حماد‮:‬ تخلف العرب وراء استعلاء إسرائيل

وصف الأدب العبري‮ بأنه بوابة التعرف علي‮ هوية المجتمع الإسرائيلي من الداخل،‮ وإسرائيل نفسها تترجم الأدب العربي‮ للتعرف علي‮ مجتمعنا؛
ونحن قد ترجمنا كل أعمال نجيب محفوظ،‮ ويوسف إدريس،‮ ومن الأعمال الفلسطينية،‮ جميع أعمال إيميل حبيبي،‮ محمود درويش،‮ وسميح القاسم،‮ ومن السعودية جميع دواوين الشاعر الراحل‮ غازي‮ القصيبي،‮ بالإضافة إلي الشاعر العراقي‮ أحمد مطر‮.‬
وذكر الدكتور أحمد حماد أستاذ الأدب العبري‮ بجامعة عين شمس وصاحب ترجمة كتاب‮ »‬القدس في‮ المفاوضات المصرية‮ - الإسرائيلية‮« مقولة نابليون بونابرت قبل أن‮ يغزو الشعوب‮ »‬إذا أردت أن تعرف شعباً‮ فاستمع إلي تراثه الشعبي،‮ أو أغانيه‮«‬،‮ مؤكداً‮ أن إسرائيل تعرف عنا أكثر مما نعرفه‮.‬
ويري‮ »‬حماد‮« أن الأعمال الأدبية تكشف المجتمع من الداخل لأنها تتخلي‮ عن الحذر وضبط النفس الذي‮ يحكم الدراسات السياسية،‮ والعبرية هي‮ إحدي‮ اللغات السامية وتتفق كثيراً‮ مع اللغة العربية،‮ والمترجم العربي‮ يكون أكثر كفاءة في‮ التعامل مع النصوص العبرية عنه من أي‮ مترجم أجنبي‮ آخر‮.‬
كما أن الترجمات العربية للأعمال العبرية تدفع عنا ضرر الترجمات الإسرائيلية للأدب باللغة العربية لما فيها من أكاذيب لا‮ يشير إليها المترجم‮.‬
وتساءل‮: هل المجتمع المصري‮ لايزال في‮ مرحلة مراهقة نخشي‮ عليه من معرفة الآخر وسبر أغواره؟،‮ وأين المؤسسات الثقافية المعنية بترجمة الأدب؟
سألناه عن رأيه في‮ الشخصية الإسرائيلية واختلافها أو اتفاقها مع حكامها،‮ وعن صورة المواطن العربي‮ في‮ عيون الإسرائيليين،‮ وعن كيفية توصيل الصورة الصحيحة،‮ وأثرنا معه العديد من القضايا الشائكة‮.. وإلي نص الحوار‮:‬
‮ حلل لنا الشخصية الإسرائيلية‮.‬
‮- من المعروف أن الشخصية،‮ أي‮ شخصية،‮ تتكون من عدة مدخلات تتنوع بين المدخلات الدينية والبيئية والاجتماعية والسياسية أيضاً،‮ إضافة إلي‮ مدخلات نفسية،‮ تساهم كلها في‮ تقديم مخرج نهائي نصطلح هنا علي‮ تسميته باسم‮ »‬الشخصية‮« المميزة لإنسان ما‮.. وبالنسبة للشخصية الإسرائيلية،‮ لابد أن نحدد أولاً‮ حدود تعبير‮ »‬إسرائيلي‮«. كلمة إسرائيلي في‮ العصر الحديث لا تعني‮ أكثر من المواطن المقيم داخل حدود دولة إسرائيل،‮ هذا لتفرق بينه وبين تعبير الشخصية العبرية وتعبير الشخصية اليهودية‮. لأنه لا وجود في‮ العصر الحديث لما‮ يسمي‮ بالشخصية العبرية،‮ لأن العبريين انتهوا من التاريخ بدخولهم إلي‮ مصر في‮ أعقاب‮ يوسف عليه السلام‮. أما‮ »‬اليهود‮« فاليهودية ديانة وليست عرقاً‮. وبالتالي‮ إذا قلنا الشخصية اليهودية فلابد أن‮ يكون معيار القياس هنا دينياً؛ كأن نقول مثلاً‮ الشخصية الإسلامية أو الشخصية المسيحية‮. وعود إلي الشخصية الإسرائيلية‮. مكونات هذه الشخصية ترجع في‮ المقام الأول إلي‮ البعد الديني‮ الذي‮ رسخته مفاهيم التوراة في‮ الشخص الإسرائيلي،‮ فالمفاهيم التوراتية قائمة علي‮ نظرية الاختيار التي‮ تؤدي بالضرورة إلي الاستعلاء علي الآخر،‮ وبالتالي‮ الانفصال عنه والنظر إليه باعتباره مخلوقاً‮ دونياً،‮ لذا‮ يمكن القول إن الشخصية الإسرائيلية لديها إحساس زائد‮ (‬زائف‮) بالتفوق العربي‮ وبالتالي‮ بالتميز عن كل المخلوقات بما في‮ ذلك الإنسان الغربي‮ والأمريكي،‮ لأن الضرورة الحالية تقتضي‮ التعامل معهم من منظور مغاير فإن الشخصية الإسرائيلية ترجئ مؤقتاً‮ أي‮ تعامل استعلائي تجاه الإنسان الغربي‮ أو الأمريكي‮.‬
والمكون الثاني‮ لهذه الشخصية‮ يرجع إلي البعد الحضاري،‮ فبما أن هذا الإنسان هو في‮ المقام الأول أوروبي‮ يتمتع بكل السمات العرقية الأوروبية،‮ لذا فهو علي‮ قناعة بأنه متميز علي‮ كل القاطنين في‮ الشرق الأوسط،‮ لذا نجد التشدق بالمفاهيم الديمقراطية واعتبار أن إسرائيل هي‮ واحة الديمقراطية في‮ مجتمع محيط‮ يتسم أساساً‮ بالتخلف،‮ من وجهة نظرهم‮.‬
أما المكون الثالث فهو لا‮ يرجع إلي‮ الشخصية اليهودية نفسها بقدر ما‮ يرجع إلي البيئة الشرق أوسطية المحيطة‮. فالتخلف الحضاري‮ والثقافي‮ في‮ المجتمع المحيط عزز لديهم النظرة الاستعلائية تجاه الآخر؛ أضف إلي‮ ذلك أنهم في‮ ذاكرتهم الجمعية‮ - وهي‮ مكون مهم من مكونات الشخصية الإسرائيلية‮ - لديهم شعور بأنهم لا‮ ينتمون فعلاً‮ للمكان وأنهم نبت‮ غريب في‮ هذه المنطقة لكن قدرهم‮ (‬الديني‮) يحتم عليهم أن‮ يكونوا ضياء للشعوب وشموعاً‮ تنير الطريق للآخرين،‮ الأمر الي‮ وضعهم مرة أخري‮ في‮ دائرة الاستعلاء والإحساس بالتفوق‮.‬
‮ وهل تختلف طريقة تفكيرها عن طريقة تفكير حكامها؟
‮- يجب هنا الفصل بين طريقة التفكير العامة التي‮ يتسم بها الفرد الإسرائيلي،‮ أياً‮ كان،‮ وبين المدخلات السياسية التي‮ تتطلب بالضرورة من المشتغل بها مواءمة معاييره مع الواقع والمتغيرات السياسية،‮ فالفرد الإسرائيلي العادي‮ كما قلنا له معاييره الخاصة المستمدة من عدة مدخلات ويشاركه في‮ هذا أيضاً‮ السياسي،‮ لكن السياسي‮ يختلف عنه في‮ تطويع هذه المدخلات وفقاً‮ للتغييرات السياسية التي‮ يجب عليه التعامل معها،‮ لكن هذا لا‮ يعني‮ أن هناك قاسماً‮ مشتركاً‮ بينهم جميعاً‮ وهو خط أحمر لا‮ يجوز تجاوزه لا للسياسي‮ ولا للرجل العادي‮.‬
وإذا كنا قد قلنا من قبل إن الشخصية الإسرائيلية تتسم بالاستعلائية تجاه الآخر فينسحب هذا أيضاً‮ علي‮ الشخصية العربية حال تعامل الشخصية الإسرائيلية معها،‮ ويضاف هنا أن الشخصية العربية في‮ المنظور الإسرائيلي‮ شخصية معادية بحكم الخلافات التاريخية القديمة وكذلك الفروق الدينية،‮ وهي‮ كلها عوامل جعلت الشخصية الإسرائيلية تضع الشخصية العربية في‮ الدرك الأسفل من التصنيف‮.‬
‮ ومن المسئول عن توصيل الصورة الصحيحة للمواطن الإسرائيلي؟
‮- لكي‮ تصل الصورة الصحيحة إلي‮ الإسرائيلي عله‮ يعدل مفاهيمه ورؤيته للشخصية العربية،‮ فهذا الدور‮ يناط بالمثقفين العرب في‮ المقام الأول،‮ حيث‮ يقع عليهم العبء الأكبر في‮ تغيير مفاهيم المواطن الإسرائيلي تجاه العربي‮. ولن‮ يتأتي ذلك إلا من خلال الخطاب الثقافي‮ العقلاني‮ غير المتشنج‮. كما‮ يقع أيضاً‮ جزء من المسئولية علي‮ من‮ يدرسون المجتمع الإسرائيلي،‮ فدورهم هو عدم تبني‮ أفكار الآخر وجلبها إلي‮ القارئ العربي‮ كما هي،‮ بل‮ يمتد دورهم إلي‮ معالجة المعلومة ويصل أيضاً‮ إلي‮ إيصال الصورة السليمة بالطرق العلمية المنهجية إلي‮ الآخر الإسرائيلي،‮ لأنه كما سبق القول،‮ هذا المواطن الإسرائيلي له تركيبة ثقافية وفكرية خاصة،‮ لذا‮ يجب التعامل معه والوصول إليه علي‮ نفس مستوي‮ طريقة تفكيره وثقافته لكن بطريقة علمية منهجية‮. ويقع أيضاً‮ جزء من العبء علي‮ كاهل الإعلام العربي،‮ الذي‮ يجب عليه حينما‮ يتصدي‮ للتعامل مع الشخصية الإسرائيلية أن‮ يكون مدركاً‮ لجميع أبعادها ومكوناتها حتي‮ يمكن الوصول إليها،‮ لأنه بدون ذلك‮ يكون الإعلام العربي‮ وكأنه‮ يؤذن في‮ مالطة‮.‬
‮ ترجمت‮ 17‮ قصة عن اللغة العبرية‮.. كيف تري‮ أهمية الترجمة في‮ التعرف علي‮ الشعب الإسرائيلي من الداخل؟
‮- قضية الترجمة قضية بالغة الخطورة،‮ خاصة إذا كانت تتم من خلال لغة خصم‮. وتحديداً‮ هذا الخصم الذي‮ يجيد توظيف اللغة لخدمة أهدافه السياسية والأيديولوجية‮. وقد‮ يكون هناك بعض الحق وليس كل الحق مع معسكر معادي‮ الترجمة عن العبرية باعتبارها مظهراً‮ من مظاهر التطبيع،‮ فالحق معهم فقط في‮ خطورة الدور الذي‮ يمكن أن تلعبه الترجمة في‮ نقل ثقافة الآخر إلي‮ الأنا،‮ والتوقف عند هذا الحد‮. أما إذا تم تجاوز هذه المرحلة في‮ الترجمة وتم وضعها في‮ السياق السليم التعريفي‮ بالآخر مع التركيز علي‮ إبراز مناطق القوة والضعف فيه،‮ فهذا أمر محمود وليس مستهجناً،‮ لذا فمن الضروري‮ الترجمة عن الآخر لنقل مكنونات أفكاره والوقوف من خلالها علي‮ طريقة تفكيره لتحديد كيفية التعامل معه بعد ذلك بناء علي‮ فهم الفعل ورد الفعل لديه عبر معرفة كل شيء عنه‮. ولا ننسي‮ هنا التركيز علي‮ الدور المحارب الذي‮ تلعبه الترجمة هنا وهي‮ في‮ أدائها لهذا الدور لا تقل بأي‮ حال من الأحوال عن قوة السلاح التقليدي،‮ فهي‮ نمط آخر من الأسلحة،‮ إذا أحسن استغلاله بوعي‮ مطلق،‮ كان تأثيره أكثر فعالية ربما من الأسلحة التقليدية‮.‬
‮ اعترفت صحيفة‮ يديعوت أحرونوت في‮ عددها الصادر في‮ أغسطس‮ 2009‮ بأن عدد المهاجرين من الأراضي‮ المحتلة أصبح‮ يفوق عدد المهاجرين إليها وذلك لأول مرة منذ نحو عشرين عاماً‮.. كيف تفسر ذلك؟
‮- الهجرة أو النزوح عن إسرائيل‮. هذا أمر طبيعي‮ ومتوقع في‮ مجتمع فقد مصداقيته بالنسبة لمواطنيه،‮ فمن المعروف أن المجتمع الإسرائيلي حينما نشأ في‮ بداياته اعتمد علي‮ نظرية ما‮ يسمي‮ ببوتقة الصهر،‮ أي‮ أن المهاجرين وهم الركيزة الأساسية لهذا المجتمع في‮ بداياته جاءوا من ثقافات وحضارات مختلفة وكان لابد للقائمين علي‮ هذا الكيان أن‮ يعملوا علي‮ إزالة كل عوامل الفرقة بين هذه الأطياف المتعددة من المهاجرين،‮ الذين لا‮ يجمعهم إلا الإيمان بالفكرة الصهيونية‮. لكن نظرية بوتقة الصهر هذه أثبتت فشلاً‮ ذريعاً‮ فمازالت الفروق العرقية والطائفية تعمل وبقوة داخل المجتمع الإسرائيلي وربما‮ يمكن اعتبارها أحد أهم الأسباب في‮ النزوح الحالي‮ بنسبته المرتفعة‮. أضف إلي‮ ذلك أنه نشأ الآن في‮ إسرائيل جيل جديد من اليهود لا‮ يعرف لنفسه وطناً‮ آخر‮ غير إسرائيل‮. لكنها مثلها مثل أي‮ مجتمع آخر تملك من عوامل الجذب كما تملك من عوامل الطرد‮. وأعتقد أن عوامل الطرد في‮ المجتمع الإسرائيلي تفوق بكثير عوامل الجذب‮. لذا فليس من المستغرب أن نري‮ ظاهرة النزوح في‮ هذا المجتمع‮. أضف إلي‮ ذلك أننا الآن فيما‮ يمكن أن نطلق عليه عصر ما بعد الصهيونية‮. فقد أدت الفكرة الصهيونية دورها ولم‮ يعد هناك مجال لاستمرار عملها في‮ الحياة الإسرائيلية،‮ في‮ ظل عصر العولمة الجديد وعصر ما بعد الحداثة،‮ لذا فقد فقد المواطن الإسرائيلي،‮ حتي‮ ذاك الذي‮ ولد في‮ إسرائيل مصداقية وجوده واستمرار حياته في‮ ظل الحياة علي‮ حافة الهاوية في‮ مجتمع تملؤه الثغرات والفروق الاجتماعية بين مواطنيه،‮ لذا فلا‮ يعد هذا المجتمع مغرياً‮ بالبقاء فيه‮.‬
‮ هل‮ يمكن إقامة علاقة بين المواطن المصري‮ والإسرائيلي؟
‮- أعتقد أن مقومات إقامة العلاقات بين طرفين‮ غير متوافرة الآن بين المواطن الإسرائيلي‮ والمواطن المصري‮. فكيف بعد كل ما قيل عن نظرية الاستعلاء‮ يمكن أن نقيم علاقة سوية بين شخصية استعلائية في‮ نظرتها تجاه الآخر‮. حتما لابد أن تؤثر هذه النظرية علي‮ نوع العلاقة‮. وأعتقد أن الشخصية المصرية تملك من مقومات الإباء والشموخ ما‮ يجعلها ترفض العلاقة‮ غير المتكافئة،‮ لذا إذا كان لابد من إقامة علاقة فلابد من العمل أولاً‮ علي‮ تغيير الثوابت في‮ الشخصية الإسرائيلية،‮ وليس هذا دورنا لكن دور الطرف الآخر أن‮ يعمل علي‮ تغيير المفاهيم الثابتة والمترسخة في‮ ذهنه،‮ وبعد ذلك ننظر في‮ شأن العلاقة السورية القائمة علي‮ المساواة في‮ النظرة والاحترام المتبادل،‮ فإذا نجحت الشخصية الإسرائيلية في‮ التخلص من هذه الرواسب لديها وقتها‮ يمكن القول بإمكان إقامة علاقة سوية بين المواطن المصري‮ والمواطن الإسرائيلي ما مدي‮ هذه العلاقة؟
‮ هل هناك أصوات معتدلة في‮ إسرائيل؟ وما نسبتها مقارنة بالمتشددين؟
‮- المجتمع الإسرائيلي مثله مثل أي‮ مجتمع آخر بعد المتشدد والمعتدل والمتطرف‮... إلخ،‮ لذا فإنه‮ يمكن القول إن هناك جماعات معتدلة في‮ إسرائيل،‮ لكن لابد من التعجيل هنا بطرح هذا السؤال حتي‮ تستقيم الإجابة‮: هل تملك هذه الجماعات قوة ضغط تأثيرية داخل المجتمع الإسرائيلي؟ وهل حجم هذه الجماعات‮ يسمح لها بأن تلعب دوراً‮ فعالاً؟ وإذا أتيح لها أن تلعب هذا الدور،‮ فما حدود هذا الدور في‮ مجتمع‮ يعيش دائماً،‮ أو هكذا‮ يوهم أفراده،‮ بأنه‮ يعيش علي‮ خط النهاية؟ أولاً‮: هذه الجماعات لا تعد من الكثرة بحيث تملك القوة التأثيرية وذلك بحكم تكوينها وبحكم عددها علي‮ مجتمع‮ يعيش في‮ حالة تجنيد دائم لأيديولوجيات خاصة،‮ وإذا كان هناك من وسيلة لمخاطبة هذه الجماعات لتلعب دوراً‮ في‮ توضيح الصورة السلبية للعرب في‮ المجتمع الإسرائيلي،‮ فلا‮ يجب تركها،‮ لأنه لابد من طرق كل الأبواب حتي‮ وإن كنا‮ غير واثقين حتي‮ الآن من إمكان إحراز نتيجة فقد‮ يكون لهذه الجماعات فيما بعد دور تأثيري،‮ لذا‮ يجب أن نكون مستعدين للتعامل معها ومع‮ غيرها في‮ أي‮ وقت،‮ فهذه ضرورة وحتمية لحالة الصراع المتواصل والحياة مع آخر أو بجوار آخر‮ يناصبك العداء بحكم تكوينه الديني‮ والثقافي‮.‬
‮ ما حقيقة المقولة التي‮ تؤكد أن اليهود هم شعب الله المختار؟
‮- فكرة‮ »‬الشعب المختار‮« هي‮ فكرة دينية في‮ الأساس‮. وترجع جذورها إلي‮ التوراة،‮ وتحديداً‮ في‮ سفر التكوين،‮ حيث تكررت مع سيدنا إبراهيم ومع إسحاق ويعقوب،‮ أو بمعني‮ آخر مع القوم العبرانيين،‮ ونشوء فكرة الاختيار هي‮ فكرة إنسانية عامة،‮ فكل إنسان‮ يري‮ دائماً‮ في‮ نفسه ما‮ يجعله متميزاً‮ عن الآخرين،‮ وبالتالي‮ فإن مفهوم الاختيار مرتبط بمفهوم استبعاد الآخر أو نفيه أيضاً‮ لصالح الأنا‮. ومن هنا‮ يمكن القول إن مفهوم الاختيار هو في‮ حد ذاته نفي‮ للآخر واستبعاد له واستعلاء عليه‮. الأمر الذي‮ أولد نوعاً‮ من الشك والريبة في‮ معتنقي‮ هذه الديانة لأنهم‮ ينظرون إلي‮ الآخر دائماً‮ بمنظور فوقي،‮ وربما كان هذا الاختيار نقمة علي‮ اليهود أكثر منه نعمة‮. فقد جلب عليهم دائماً‮ أينما حلوا المتاعب أينما حلوا من جانب الآخر الذي‮ يعيشون في‮ كنفه وتحت حمايته وفي‮ نفس الوقت باستعلاء واحتقار له‮. وهذه الازدواجية في‮ الشخصية الإسرائيلية قد تكون سر معاناتهم دائماً‮ وشعورهم بالتعالي‮ علي‮ الآخر وفي‮ الوقت نفسه لا وجود لهذا التعالي‮ علي‮ أرض الواقع‮.‬
‮ حدثنا عن صورة الآخر في‮ الأدب الصهيوني‮.‬
‮- صورة الآخر في‮ الأدب الصهيوني،‮ الآخر العربي‮ تحديداً‮ هو من‮ يعنينا في‮ هذا المقام،‮ هناك عاملان أثرا في‮ تصوير الأدب العبري‮ للعرب‮. العامل الأول‮: الالتزام الأيديولوجي‮ للكتاب‮. والعامل الثاني‮: الموطن الأصلي‮ الذي‮ قدموا منه‮. حيث أثر ذلك علي‮ تصويرهم للعرب علي‮ المستوي‮ الفردي‮ والاجتماعي‮ والسياسي‮. علي‮ المستوي‮ الشخصي‮ والاجتماعي‮ كان هناك فرق بين الكتاب الذين ولدوا في‮ فلسطين،‮ والذين هاجروا إليها من أوروبا،‮ فلقد تقبل مواليد فلسطين العقلية والبنية الاجتماعية العربية دون تساؤل لأنهم علي‮ ألفة معها منذ الولادة،‮ أما الكتاب الأوروبيون فقد رأوا ذلك‮ غريباً،‮ أما الالتزام الأيديولوجي‮ فلا‮ يبدو أنه أثر علي‮ تصوير العرب كأفراد،‮ فإن الكتاب المولودين في‮ أوروبا كانوا متأثرين بذلك،‮ في‮ نظرتهم للمجتمع العربي،‮ فقد كتبوا كنخبة،‮ من وجهة نظرهم العقائدية الخاصة‮. وكانوا جميعاً‮ ملتزمين بالصهيونية،‮ التي‮ كانت حركة راديكالية،‮ لذا فقد سعوا إلي‮ (‬تثوير‮) اليهودية التقليدية‮. وفي‮ الوقت نفسه لممارسة مبادئهم الاشتراكية في‮ فلسطين،‮ فقد كانوا‮ يعتقدون أن العرب سيستفيدون من وجودهم وسوف‮ يتخلصون من تخلفهم الاجتماعي‮ وتفككهم‮. لقد رأوا أن تحسن الوضع الاقتصادي‮ للعرب،‮ والذي‮ يمكن أن‮ يطلق شرارة الإصلاح العام لا‮ يتم من خلال المجتمع العربي،‮ وإنما‮ يتم فرضه من قبل النخبة اليهودية الحديثة التي‮ تشكل النخبة المسيطرة‮. ويكاد‮ يتطابق هذا مع مفهوم الاستشراق الغربي‮/ الحلولي،‮ الذي‮ نزح إلي‮ الشرق منطلقاً‮ من منظور استعلائي سيادي‮.‬
‮ أدباء إسرائيل‮ يحصلون علي‮ نصيب الأسد من جوائز نوبل‮.. هل هي‮ ظاهرة؟ وإن كانت كذلك فما تفسيرها؟
‮- جائزة نوبل،‮ لابد أولاً‮ أن نفرق بين اليهودي‮ والإسرائيلي‮. هذه الجائزة حصل عليها كثير من اليهود في‮ جميع المجالات ولا‮ يمكن اعتبارها ظاهرة‮. لأن اليهود ليسوا عرقاً‮ بل اليهودية ديانة وإذا حصل مسيحي‮ أمريكي‮ مثلاً‮ علي‮ جائزة فإنه حصل عليها لأنه أمريكي‮ ولم‮ يحصل عليها لأنه مسيحي‮. ونفس الشيء أيضاً‮ بالنسبة لليهودي،‮ فجائزة نوبل أو أي‮ جائزة أخري لا علاقة لها بديانة الحاصل عليها،‮ بل بجنسيته وإمكاناته العلمية وإسهامه في‮ تطوير الحياة البشرية‮. وبالمناسبة فإنه لم‮ يحصل علي‮ جائزة نوبل من الأدباء الإسرائيليين إلا أديب واحد وكان آنذاك عام‮ 1968‮ وهي‮ الأديب شموئيل‮ يوسف عجنون وحصل عليها مناصفة مع الأديبة اليهودية الألمانية نيلي‮ زاكس‮.‬