغى ان نكون عليه وان تفهم القيادة السياسية المصرى هذه المخاطر الحقيقة لان فجأة هنفاجا بان المناطق دى تحولت الى بؤرمش بس مصر بل المنطقة كلها محمد القاضي: : حضرتك كما ذكرت ادتنا توضيح للخريطة سواء للجماعات او للتيارات السياسية الموجودة حاليا فى مصر ولكن سؤال ينحصر فى الجماعات الجهادية المتطرفة او المسلحة او التى تشن هجمات مسلحة لماذا هذا الظهور المفاجئ والقوى لهذه الجماعات خلال الفترة الاخيرة الاستاذ رفعت سيد احمد : هذه التيارات فى تقديرى بدات بعد الانسحاب الاسرائيلى سنة 82 يعنى البدء الحقيقى للتيارات اى بما يسمى بالتيارات الجهادية الحديثة بدات بعد 82 من 82 للنهاردة يعنى عندك حوالى 30 سنة فى 30 سنة لم تحدث تنمية حقيقية ولا تواصل حقيقى مع اهلنا فى سيناء فحدث غياب للدولة فى حالة غياب الدولة حضر اثنين بقوة للساحة السيناوية الاثنين الى خطر بقوة هم العدو الصهيونى حضر مخططات واختراقات وعملاء فى داخل بلادنا والجماعات المتطرفة التى حاولت ان تسد الفراغ الذى غابت فية الدولة محمد القاضي: : ولكن لم ده موجود قبل ثورة 25 يناير الاستاذ رفعت سيد احمد : لأ موجودة محمد القاضي: : يعنى على استحياء ولكن ان تعلن اقامة امارة اسلامية فمعنى هذا انها مسيطرة الاستاذ رفعت سيد احمد : نعم محمد القاضي: : ولها اليد العليا الاستاذ رفعت سيد احمد : بس تلك الاشارات يعنى مثلا 2004 حادث التفجيرات فى طابا اللى راح فيه حوالى 35 فى طابا ثم فى دهب ثم فى شرم الشيخ 3 حوادث كبرى تفجيرات كبرى ثم بعد ذلك نكتشف ان كان خلفها الجهاد ثم بيت المقدس شورة المجاهدين الرايات السوداء انصار الجهاد نصنع بالمسميات والتقسيمات المختلفة ثم لا نفعل شيئا وغياب حقيقى لتنمية اقتصادية قائمة على شكل المقاومة لان سيناء هى بتوبتك ما يبقاش تنمية زى ما تعملها فى اى مكان اخر فى مصر كان ينبغى وكانها تنمية من نمط خاص مش تنمية على السياحة لوحدث حالة عرس تنهى السياحة كما جرى خلال فترة مبارك لأ كانت تنبغى انتكون لها رؤية تنموية مختلفة اللى جرى ده غياب استراتيجى وغياب الدولة هناحضرت الجماعات وحضرتك اسرائيل ولذلك بعد الاحداث علينا الا نتعجل من الصاق التهمة ببعض التيارات الاسلامية العنيفة رغم ادانتى لاستخدامها للعنف وعدم فهمها للاولويات لكن يقف خلفها اسرائيل ومش هنكتشف ان اسرائيل بتقف وراها النهاردة ولا بكرة وممكن امكانياتنا المخابراتية ما تقدرتش تمسكها بسهولة لكن بعد 10 سنين سنكتشف ان اسرائيل هى كانت اولا المستفيد الاول من هذا الحادث وبالتالى قد تكون الفاعل الاول لهذا الحادث حادث رفح مثلا على سبيل المثال فى جملة واحدة حادث رفح الذى لم يكشف عن النقاب عن من الذى فعلة حتى الان يعنى رغم كل الحملة نسر محمد القاضي: هوالمنتظر ان يعلن عن التحقيق الاستاذ رفعت سيد احمد : لكن حادث رفح انا فى تقديرى حتى لو اكتشف بعض التيارات حتى ماتسمى بالجهادية وده حقيقى لكن ستكون ادوات مستخدمة بشكل او باخر وستكون اسرائيل مستفيدة او شاركت بتفاصيل كثيرة لانها كانت تعرف العملية دى قبل ما تتم ونتناياهو اعلن عنها قبل ان تتم واسرائيل ستكون مشاركة فيها بشكل او باخر سواء بالمعرفة سواء بالمعلومات سواء بالدعم سواء بالتوجية من بعيد وبالتالى علينا ان نقول بوضوح ان هناك خطر قد يتحقق فى سيناء مش بس خطر التيارات الاسلامية اللى بتتشكل دى لكن خطر اسرائيل كمان مهم وده اللى هيخلينا نرجع بعد كده ل سنلقى الضوء على موقف اسرائيل ومدى استفادتها مما يحدث الان فى سيناء ولكن اسمح لى حضرتك نشوف التقرير عن اهم ما تناولتة الصحف بشان سيناء تقرير: لا تزال العملية سيناء التى تجريها القوات المسلحة فى سيناء تلقى بظلالهاعلى اعمدة كتاب الراى فى الصحف المصرية ففى بيت القصيد يتساءل عبد الرحمن يوسف فى اليوم السابع عن ما ذا يحدث فى سيناء فالمتحدث العسكرى يصر على ان اهل سيناء لهم كل الاحترام وان عملية تطهير سيناء من البؤر الاجرامية لم تضر المواطن ولكن مايبدوان مايحدث على الارض غير ذلك ويطالب محمد السعدنى ان تتوزاى الحملة الامنية الحالية مع فكر جديد فعال للتنمية الشاملة التى توقفت وكانت السبب وراء استفحال الاضطراب الامنى بها لدرجة ان ارض سيناء اصبحت ملاذا لبعض التنظيمات والحركات المنبوذة كما يؤكد عبد الناصر سلامة فى الاهرام ان زيارة هشام قنديل لطابا هى رسالة للداخل والخارج بان الحكومة لم تتوقف عن انهاء البؤر الاجرامية وان التنمية ليست عملية عابرة او سوق عالمى فضلا عن التشاور الاجتماعى لشيوخ القبائل للتعرف على مشاكلهم والعمل على حلها .. وفى انتباه بالاخبار يلفت علاء عبد الوهاب النظر الى ان سيناء قد لا تكون خارج السيطرة تماما ولكنها ليست تحت السيطرة تماما لذا يجب الا تكون فى مستوى خطر يستهدف هيبة الدولة من قبل جماعات حاولوا فرض ايرادتها بقوة السلاح فى مواجهة المجتمع .. بدون تردد يشير محمد بركات الى ان الجماعات التى تريد ان تفرض سلطاتها الغاشمة وفكرها المظلم وقانونها الخاص للمواطنين وتجبر البعض على النزوح دون اعتبار لسلطة الدولة واحترام القانون ويجب ان تقابل ذلك الدولة بفرض هيبتها باقصى سرعة حتى لا تسقط فى عيون المواطنين .. ولكى لا نندم او يضيع الوقت يطالب عبد الرحمن فهمى فى الجمهورية باقامة مشاريع ضخمة فى سيناء حتى تتحول لمصدر ازعاج واحلام للاعداء الى مصدر خير ونماء لان هناك مخطط عدائى يتم فى سيناء على مراحل واخيرا مع كاريكاتير الفنان مصطفى حسين الذى يقول فيه سينا ياعالم سينا ياناس سينا ياحكومة سينا يا بلد سينا يا امم سينا يااخواننا .. فاصل محمد القاضي: : دكتور رفعت كما استمعنا الى ما تناولة كتاب الصحافة المحلية اعتقد بيركز على شئ الاستاذ رفعت سيد احمد : نعم هيبة الدولة محمد القاضي: : اين هى هيبة الدولة ؟ الاستاذ رفعت سيد احمد : وكما ذكرت فى غياب للدولة وايضا موضوع تنمية وتعمير سيناء وده هنتكلم علية لاحق وايضا يمكن بردوا لاحظ ان هناك يمكن فى تفاوت او تباين , تباين بين اهل سينا وما يحدث حاليا من مهاجمةالبؤر الاجرامية فاعتقد ان اهل سينا لهم راى اخر فى ايجاد حل لهذه المشكلة فااحنا بردوا فى الاول نرجع نتكلم على مدى استفادة اسرائيل مما يحدث محمد القاضي: : يعنى اسرائيل ايه الفائدة اللى هتعود عليها حاليا مما يحدث فى سيناء؟ الاستاذ رفعت سيد احمد : شوف اسرائيل بعد ثورة 25 يناير منزعجة للغاية مما يجرى فى مصر هناك كنزاستراتيجى سقط بالنسبة لاسرائيل اسمة حسنى مبارك ومن يعاونة وكانوا اصدقاء حميمين فى تنفيذ المخطط الاسرائيلى فى مصر وخارج مصر هذا الكنزالاستراتيجى سقط وبالتالى هناك تخوف من البديل القادم مهاما اعطى من تطمينات ومهما عقد من صفقات لكن هناك تخوف لان محدش بقى ضامن يحكم مصر بالطريقة التى كان يحكم بها حسنى مبارك هناك شعب انطق وكسر حاجزالخوف وبالتالى مش ببساطة يقدروا يخلوهم تانى الى الحجور مرة اخرى هذا الخوف الاسرائيلى جعلة يخلق بدائل البدائل التى توفر له اطمئنان وامن من هذه البدائل خلق البتن الاقليمية سواء طائفية اوعرقية او مذهبية فى المنطقة المحيطة باسرائيل لتمثل اداة الهاء وتفرقة للمحيط اللى بيمثل لها محمد القاضي: : هذا هو اسلوب اسرائيل الاستاذ رفعت سيد احمد : بالضبط احد اهم الدول المركزية المفترض ان يكون فيها هذه الفتن بالنسبة للكيان الصهيونى هى مصر حدود الاساسية بين مصر والكيان الصهيونى هى سيناء هذا المكان الواسع الكبير تطمع اسرائيل ان ينشغل بنفسة اولا ثانيا تطمع وده مهم جدا اسرائيل بتفكر جديا فى شريط حدودى تحتله بس برضا مصر وبرضا المجتمع الدولى تحت دعوى ان سيناء غير امنة وهنا عشان كده اناباقول محمد القاضي: وهذا ما ترون ؟ الاستاذ رفعت سيد احمد : بالضبط عشان كده لازم ناخد بحظر فكرة الجماعات والتيارات العنيفة كل سيناء على بعضها حوالى نص مليون كل الجماعات دى على بعضها ما تزيدش عن 2500 واحد او 5000 لذلك اهل سيناء هنا مهم جدا يتدخلوا فى المعادلةالسياسية فكرة الحوار لهؤلاء قبل التعامل بقوة وبقسوة معهم كما جرى وبالتالى اسرائيل تريد شريط حدودى بحوالى 15 كيلومتر على امتداد الحدود حوالى 250 كيلو متر لكى يوفر لها كما تتخيل مايشبة جنوب لبنان سابقا هذا الشريط الحدودى تتمناه اسرائيل فلكى تحققة فينبغى ان تكون هناك فتن وهناك توجيه عام ان سيناء غير امنه وايضا لكى تشغل المجتمع والقيادة فى مصر بمشاكلها الداخلية هذا هو محمد القاضي: : بس يادكتور عشان الوقت يمكن بيداهمنا اذا كنا نعلم ذلك ماذا يجب على الدولة ان تفعل الاستاذ رفعت سيد احمد : ماهو ده السؤال انا اعتقد ان العلاج الامنى كما جرى فى العملية نسر محمد القاضي: وهذا منع التشاؤم من اقوال هل الاستاذ رفعت سيد احمد : سينا ليه سيناء بتكويناتها البدوية والجغرافية والجبلية هذه المنطقة محتاج انت حرب استنزاف 15 سنة عشان تبدأ بس تقتحم جبل الحلال فى سيناء بمعنى ان المكون الجغرافى هو بناء حاجزصعب للغاية امام عملية امنية تريد ان تقضى على ماتتصورة بؤرة زى دى اذا البدائل المفروض تكون مقترحة او مطروحة معاه هى بدائل سياسية البدائل السياسية تعنى الحوار واستثمار علاقات اهل سيناء ببلادهم بمكونهم الجغرافى والبدوى فى حل المشاكل محمد القاضي: : هل حضرتك تعتقد هذا بدأ فى مصر؟ الاستاذ رفعت سيد احمد : الدولة ينبغى كما قلت فى البداية ينبغى ان تهتم بالشان المصرى اهتمام حقيقى يعنى مع احترامنا لزيارات الدكتور مرسى الخارجية وهىمهمة فى كل الاحوال لكن كمية هائلة من الزيارات كان ممكن وزير الخارجية يقوم بيها وخاصة فى بعض المناطق بعض الامور اللى مش ضرورية قوى يعنى زى مثلا الاممالمتحدة زى هذا تقديرى كمحلل محمد القاضي: : ايوا الاستاذ رفعت سيد احمد : ان هناك دائما فى الثورات تبدأ السنة الاولى فى اللذين يحكمون البلاد التى بها ثورات بالاهتمام بالشان الداخلى الاهتمام بالشان الداخلى بقوة هو اللى هيعمل لك اسم ودور وتاثير خارجى وبالتالى الاهتمام بالشان الداخلى هنا مهم جدا مصر مهدده بحدودها الجنوبية والشرقية والغربية الاسلحة التى تتسرب فى سيناء اتت لنا بعد تفكيك الجيش الليبى من قبل حلف الناتو والساحل الشمالى ممكن الناس بعد سنتين ما يعرفوش يصيفوا فيه من ساعة الساحل الشمالى بالبلدى كده مردوم اسلحة حتى الصواريخ بتتباع فى السلوم وبتالى هنا تحدى كبير داخل مصر محمد القاضي: : طيب رايك سياتك الدولة بدأت فعلا بالتحرك فى هذا الاتجاه انها تتعاون مع اهل سيناء؟ الاستاذ رفعت سيد احمد : اه الزيارات وهذه طبعا بوادر طيبة وايجابية ولقاءات الدكتور هشام مهمة رئيس الوزراء وكمان محاولات الجيش مخاطبة قبائل وشيوخ سيناء ايضا مهم بالتاكيد ويثمن ويقدر لكن لابد ان ياتى كما قلت فى اطار رؤي استراتيجى مش الفعل ورد الفعل فقط محمد القاضي: : لا تاتى بثمارها الاستاذ رفعت سيد احمد : بالعكس تاتى بنتائج عسكية وؤذى ومن هنا انا اتمنى ان يكمل هذا الاهتمام برؤية استراتيجية وان نهتم برقم واحد بالشئون الداخلية اولا والا تجرفنا المخططات الاقليمية الى ان يورطوننا فى مشاكل اقليمية لا ينبغى ان نتورط فيها الان على وجه الخصوص فى هذه الحقبة التاريخية سيناء رقم ولغم مهم بيتحضر لنا علينا ان ننتبة له محمد القاضي: طب حضرتك الرؤية الاستراتيجية اللى بتتكلم حضرتك عنها عن سيناء هل يدخل فيها عملية تنمية وتعمير سيناء كعامل هام فى تنفيذ هذه الاستراتيجية الاستاذ رفعت سيد احمد : ده سؤال مهم يعنى انا اظن ان هو السؤال الاول سيناء حرمت من 67 وانت جاى وانت طالع حرمت من تنمية حقيقية شوف العدو الصهيونى اشتغل فيها فى خلال 15 سنة 67 ل82 بمايعادل كمااشار تقرير كتبة الزميل المترجم باللغة العبرية وحيد مجدى تقرير مهم جدا على رئيس الجمهورة ان يقراة او مؤسسة الرئاسة ومستشارية اللى فاضيين يطلعوا تصريحات على سوريا وغزة يأروا التقرير ده على اسرائيل ان تدفع لنا 500 مليار دولار استثمار قامت به فى سيناء نهبا للثروات وللبترول ولغيرها هذا التقرير موجود على النت معلومات خطيرة جدا محمد القاضي: : يعنى حتى يتم قراة هذا الاستاذ رفعت سيد احمد : اه الى ان يتم النموذج هذا الذى استثمرته اسرائيل فى سيناء حتى وهى مستعمرة علينا ان نقراة ونرى كيف تم هذا الاستثمار استثمار ينبغى ان يتم علىالمستوى الزراعى على المستوى الصناعى على المستوى التنموى واستحضار لبشر فى المناطق الفارغة استراتيجيا من البشر ان يتم بناء رؤية استراتيجية للتعمير لسيناء انت عارف ان سيناء بتمثل 30% من شواطئ مصر شواطئ سيناء بس اللى مش مستثمرة على الاطلاق فى حتت مناطق بعينها ان يتم هذا كلة فى اطار استراتيجية قائمة على المقاومة يعنى بمعنى ان ننتبة ماتبقاش استراتيجة كما قلت مجرد طرفية من الطرف يعنى نعمل فيها سياحة وتبقى كده عملنا تنمية فى سيناء صناعى زراعى تعدين ثروات ثم سياحة طبعا لكن فى اطار رؤية تنموية شاملة ودى عندنا خبراء فيها وعندنا دراسات كبيرة فى دراسات تمت فى السنوات الماضية وعديدة وقامت بها معاهدنا حتى اللى تبع الجيش قامت بدراسات محمد القاضي: لماذا لم ترشد الاستاذ رفعت سيد احمد : هو ده لان طبعا النظام السابق كان نظام يقوم بفكرة تاجيل المشاكل محمد القاضي: ولكن تغيرت الاستاذ رفعت سيد احمد : تغيرت ومن هنا اهمية الالتفات للتقارير السابقة والدراسات السابقة وخلق وزارة حتى باسم سيناء محمد القاضي: : طالب البعض بذلك الاستاذ رفعت سيد احمد : نظام يعنى كامل يتبع مؤسسة الرئاسة يهتم مش اهتمام شكلى يهتم اهتمام حقيقى باهل سيناء ان يكون لاهل سيناء دور فى العملية التنموية بشكل حقيقى مش ان احنا نستضيفهم بس لما يبقى فى ازمة او نزورهم لما يبقى فى ازمة ثم بعد ذلك ينبغى ان نحس بسيناء انها مرتبطة بالقاهرة ان امن القاهرة عند رفح يبدا من عند رفح محمد القاضي: : يعنى معنى ذلك ان الحل الامنى لاياتى بجديد الاستاذ رفعت سيد احمد : ليس وحدة الامن مطلوب طبعا كجزء فى اطار استراتيجى وعلينا ان احنا هنا بقى كمان يا استاذ مصطفى ان من جزء التنمية الذى يتم ان نعيد النظر تماما فى اتفاقية السلام معاهدة السلام انا من اللذين يطالبون بالغائها وباقول ان الالغاء مش يعنى حرب لكن على الاقل محمد القاضي: : كيف تتوقع رد فعل اسرائيل ؟ فى عجالة فى حالة لو طالبنا بتعديل او الالغاء الاستاذ رفعت سيد احمد : انت فى ظرف تاريخى محمد القاضي: : النهادرة فى مجتمع دولى يا دكتور الاستاذ رفعت سيد احمد : طيب ما انت فى ظرف تاريخى رائع للغاية اسمة الثورة المصرية هذه الثورة المصرية اعطتك اوراق فى يدك القانون الدولى للمادة (52) فى اتفاقية فيينا فى قانون المعاهدات بيدى لك حق ان تعيد النظر فى مجمل الاتفاقية محمد القاضي: : هل هناك مخرج الاستاذ رفعت سيد احمد : عندك مخرج قانونى ومخرج واقعى على مستوى الواقع اسرائيل لم تعترض اذا وجدت تلك الارادة القصة اراده واسرائيل كمان عاوزة تعيد الاتفاقية بس عاوزة تعيدها وفق اهتماماها ومصالحها نحن نحتاج الى ان نعيد الاتفاقية فى اطار فكرة تنموية شاملة محمد القاضي: : هل تتوقع ان مصر تاخذ هذه الخطوة قريبا الاستاذ رفعت سيد احمد : انا اتمنى اتمنى اتمنى هذا مش اتوقع لكن اتمنى محمد القاضي: :عموما دكتور رفعت سيد احمد فى الحقيقة انا سعدت بلقائك وهذا المعلومات والاراء حول مايحدث فى سينا والوضع الامنى المتردى اللى بنرجوا انشاء الله ان يكون فى تحرك سريع للتعامل معاه من جميع النواحى باشكرك مرة تانية اعزائى المشاهدين غدا انشاء الله وفى نفس الموعد لكم لقاء مع مساحة للراى شكرا لكم والى اللقاء.
