المجتمع ومرشحو الرئاسة

نهى توفيق: تحية طيبة مشاهدينا الكرام واهلا بحضراتكم في حلقة جديدة من المجتمع والاحزاب اخيرا عبرت مصر المرحلة الاولى لانتخاب رئيس مابعد الثورة مرحلة اسفرت عن مرشحان لجولة الاعادة احدهما ينتمي الى التيار الديني والاخر ينتمي الى النظام السابق واذ اجمع المراقبون على نزاهة هذه الانتخابات لابد ان نثبت اننا نحترم الديموقراطية واننا جديرون بها ..
تحليل المشهد السياسي الان مع ضيفي في الاستوديو دكتور صبري الجلبي استاذ القانون الاداري والدستوري بجامعة الازهر اهلا وسهلا بك يادكتور والمهندس محمد سلام رئيس حزب الجبهة الشعبية اهلا بسيادتك ...
استاذ محمد بداية نبدا من اخر حلقات المشهد السياسي والذي اسفرت النتيجة بفوزالفريق احمد شفيق مع الدكتور محمد مرسي .. استاذ محمد كيف تقرا السطور ما بين هذه النتيجة
م.محمد سلام: لا احد يستطيع التشكيك في نتيجة الانتخابات فنتيجة الانتخابات لاول مرة منذ 7 الاف سنة تكون هناك انتخابات على مستوى كبر جدا من الشفافية ومن الحيادية مما نرى كان هناك 16 الف مراقب و7 احزاب والعديد من النشطاء السياسيين ومندوبي القنوات الفضائية ومندوبين المرشحين الرئاسيين فكانت هناك حيادية وكانت مؤسسة الدولة تفرض الحياد وراينا جميعا جمعية كارتر الامريكية اشادت بالانتخابات المصرية فنحن نريد ان نتحدث عن الديموقراطية وعن الرضاء بالراي للشارع وراي الشعب فلو اتى الشعب بالتيار الاسلامي نرفع للشعب تعظيم سلام .. يجيب الشعب تيار اخر لكن عندما تاتي النتيجة بما لا تشتهي السفن بتيار معين ويحدث ما يحدث وتاتي نغمات شاذة غريبة علينا كشعب مصري الشعب المصري دائما شعب لا يميل الى العنف ودايما شعب تغلب عليه سمات الطيبة ما الذي حدث لشعب المصري الذي نراه في الشارع من حرق مقرات وهذه الافعال التي نراها فحرية التعبير لابد ان تكون في اطار لاننا دولة مؤسسات ولابد ان تكون هناك شرعية لان الشرعية هي شرعية الدولة ولكن اذا وجدت كذا شرعية تضادت مع بعضها البعض فذلك ينقلب الى فوضى وفوضى لا نريد ان نراها لبلد مثل مصر
نهى توفيق: يعني يا استاذ محمد حضرتك تؤكد على نزاهة هذه الانتخابات وعلى حالة الديموقراطية التي تمت في مصر انت مع هذا الطرح.. طرح اخر دكتور صبري هناك من لا يرضى بهذه النتيجة وماحدث من نزول بعض انصار المرشحين في التحرير واخرون قاموا بحرق مقار الفريق شفيق هذا صوت من اصوات او اشكال الرفض لهذه النتيجة وهذه الديموقراطية التي كنا نطالب بها كيف تقرا انت هذ المشهد
د.صبري الجلبي: بسم الله الرحمن الرحيم... حقيقة انا من وجهة نظري الشخصية ان هناك اخطاء قد ارتكبت ادت الى ما نحن فيه الان لا اقصد الاخطاء فيما يقول الاستاذ محمد .. الانتخابات نزيهة بنسبة 98% وهذه الاخطاء لا تذكر فيما ارتكب من اخطاء ارتكبت في الماضي ولكن السبب في المشهد اللي احنا فيه حاليا هو المجلس العسكري في المقام الاول والمرشحين انفسهم اللي لم يحالفهم الحظ في الاعادة والسبب في البدايةو هو التخبط التشريعي انا كنت انتظر قرارا عنتريا او قانون عنتري من المجلس العسكري يحجم قاعدة الناخبين على الاقل نستبعد الجهلاء سياسيا
نهى توفيق: يعني ايه يحجم قاعدة الناخبين
د.صبري الجلبي: يعني نضع شروط يعني قاعدة المنتخبين لا ينضم اليها الاشخاص الذين لا يقراون ولا يكتبون و40% من الشعب المصري ناس بسطاء لا يفقهون سياسة بسبب التعتيم السياسي في النظام السابق
نهى توفيق: يعني عدم دخولهم الانتخابات وممارسة حقهم الانتخابي
د.صبري الجلبي: على الاقل يقرا ويكتب في امريكا الدستور يشترط ان يجيد الناخب قراءة الدستور باللغة الانجليزية وان يكتب اسمه
نهى توفيق: ولكن فنحن في تجربة ثورية مشتعلة اذا استبعدت فصيل فبالتالي ستشعل الامور اكتر
د.صبري الجلبي: بعد الثورة مباشرة لو كان حد استبعد الفصيل دا مكانش حد اتكلم يعني لما نتكلم عن حق الانتخاب هل هو حق ولا هو واجب فهو حق ولكن حق مقرون بسياسة اي ان يمارس من اجل المصلحة العامة
نهى توفيق: يعني بسبب الامية والفقر والجهل هي التي ادت بنا الى كده
د.صبري الجلبي: دا سبب رئيسي والدليل على ذلك اننا امام اتنين من المرشحين عليهم اعتراض من مختلف الطوائف ومن مختلف القوى السياسية الان والدليل على ذلك التحرير والثوار الموجودين الان في التحرير ليه..؟ لانه النتيجة اثر فيها هذا الفصيل اللي انا بتكلم عنه الفصيل اللي هو سهل استقطابه وسهل توجيهه انا ممكن اوجهه بكلمة اوجهه بمبلغ مالي ممكن بشئ عيني وعلى فكرة هذا الفصيل متجه في البداية للتيار الاسلامي الان هذا الفصيل انضم الى الفريق احمد شفيق بسبب الممارسات التي من وجهة نظري ممارسات خاطئة الى حد من التيار الاسلامي ادت الى هذا
نهى توفيق: استاذ محمد شئنا ام ابينا نحن في مفترق طرق وامام اختياردولة دينية ودولة مدنية هناك من يراها بانها اختيار ما بين ثورة وثورة مضادة انت تراها كيف
م.محمد سلام: نحن نحمل الثورة اكثر مما تحتمل الثورة عندما قامت .. قامت لمطالب معينة وكان هدفها في المقام الاول حل مجلسي الشعب والشورى واقالة وزير الداخلية وبعد كده استمرت الاحداث ولكن وانا نزلت الميدان مفيش حد كان قاصد ثورة بالمعنى اللي وصلنا اليه ولكن هو توفيق الله سبحانه وتعالى وربنا عمل هذه الثورة فاصبحت هذه الخطوة الاولى فيجب الا نختزل هذه الخطوة في المسار الصحيح بمعنى انه نكرس فكرة العداء لانه احنا مش اعداء في هذا الوطن سواء اذا كنا ليبراليين سواء اذا كنا ناصريين سواء اذا كنا اسلاميين فاحنا شايفين في الفترة الاخيرة العداء الشديد واللهجة الغريبة علينا كمصريين برضه احنا عندنا مشاكل البطالة عندنا مشاكل الفقر ومشاكل في التعليم ومشاكل في الصحة والمواصلات وعندنا القضية الكبرى وفي الانفلات في الشارع بالرغم من جهود وزارة الداخلية اللي كلنا بنشوفها ولكن فيه انفلات امني المواطن دلوقت بيعتصر فقر امان ماساة انفلات امني فلا بد من ترك المصالح الشخصية والمصالح الحزبية ومصالحج الجماعات والتيارات وان نضع مصر في المرتبة الولةى
نهى توفيق: كلام حضرتك يخليني ادخل هل حضرتك بتنتظر الايام القادمة انه هيكون فيه شكل من اشكال التحالفات او شكل من اشكال التجاذبات بين التيارات المطروحة على الارض
م.محمد سلام: هو كل تيار الان بيسعى الى طرح تحالفات سواء كان تيار الاسلامي او تيار الفريق شفيق بيحاول ان يجتذب بعض الاحزاب السياسية وبعض شباب الثورة ولهدفه ومصلحته ولكن احنا عايزين كل هذه التيارات ان تجتمع على المصلحة الوطنية ونغلب راي الصندوق نغلب راي المواطن في الشارع
نهى توفيق: لكن حضرتك ما تستبعدش الصفقات الايام القادمة
د.صبري الجلبي: طبعا بس انا ليا تعليق على كلمة دولة مدنية او دولة دينية وتيار اسلامي وتيار غير اسلامي اولا مفيش حاجة في الاسلام اسمها دولة دينية ولكن الدول الثيوقراطية والدولة الثيوقراطية اللي كان الحاكم فيها ذو طبيعة الهية ودي كان الكهنة او الكنيسة هي التي اسبغت هذه الصفة على الحاكم حتى تعصم قراراته من الاعتراض عليها وبعد كده تطور الامر شيئا فشيئا الى انه ربنا اختار ه مباشرة وفرضه على الناس لذلك هناك حق غير مباشر والدولة الثيوقراطية او الدولة الدينية ليس لها وجود في الاسلام بتاتا .. فمعنى انها دينية انها مستبعدة من النظام السلامي خالص ولكن النظام الاسلامي هو دولة مدنية ذات مرجعية دينية والشئ التاني هو كلمة تيار اسلامي يعني ايه تيار اسلامي ..؟ يبقى التيار التاني ايه ..؟ تيار غير اسلامي..!! يعني حتى كلمة تيار ليبرالي وتيار ديني معنى كلمة الليبرالية المفجرة من دول الغرب الاباحية والحرية المطلقة في كل شئ وانا لا اعتقد ان هناك فصيل في مصر بيعتنق الليبرالية كما هي مطروحة
نهى توفيق: بس اعتقد ان شكل ولون وطعم الخطاب هو خطاب ديني يعني ايام انتخابات البرلمان كان الحديث مثلا عن انه اذا لم تنتخب الشخص الفلاني فانت كافر او انت في النار يعني شكل الخطاب واللغة المستعملة واللهجة المستعملة بيستخدموا فيها الدين بمعنى استخدام الدين في السياسة
د.صبري الجلبي: مع الاسف ان ممارسات بعض الافراد تحسب على تيار كامل او تحسب على دين
نهى توفيق: بس تحسب على جماعة
د.صبري الجلبي: اللي بيصرح التصريحات دي عادة ما يكون غير منتمي لهذه الجماعة يعني هو ليس تبع الجماعة المقصودة يعني التيارات كلها بتتكلم عن جماعة الاخوان المسلمين مع ان حزب النور شريك في السلطة
نهى توفيق: الناس حاطة الاتنين في سلة واحدة جماعة دينية بما فيهم السلفيين والاخوان
د.صبري الجلبي: في امريكا 50% انتخبوا كنيدي عشان كاثوليكي و20% رفضوا انتخابه عشان كاثوليكي
نهى توفيق: بس دي ليها منظومة خاصة غيرنا
د.صبري الجلبي: احنا بنتكلم في دولة متقدمة يعني لسه قدامنا 50 سنة ضوئية عسان نوصل للديموقراطية دي لسه احنا بنحبو في عالم الديموقراطية فلما نيجي نتكلم في الموضوع على انه ديني ودا ليبرالي انا ارفض كلمة ليبرالي علماني اسلامي
نهى توفيق: هل تشاركه الراي استاذ محمد
م.محمد سلام: كلام الاستاذ صبري من المنظور العلمي هو كلام صحيح 100%
نهى توفيق: نظري ولكن ليس عملي
م.محمد سلام: نحن لا نتكلم عن اشخاص بعينها ولكن نتكلم عن دولة دينية ودولة مدنية
د.صبري الجلبي: وانا بتكلم عن الافكار لو انا سالت سؤال من الذي اصل فكرة الليبرالية والاسلامية لانهم الي بيعتبروا اصلا انهم تيار ليبرالي او علماني هما اللي غرسوا هذه الفكرة مش التيار الاسلامي ووجهوا الشارع توجيه الى حد ما خاطئ وهم خسروا ولكن في النهاية شكلهم هيكسبوا
نهى توفيق: هل تتوقع صفقات هتحصل قبل جولة الاعادة
د.صبري الجلبي: اكيد وانا هؤصلها من الناحية الشرعية.. اهل الشورى اللي عينهم سيدنا عمر بعد وفاة سيدنا عمر تنازلوا ثلاثة الى ثلاثة سيدنا عبد الرخحمن بن العاص وسيدنا عثمان ابن عفان وسيدنا علي بن ابي طالب .. سيدنا عبد الرحمن قال للاثنين تجعلوا امركم الي وانااخرج من السباقف فوافقوا فاتجه الى سيدنا علي وقال له تحكم بما انزل الله وبما سنه النبيس صلى الله عليه وسلم وتتبع صاحبيك منم بعدك قال ومالك انت فذهب الى سيدنا عثمان وقال له نفس المقولة قال نعنم
نهى توفيق: انت بتتكلم عن سيدنا علي
د.صبري الجلبي: انا عشان اجيب حتة التخصيص ان الناس عايزة تتدخل في شغل رئيس الدولة دلوقت عايزين نعمل مجلس رئاسي ونحدد اختصاصاته ودكتور ايمن نور جايب مجموعة من الاقتراحات لو انا سمعتها لو انا من الدكتور محمد مرسي لا السلام عليكم وما انزلش الرئاسة اصلا انسحب من الول.. عايز يعمل مجلس واختصاص كل واحد بقانون وانا كرئيس جمهورية ما اتدخلش فيها .. التحالفات مازالت موجودة الى قبيل التصويت
نهى توفيق: من هذا المنطلق شايف انه ممكن يكون فيه مرونة من قبل جماعة الاخوان انها تتنازل ولا شايف ان دا امر مستحيل
م.محمد سلام: انا شايف ان دا امر صعب وجماعة الاخوان لن تتنازل وتقود الانتخابات للنهاية ودا واضح من كل التصرفات التي تحدث والتي نراها على الساحة
د.صبري الجلبي: معلش برضه حضرتك الاخوان مش ملايكة ولا محمد مرسي ملاك عندما اصل الى مرحلة متقدمة بعيدة درجة عن كرسي الرئاسة ان اتراجع مش منطق ليس بمنطق ولا حد يقبلها على نفسه الا اذا هو تنازل حسبة لله فقط او تنازل احمد شفيق حسبة لله لانه في كل الاحوال سواء محمد مرسي او احمد شفيق هيحدث مشاكل
نهى توفيق: الرئيس القادم هييجي وله صلاحياته غير واضحة وفيه صراع على الكرسي ولكن الشخص اللي هيقعد على هذا الكرسي هو نفسه مش عارف ايه صلاحياته وايه هتكون شكل دولته في هذا التوقيت حتى التاسيسية فيه معوقات كتير على تشكيل اللجنة التاسيسية هذا المشهد سيرمي بظلاله على الحالة العامة السياسية والاضطراب اللي حاصل .. حضرتك شايف الوضع اللي احنا فيه وعدم تشكيل اللجنة التاسيسية وعدم وجود صلاحيات للرئيس هتفضي بينا لايه اكتر من اللي احنا فيه
م.محمد سلام: الرؤية حاليا يجب ان نتفق على عنصر مهم جدا عنصر ان مصر بتمر بمرحلة صعبة ودقيقة فيجب التوافق فيه ولا نرجع خطوات الى الماضي ولا نجتر الماضي ولكن ننظر الى المستقبل يعني يجب النزر الى المستقبل بنظرة وعمق شديد جدا والتوافق على الرئيس ايا كان يعني ياتي صندوق الانتخابات باي تيار احنا نوافق على هذا وندعم وننبذ الفرقة وننبذ فكرة العداء بين التيارات ونقف وراء هذا الرئيس ونساعده لانه انا اعتقد وبشكل كبير ان الرئيس القادم اللي هييجي عليه عبء تنوء به الجبال هيأتي في وسط عراك ووسط اشياء كثيرة جدا وفكرة الرئيس الفرعون انتهت.. الرئيس زيه زي اي مواطن بسيط بيحس بالام الناس ويتفاعل معاها واتمنى ان يكون بابه مفتوح واتمنى ان تكون هناك مؤسسة رئاسية كاملة وتكون هناك منظومة مستشارين صادقين ولا تكون هناك الشللية
نهى توفيق: استاذ محمد ممكن تحصل ضمانات سواء الفريق احمد شفيق او الدكتور محمد مرسي ان هما يدوا ضمانات للشعب علشان يطمئنوا الشارع
م.محمد سلام: المفروض ينزلوا كل حد الى ناخبيه ويتحاوروا ويدوا طمأنات ويلتزموا
د.صبري الجلبي: لازم تحصل ضمانات انا عايز اعلق على ان الرئيس القادم هييجي من غير اختصاصات انا تكلمت وانتقدت هذا وقلت انه المفروض يتبني البيت من الاساس الاول ولذلك اطالب ان نلجا الى الصلاحيات الموجودة في المادة 56
م.محمد سلام: ولابد ان نحيي الاعلام المصري انه اظهر المرشحين لكل مواطني مصر بالصورة التي تليق
نهى توفيق: بشكر حضراتكم على وجودكم معانا شكرا دكتور صبري الجلبي والمهندس محمد سلام شكرا لوجودكم مشاهدينا الكرام شئنا ام ابينا نحن امام اطروحات نحن امام خيارين هذه هي الديموقراطية علينا ان نعبر بمصر الى مصر المستقبل شكرا لكم الى حلقة جديدة من المجتمع والاحزاب