هاله ابو علم : مشاهدينا الكرام مساء الخيراذا كانت ثورة اللوتس فى تونس كانت تحت ربيع الحرية فى العالم العربى واذا كانت مصر قد شهدت الحدث الاكبر واذا كانت ليبيا تعد المشهد الاكثر اثارة فانة بلا ادنى شك فان سوريا تقدم النموذج الاكثر دموية وعنفا ثورة الشعب السورى دخلت شهرها الثامن عشر دون ان يبدو فى الافق اى ملامح لاى حل خاصة بعد ان فشل المجتمع الدولى فى وقف عملية الابادة التى تجرى للشعب السورى بيد من ..؟ بيد الجيش الذى لن يطلق رصاصة واحدة على اسرائيل التى تحتل هضبة الجولان منذ عام 67 يثبت انه يخوض حربا ليس لتحرير الجولان ولكنهاحربا للقضاء على شعبه الأمر الذى دفع الاخضر الابراهيمى المبعوث العربى والدولى الى سوريا صرح ان مهمته مستحيله وان حصيلة الخسائر البشرية هائله وان الدمار وصل الى نسب كارثية وان الالام الام الشعب السورى كبيرة جدا فوق الاحتمال مشاهدينا الكرام ما يحدث فى سوريا الان لا يمكن باى حال السكوت عليه بل اصبح السكوت عليه جريمة فى حق كل عربى قبل ان تكون فى حق المجتمع الدولى مصر الثورة ظلت غائبة عن المشهد السورى الذى يحدث طوال الاشهر الماضية فى سوريا كما كان الحال عليه تجاه ليبيا قبل انتصار الثورة وكان ذلك محل انتقاد لحكومات ما بعد الثورة حتى جاء الرئيس محمد مرسى ودشن عودة مصر الى دورها التاريخي واعلن موقفا مصريا فى غاية الوضوح اعلنه الرئيس مرسى فى مؤتمر قمة عدم الانحياز اكدوه امام وزراء الخارجية العرب ولايصح ان القيادة السورية لا يتخذوا اى القرار الصحيح فى الوقت الخاطئ وان لا يستمعوا الى الاصوات التى تغريهم بالبقاء لان وجودهم لن يدوم طويلا ومطالبا فى الوقت نفسه بوضع حد للماساة فى سوريا فى اطار عربى مشترك ودعم دولى يحافظ على وحدة التراب السورى ويحقن دماء الشعب السورى مشاهدينا الكرام يسرنا ان يكون ضيفينا فى حلقة الليلة الاستاذ جبر الشوفى عضو الامانة العامة للمجلس الوطنى السورى اهلا بحضرتك الاستاذ جبر الشوفى : اهلا وسهلا هاله ابو علم : وايضا نرحب بالسيد العزب السيد الطاهر محلل الشئون العربية بجريدة الاهرام اهلا بحضرتك معايا السيد عزب السيد الطاهر : اهلا وسهلا بيكى هاله ابو علم : مشاهدينا الكرام نلتقى ولكن بعد فاصل الرئيس محمد مرسى : السيدات والسادة الحضور ان اى حديث عن تطوير العمل العربى وبناء مستقبلنا المشترك لايمكن ان يكتسب الزخم المطلوب او الواقعية المرجوة طالما استمرت معاناة الشعب السورى الشقيق لايمكن ابدا ان تقر لنا عين او يغمض لنا جفن وهكذا الدم السورى تراق اكرر ما قلته فى مكه وفى طهرا ن ان دماء الشعب السورى التى تراق صباح مساء فى رقابنا جميعا نحن مسئولون عن ذلك ولابد وان نتحرك صوب الحل النهائى وبكل قوة وسرعة ان سوريا الشقيقة الشعب والوطن العزيزة علينا وعلى قلب كل عربى العضو المؤسس لجامعة الدول العربية لها مكانة خاصة فى قلب كل مصرى فى قلبى وفى قلبى ابنائى واخوانى فى مصر فمصر وسوريا جمعهما على مرالعصور وثائق الحضارة والثقافة والتاريخ والعروبة والاسلام والمصير المشترك فقد حاربنا سويا جنبا الى جنب واختلطت دماء شهدائنا فى ميادين القتال دفاعا عن مصالح الامة العربية وفى المقدمة من هذه المصالح ارض فلسطين بل كنا فى لحظة تاريخية مصر وسوريا فى لحظة تاريخية معبره عن حلم امتنا فى الوحده دولة واحدة مصروسوريا من هنا ياتى اهتمامنا بما يحدث فى هذا البلد الشقيق ورغبتنا الصادقة فى وضع حد للماساة الدائرة على ارضة حيث يقتل الاخ اخاه وتشرد الالاف من ابناءة اللذين ساروا اما لاجئين فى دول الجوار او حتى فى داخل سوريا ذاتها فاصل هاله ابو علم : البعض انتقد الرئيس مرسى على هذا الموقف القوى والواضح والصريح رغم ان هؤلاء انفسهم كانوا ينتقدون حكومات ما بعد الثورة المصرية على عدم وجود موقف قوى او واضح تجاه الازمة السورية استاذ عزب كيف تقرأ كلمة الرئيس مرسى امام قمة دول عدم الانحياز امام اجتماع وزراء الخارجية العرب فى جامعة الدول العربية السيد عزب السيد الطاهر : كما ذكرتى فى مقدمتك وفى تعليقك الان فان الموقف المصرى يتسم بنوع من الضبابية تجاه ما يحدث فى سوريا ولم يكن هناك وضوح فى الموقف واظن انه تم استغلال هذا الموقف انه واضح سلبيا من النظام فى سوريا كانت هناك حسابات فى مصر تجاه الموقف فى سوريا نتيجة عدم وجود مرجعية يتم الاسناد اليها لتحديد هذا الموقف كان هناك كما نعلم مرحلة انتقالية ليس هناك واضح من يمتلك سلطة اللى هو البرلمان هل هو المجلس الاعلى للطيب هل هو مجلس الوزراء الخارجية هل هى المخابرات كانت كل هذه تفتقد الى المرجعية التى تحدد لها اتجاه البوصلة ما هوالموقف الذى سيتم اتخاذه وماهى الاساليب التى ستتم توظيفها لانجاح هذا الموقف ولكن عندما جاء رئيس منتخب الى السلطة فى مصر وهو الرئيس محمد مرسى عبر انتخابات نزيهة وشفافة واختيار شعب لاول مرة خلال 40 عاما بات واضحا ان لمصر قيادة سياسية ولها مرجعية يمكنها ان تحدد خير واطرالسياسية المصرية الخارجية وفى التحديد فى التعامل مع الازمات الاقليمية وعلى راسها الان الازمة السورية ومن هنا من هذه الخلفية جاء موقف الرئيس محمد مرسى فى القمة الاسلامية التى عقدت فى 27 رمضان الماضى فى مكةالمكرمة ثم فى قمة عدم الانحياز قبل نحو اسبوعين ثم اول قبل يومين فى الجامعة العربية يوم الاربعاء الماضى فى الجامعة العربية هاله ابو علم : هذا الموقف يرتكز على ايه بالظبط السيد عزب السيد الطاهر : يرتكز الى رؤية ان مصر الان باتت متخلصة من كل الحسابات الماضية والحسابات الان ان تحافظ الامن القومى العربى وان تحافظ على استقلال الدول العربية وسيادتها وان تحافظ ايضا على الشعوب العربية بحيث لا تتعرض للابادة مثلما يحدث الان فى سوريا الشعب السورى الان يتعرض كما ذكرتى انت فى مقدمتك الى ابادة جماعية وانتهاك حقيقى لك مقومات حقوق الانسان وعلينا ان نلاحظ ان الرئيس الجديد محمد مرسى جاء من رحم ثورة مصرية كان هدفها ان تحافظ على سيادة واستقلال الشعب المصرى ووحدة الشعب المصرى وعلى بقاءة بعيدا عن اطر الكبت واستبداد واسغلال والاستبداد ومن هنا هذا الموقف الذى تبناه الرئيس محمد مرسى يتفق مع اتجاهات الثورة المصرية وبالتالى لابد ان يكون تجاه الثورة السورية متفقا مع هذا الموقف ويطالب بما طالب به من اطروحات مهمه وهى اكثر وضوحا من اى موقف هاله ابو علم : ايه الاليات اللى بيستند اليها الرئيس مرسى فى هذا الطرح المصرى السيد عزب السيد الطاهر : هويعتمد الان طرح الية من ضمن ثورته هو دعا الى اقتراح لجنة رباعية تشمل ايران وسوريا والسعودية وتركيا الى جانب مصر وهو يرى ان هذه اللجنة التى تضم مجموعة من اهم الدول خاصة ان ايران ترتبط بعلاقات استراتيجية قوية مع النظام دورا ضاغطا على النظام فى سوريا حتى يتجاوب مع اطروحات الحل السياسى والانتقال السلمى للسلطة ولكن هذه الاليه دائما نكون صرحاء يختلفها الكثير من الغموض والتحفظات الغموض لانها بلا اطار واضح قدر ان هناك اطراف مهمة خاصة الموقف السعودى والموقف التركى وعلينا ان نرصد انه لم يصدر اى موقف سعودى رسمى او موقف تركى رسمى تجاه هذه المبادرة او اللجنة الا الموقف من ايران فى البداية ولكنها فى قمة عدم الانحياز قامت عليها عندما اعلن الرئيس الايرانى محمود احمدى نجاد عن تشكيل لجنة اسماها لجنة اصدقاء رئيس عدم الانحياز تضم ايضا مصر باعتبارها الرئيس السابق لحركة عدم الانحياز وتضمن ايران باعتباره الرئيس الحالى وتضم الرئيس القادم وهذه اللجنة التى اقتحرها الرئيس السابق فيه ايضا نوع من القفز هاله ابو علم : يعنى لجنة لحل الازمة السورية السيد عزب السيد الطاهر : لجنة لحل الازمة السورية فى هنا قفز على الواقع لانها تضم عضوين ليس لهما تاثير ليس له علاقة بالازمة الا فى اطار ان هناك علاقات مع النظام فى سوريا كما لايران علاقات قوية مع النظام هاله ابو علم : طب استاذ جبر انا عايزة اسال حضرتك انه يعنى فى خلال 18 شهر من بدء الثورة السورية كيف تقرا المشهد الان وهل فى اعتقادك مثلا هل كل الفرص متاحة للحلول او التوصل الى تسوية سلمية للازمة اللى موجودة فى سوريا حتى يتم حقن دماء السوريين دعينا فى البداية اقول ان كل ما طرح من مبادرات حتى الان ينظر له بتقليل نظرة خاطئة موقع الخطأ فى هذه النظرة انهم يقدمون هذا النظام والمعارضة كقوتين متصارعتين والصحيح ليس كذلك انا برايى الان النظام فقد كل خصائص السلطة السياسية فقدها اخلاقيا وقانونيا وفقدها بكل المستويات هو الان بمثابة سلطة تحتل البلاد تدمر البنية التحتية ترتكب المجازر تسكب دماءنا الشرعية كسلطة لذلك هناك عصابة تقتل شعبها تقتل الشعب وتدمر البنية التحتية هاله ابو علم : النظام لازال قائما فى سوريا لم تستطع الثورة السورية حتى الان ان تسقط هذا النظام الاستاذ جبر الشوفى : لاباس بس انا اقول فى هذا المعيار نحن امام سلطة تدمر البنية التحتية فى البلاد تقتل الشعب بشكل لم يسبق له غير مسبوق هاله ابو علم : هل لم يكن مع النظام القائم الاستاذ جبر الشوفى : ليس هناك الان وقت الحوار وفات حتى وقت المبادرات التى تضع سلطة مقابل معارضة هذه القضية باعتقد اصبحت خاطئة فشلت وستفشل فى المستقبل هاله ابو علم : اذا ماذا تريدون ؟ الاستاذ جبر الشوفى : نحن نريد فقط الان عبر الجيش الحر وعبر الحراك الشعبى وعبرالحصار المختلف الطوق الذى يضرب على هذا الاطار يجب ان يتفق العالم ان هذا النظام لا مكانة له فى هذه الدنيا فى هذا العالم الحديث جدا الذى يتحدث عن الاخلاق ويتحدث عن القانون ويتحدث عن الانسانية هو كتلة بشرية متكاملة يجب ان ينطلق العالم من هذا الموقع وليس من موقع ان هناك سلطة وقوة المعارضة لاشك ان النظام مازال يملك المكانة العسكرية وهو يفقد الارض يوميا ينحصر وجودة على الارض فى شكل كبير لذلك يلجا الى الطيران اى سلطة فى العالم فقدت الشعب بالطيارات والصواريخ والاسلحة من هنا اقول فعلا وقت المبادرات التى تنطلق وهذا سبب فشل انان فى الاول وسيفشل ابراهيمى ثانيا وستفشل كل الحلول التى تعتبر ان هناك نظام ومعارضة يجب ان يفاوضا لا هناك اجرام نظام يجب ان يحول الى محكمة الجنايات الدولية لانه يقتل بشكل لم يسبق له مثيل فى التاريخ هاله ابو علم : اذا ما المنطلق اذا يعنى المنطلق اللى تبدأ منه المجتمع الدولى او الدول العربية او دول عدم الانحياز التى تريد يعنى انهاء هذا التدمير للشعب السورى ما هو المنطلق الذى تكون منه اذا انتم ترفضون الحوار مع النظام القائم البديل هو دخول قوات عسكرية مثلا لسوريا اجنبية مثلا او تدخل عسكرى اجبنى فهل انتم توافقون على ذلك مثلا ؟ الاستاذ جبر الشوفى : نحن اولا ما اوصل الحالة السورية الى هذا المكان اوصلها الى النقطة التى تتطلب حل طبعا النظام الارهابى استخدامة للعنف وللقوة والقتل وكل الوسائل وتذكيرة كل الافق السياسى ويقابلة هناك جيش حر يحقق انتصارات على الارض وحراك شبابى لازال مستمرا بصيغته السلمية كل هذا يجعل ان القضية السورية لن تنتهى لان الشعب السورى قال لا لاعودة للوراء من هنا بكل الحلول التى ستفشل الشعب سواصل حتى اسقاط هذا النظام واذا كان المجتمع الدولى يحاول ان يساعد الشعب السورى فليساعدة على تقصير الزمن وتقليل فاتورة الحساب وكلفة الدم وليس ان يساعدة بان يدعوة بان يتحاور مع جلاده هذه الرؤية تساوى بين الضحية وجلادها هاله ابو علم : طب استاذ عزب فى ضوء ما طرحة الاستاذ جبر يعنى وهذا هو حال المعارضة السورية الان حضرتك ايه الرؤية اللى انت شايفها ممكن يتم الانطلاق منها السيد عزب السيد الطاهر : انا اعيد كل ما قاله الاستاذ جبر الشوفى لان النظام السورى لم يستجب لكثير من الفرص التى اتيحت له عربيا بما يسمى بالخروج الامن والدخول فى حوار مع المعارضة قبل ان يتفاقم الموقف وتتفاقم حالته الدموية والعدوانية ضد شعبه وفق تعبير الاستاذ جبر الشوفى ومادمنا وصلنا الى هذه الحالة وعلينا ندرك اذا كانت المعارضة بكل اطيافها ترفض الان الحوار مع النظام النظام ايضا يرفض الحوار مع المعارضة التى يوصفها هناك بانها عصابات مسلحة وجماعات ارهابية ويستخدم هذه التعبيرات لتسويق نفسة باعتبارة يقاوم على مثل سلفيين وتنظيم القاعدة وارهاب ومحاولة لتوجية نظر العالم الغربى الذى يرفض هذه الاطر التى تتعامل مع الاسلام من منظور ضيق كما فعل القذافى تقريبا عندما قال تنظيم القاعدة هو الذى يحاربنى الان فى ليبيا هاله ابو علم : يعنى ايضا نفس ما يقولة النظام السورى ان سوريا بتتعرض لمؤامرة خارجية الاستاذ جبر الشوفى : واستخدم تعبيرات حتى من قبل انه يحاورها هاله ابو علم : هل ده صحيح ؟ الاستاذ جبر الشوفى :لأ غير صحيح بالمرة يعنى المجتمع السورى بكل اطيافة يشارك الثورة ضد النظام بما فيهم جماعات الاسلام السياسى والجماعات الاسلامية وسوريا فيها دولة مسلمة رغم ان فيها يعنى مسيحيين وفيها طوائف اخرى لكنه دولة مسلمة فيها اسلام قوى جدا واسلام متجبر وبالتالى يمكن ان نطلق على الثورة انها تضم جماعات ارهابية وجماعا ت سلفية او جهادية تنظيم القاعدة كل هذه هاله ابو علم : الا ترى ان اى قوة خارجية تستهدف اسقاط النظام السورى ايضا تجد فى وجود ثورة سورية يعنى مجال خصب ورحب انهاتتدخل ايضا لتعمل فعلها ؟ الاستاذ جبر الشوفى : انها حقيقة مره ابلغنى به الدكتور العربى امين عام الجامعة العربية ان الاطراف الدولية التى تمتلك القدرة على التدخل العسكرى لم ترغب فى هذا التدخل لسبب بسيط هاله ابو علم : ازاى اذا كان فى تصريحات محددة وواضحة وصريحة من امريكا كلينتون ترحب اوتشجع على الاستاذ جبر الشوفى : هما طرحوا اقول لك يعنى فى حالة غموض فى هذا الموقف الامريكى مرة يقولون نعم مع الصف العسكرى هاله ابو علم : بالظبط الاستاذ جبر الشوفى : مرة هاله ابو علم : يتراجعون الاستاذ جبر الشوفى : ثم وزير الدفاع الامريكى يقول ان هذا نحن نعتمد على مجرد دعم المعارضة هاله ابو علم : لانهم ما بيلقوش دعم المجتمع الدولى زى روسيا والصين مثلا الاستاذ جبر الشوفى : زى روسيا الصورة المشهد العالم الغربى بالتحديد امريكا والاطراف الدولية المهمة لا ترغب التدخل العسكرى ليس من منطلق مصالحها حتى او مصالح الغرب ولكن لتحافظ على كينونة الدولة العبرية الصهونية هى تخشى عندما لو تدخلت عسكريا ان تنفجر قوى داخل سوريا نفسها او قوة مرتبطة بسوريا كايران وحزب الله بتوجيه ضربات لاسرائيل هذا هو الموقف الحقيقى هذه الاشكالية مهمة جدا هاله ابو علم : ايوا لكن اسرائيل ايضا تريد القضاء على سوريا قبل ان تقضى عليها او ما يحدث فى سوريا الان هذا يصب ايضا فى مصلحة اسرائيل الاستاذ جبر الشوفى : بالعكس مايحدث الان فى سوريا لايصب فى مصلحة اسرائيل لان هذا النظام حافظ على وضعية الاحتلال الاسرائيلى فى الجولان على مدى 40 عاما ولم يطلق كما ذكرتى انتى رصاصة واحدة ضد قوات الاحتلال انا من خلال لقاءاتى مع كثير من القادة المعارضة ان موقفها من الموقف الاسرئيلى لم يكون موقفا النظام يكون موقف المتقدم جدا وفى صدارة مطالباتة واولوياتة لانها ارض وطنية محتلة هناك التباس فى هذه النقظة بالذات المجتمع الدولى اذا كان اعلن انه لن تتدخل هناك بالامس فرنسا اعلنت انها ستقدم دعما لوجستيا للجيش الحر وهناك بعض الجماعات العناصر نقول الاستخباراتية على الحدود مع تركيا ربما مع الاردن هاله ابو علم : السى اى ايه الاستاذ جبر الشوفى :نعم دعما حتى الان مغريا انا استمعت بالامس الى نائب قائد الجيش الحر يقول لم نتلقى اسلحة ثقيلة او اسلحة نوعية من اى دولة غربية او حتى عربية كل مانتلقاه هو اسلحة بسيطة جدا وخفيفة جدا وهم فى تعاملهم مع قوات النظام يستخدمون ما حصل عليه بالاسلحة الثقيلة من هذا الجيش ويقاومون بهذه الاسلحة هناك مشكلة وانا اظن متفقين على تصور الحل الحل يكمن فى مستويين اولا ان يتم دعم الثوار بالتسليح ومن الاطراف العربية هاله ابو علم : هل يؤدى ذلك الى مزيد من الدماء؟ الاستاذ جبر الشوفى :لن تؤدى الى مزيد لتقريب مافات لاسقاط النظام الذى يمارس هو الدموية والارهابية نقطة اخرى على المستوى الدولى ان يتم المجتمع الدولى مطالب بان يفرض منطقة حذر طيران جوى على سوريا حتى يتم على الاقل تحديد سلاح الطيران الذى يستخدمة النظام السورى بكثافة ضد شعبه وبطريقة اجرامية الحقيقة كما ذكر الاستاذ جبر هاله ابو علم : طيب يعنى نخرج لمشاهدة والأستماع الى اراء بعض السوريين المقيمين فى مصر حول الموقف المصرى تجاه الازمة السورية ونعود لاستكمل الحوار معك اشتاذ جبر الشوفى فاصل مواطن سورى : خطاب السيد مرسى كان مفاجئ للسوريين وكان قوى وبنتمنى كل الرؤساء العرب يكون موقفهم هيك مو بس بالحكى بدنا يسوى هذا اول موقف عربى شجاع كان موقف الرئيس المصرى ونحن بنتمنى من الجامعة العربية نحنا شو عم بنستفيد المجتمع الف خطابات ولا شى الشعب السورى فى اليوم عم بيموت 200و 3 متين واحد احنا ما استفدنا شئ من الجار العربية طب شو اخرة ها الاجتماعات واللقاءات بدنا حد امن الرؤساء العرب بيطلع يفهمنا شواخرت ها اللقاءات طيب نحن كل يوم نتنسف وكل يوم يجتمعوا والامم المتحدة وجامعة الدول العربية كل يوم تلتقى وبيزيد القتل مواطن سورى : خطاب مرسى الحمد لله رب العالمين يعنى رفع معنوياتنا وانضفاتا من كلمة حق انقالت ماسمعناها من كثير شايف شون يعنى كتير عبا عينا وقوانا وقوى معنوياتنا مواطن سورى : السيد مرسى مشكور جدا جدا جدا على الدعم اللى قدمة خاصة فى مجال التعليم للاطفال السوريين اللى فتح لهم مجال للاطفال السوريين ودخلنا باب التعليم وادمنا كمان باب النقابة ان نتعامل كمايتعامل المصريين هذا لفته كريمة من الشعب المصرى والسيد رئيس الجمهورية المصرية مواطن سورى : نحن لا نعول على الحرب نعول على شعبنا وعلى نفسنا ولكن نحن بحاجة ماسة الى دعم الشعوب العربية دى رسالة السلاح والدعم المالى لمقاتلينا على ارض الواقع بنشكر جمهورية مصر العربية شكرا فاصل هاله ابو علم : يعنى لاشك دائما ان مصر وسوريا بيعتبروا وحده واحده حتى رغم ما حدث من مؤامرات لتفتيت هذه الوحده وبالتالى الشعب المصرى دائما يقف بجانب اخية السورى وايضا الشعب المصرى يشعر بالمرارة والحزن الشديد لما يحدث من قتل على الأرض السورية من قتل وتعذيب وتدمير للشعب السورى استاذ جبر البعض متخوف من ان يتم ضرب سوريالخلاف سنى شيعى على خلفية ما يحدث الان فى سوريا او ان يتم تفكيك سوريا وان يشكل الاكراد مثلا وهم يشكلون حوالى 10% من الشعب السورى دولة مثلا كردية او اخرون يشكلون دولة علوية فى الشمال ما مدى صحة هذه المزاعم اوالمخاوف السيد عزب السيد الطاهر : دعينى اقول ان يعنى يجرى عالميا فى الاعلام العالمى وفى اسيا وفى الدبلوماسية الدولية يجرى تضخيم لعناصر موجودة لكنها ليست بهذه الخطورة ما سبب ذلك اقول ان المجتمع الدولى اقول ان الاستاذ عزب تطرق الى كثير من النقاط لن اعيدها لكننى انفذ اليها المجتمع الدولى بشكل واضح لايريد فى سوريا ثورة ناجزة يريدها نصف ثورة يريد اعادة انتاج النظام بعباءة جديدة لون بشار الاسد وهذه حاجة اجهاض للثورة نحن نرفض هذا الشكل من الحل وقد طرح عبر المبادرة الروسية والمبادرة الفرنسية ومبادرات اخرى متعددة تهدف الى الحفاظ على النظام الموجود تحت حجة ان لا تتفتت بنية السلطة وتدب الفوضى بالبلاد والسلاح الكيمياوى وغير ذلك من الصراع الطائفى وغيرها حقيقتا يجرى كثيرا من المبادرات فى هذه العناصر هى موجودة كبذرةكخلية لكن لايجوز هذا التضخيم فيها وكانهم يختبئون خلفها ويحاولون تارة ان يضعون الحجة على المعارضة ليست متفقة وحجج مختلفة لكنهم فى الحقيقة يريدون ان يخطفوا سورياالتى يريدونها هذا الكلام هاله ابو علم : ماهو شكل سوريا التى يريدونها ؟ الاستاذ جبر الشوفى : قلت انا هم يريدون سوريا هو النظام نفسه قائم ولكن بواجهه جديدة يعنى لا يهمهم كثيرا ان تكون نحن نريد سوريا جديدة تغيير شامل كما ذكر السيد الرئيس مرسى دولة ديمقراطية تقوم على التعدد وتداول السلطة ودولة مواطنة لكل المواطنين هذا ما نطمح اليه هم الان كل ما يخافون منه هو شئ مما تحدث عنه الاستاذ عزب يريدون الا تدب فوضى والا تتعرض اسرائيل لمخاطر او المنطقة او كل ذلك فى الحقيقة ان التاخير فى حل الازمة فى سوريا هو يجلب الكثير من هذه المخاطر ويجعل هذه المخاطر التى هى شبه موجودة كخلايا تتيقظ وان تقوى وبالتالى هاله ابو علم : طب استاذ جبر هل حضرتك مع الراى اللى بيقول ان الدول العربية حاليا بتتعرض لمؤامرة تسعى الى تفتيتها وكسر شوكة الجيوش العربية يعنى الجيش السورى من اقوى الجيوش العربية الموجودة فى المنطقة بجانب الجيش المصرى العراقى طبعا وقد تم تفتيته هل تتفق مع هذه المقولة ام تختلف الاستاذ جبر الشوفى : فى العالم دائما اختراعات قائمة وموجودة وستبقى لكن لست مع طريقة تفكير بهذه القضية لماذا تتعامل سوريا بكل هذه المؤامرة الدولية ماالذى يفعلة وما الذى فعلة هذا النظام ؟ كان اكبر من قدم خدمة بمايسمى تحت اسم الارهاب للامريكان اكبر من وضع امانة لاسرائيل حتى مصر التى فيها اتفاقية كامب ديفيد لم تؤمن له الاستقرار لاسرائيل كما امنه النظام السورى فالمؤامرة هاله ابو علم : طبقا لما اعلنتة كونداليزرايس من قبل هو الفوضى الخلاقة او كسر شوكة اعادة خلق دويلات جديدة فى منطقة الشرق الاوسط الاستاذ جبر الشوفى : هذا الكلام يعنى كل حماقة الامريكان فى العراق وفعلا تركوا دولة مفتته وفوضى وكذا ولكن هذا لاينطبق على الحالة السورية او لم نذهب الى سوريا على دبابات امريكية هاله ابو علم : طيب هل المعارضة موحدة يعنى هل قوى المعارضة موحدة ام ان هناك اكثر من جبهة معارضة ؟ الاستاذ جبر الشوفى : نحن الان نقول من يطالب بجسم موحد واحد للمعارضة السورية يكون يطلب مستحيل لانوا ليس هناك فى العالم كله اى معارضة موحدة فى جسم واحد لكن هناك توحد للهدف توحد بالرؤية نحن قد اجزلنا هذه الوثيقة من 2/7 فى القاهرة و3/7 وثيقة المرحلة الانتقالية ومرحلة ما بعد نظام بشار الاسد ووثيقة العهد الوطنى وكان اوسع طريق من المعارضة السورية موجودة واتفقت على رؤية واتفقت على هذا النقاط اما ان نجد معارضة بجسم واحد وهذا مستحيل يحاول الاوربيون قلت انا محاولتهم وانا اتحدث بصفتى الشخصية ضد محاولات لاخذ هيئات تمثل المعارضة بشكل عام لانهم يريدون ان يستجروها لهذا الحال او ذاك لذلك انا لست مع هذه الحلول ليست القضية بالمساحة الواسعة للمعارضة القضية تبدا بان يلتحم مع الجيش السورى الحر البطل الذى يقلص كل يوم مساحة النظام وسيطرة النظام ومع الحراك الشبابى والذى يشكل ثورة منطق الثورة الداعم بالتحام دائم هنا مركز القرارلماذا جاءت كلينتون تجاوزت المجلس الوطنى تجاوزت قوى المعارضة ومدت يدها للحراك العسكرى وللحراك الشبابى هاله ابو علم : خلينى اسال حضرتك سؤال فى حالة سكوت النظام اولا ماهو البديل فى حالة عايزة اقول لحضرتك نجاح الثورات عادة يرتبط بوجود زعيم او شخصية يجتمع عليها الكل تكون هى التى تقود المرحلة القادمة المسالة الاخرى انوامن الممكن اذا كانت توحدت الجهود والرؤى فى القاهرة من قبل ولكن بعد سقوط النظام هذه الرؤوى تختلف مع بعضها البعض وبالتالى تضيع سوريا تضيع من الجميع فا هل انتم وضعتم تصور لما بعد سقوط النظام؟ الاستاذ جبر الشوفى : يجرى الان تشاور على نطاق واسع المجلس الوطنى يشكل لينا من اجل التشاور على نطاق واسع مع الجيش السورى الحر مع الحراك الشبابى مع المؤسسة العسكرية مع القوى السياسية لتشكيل حكومة انتقاليه لكننا لسنا مستعجلين لكى نعلنها قبل ان تكون هناك منطقة محررة داخل سوريا لا نريد حكومة بالمنفى لانها حكومة بالمنقى تتغرض لاجندات معينة نحن نريدها حكومة انتقالية تاتى لمنطقة محررة محمية ومن هنا ياتى مشرعية مطالبتنا ايضا ان منطقة حذر جوى على المجتمع الدولى اذا اراد ان يساعد السوريين ان يؤمن لهم الحذر الجوى منطقة عازلة حماية من اسلحة النظام التى لا يمكن اذا ارادت ان تمتلك لطائرات او مضادات حتى للطائرات كى تحمى الشعب السورى هاله ابو علم : استاذ عزب ولم يتبق لنا الاحوالى 3 او 4 دقائق على نهاية هذا اللقاء هل بتشوف حضرتك ان كثرة الانشقاقات عن النظام السورى ممكن ان هى تساهم فى استقاط او تساعد فى اسقاط هذا النظام ؟ السيد عزب السيد الطاهر : على المدى الطويل ممكن كما لاحظنا ان هناك انشقاقات فى مستويات مختلفة سياسية وعسكرية هناك على المستوى السياسى ارفع مسئول هناك بعد سيادة رئيس الوزراء رياض حجاب كما اتذكروالذى ينعيناقبل فترة وجيزة ثم قرر الانحياز للثورة فاستقال انشق وهناك مجموعة من السياسيين وهناك مجموعة من كبار اللواءات فى الجيش السورى وهناك معلومات مؤكدة من داخل سوريا وقد اكد لى الاستاذ جبر ان هناك قيادات مهمة فى الجيش وفى السلطة تترقب فقط ان تؤمن خروج ذويها واهليها للخارج وتؤمن ان هناك مقاربة حقيقية من الخارج منطقة الحظر الجوى تقرر منطقة عازلة ستعلن الانشقاق على الفور وهو مهد لسقوط النظام باسرع ما يمكن هاله ابو علم : ماهو ده اللى كنت عايزه اساله لحضرتك ايه فى تصور حضرتك ايه الضرية القاضية اللى هى تفرض بشكل مباشر فى اسقاط النظام الى جانب جهود المعارضة السورية ؟ السيد عزب السيد الطاهر : هو الان سار منطقة حظر جوى ومنطقة عازلة ستلغى من اجندة النظام استخدامة للطائرات وهى عنصر مدمر للثوار اسلحة خفيفة وربما بعض الاسلحة الثقيلة التى حصل عليها من دبابات ومدافع وصواريخ من بعض المواقع واليوم كما عرفت سيطروا على ثكنة عسكرية اظن فى حلب ثكنة عسكرية قوية يعنى الثوار النقطة الثانية هى تتعلق بالثوار هما وجود ادائهم بشكل يومى ويقومون بعمليات نوعية نتيجة ان اغلبهم مدربون بالفعل وجزء بسيط من المدنيين يتعامل معهم لكنهم يقومون بعمليات نوعية وصلت لحداسقاط طائرات والسيطرة على قواعد الصواريخ والسيطرة ذات مرة قبل على قاعدة للمروحيات ودمروا 10 الالاف مروحية للنظام هاله ابو علم : كلام حضرتك علشان وقت البرنامج فى انوا وجود منطقة حذر طيران جوى على سوريا استمرار الانشقاق على النظام السورى السيد عزب السيد الطاهر : وتقديم الدعم الدول العربية عليها ان تقدم دعما حقيقيا من الناحية العسكرية للثوار حتى ضمن استراتيجية سرية وليست تقوم بها اجهزة المخابرات كما تفعل بعض الاطراف الان على الساحة هاله ابو علم : نعم اشكرك جزيل الشكر الاستاذ عزب الطيب الطاهر مدير الشئون العربية بجريدة الاهرام كنت معنا النهاردة وسعداء بوجودك معانا وايضا استاذ جبر الشوفى عضو الامانة العامة للمجلس الوطنى السورى بنتمنى للشعب السورى السلامة وانوا يحقق كل ما يتمناه فى نظام الديمقراطى حر ويفرح بان يكون هذا النظام بيد ابناءة باذن الله مشاهدينا الكرام اشكركم على حسن المتابعة ونلتقى غدا انشاء الله الى اللقاء .
