الشاعر الكبير سيد حجاب‮: الشعب أسقط نظام التجويع والترويع والتطويع

‮
»‬كام شفنا مصر بيحرقوها
غيلانها
وتقوم وتعلي فوق رماد
الحريق
وأوزريس بيقطعوه فوق‮ غيطانها
وإيزيس تلمه بحب يرجع بريء
وأنا كنت قلت إن الطوفان
جاي بعيد
وقبل ما أخلص كلامي وصل
ووقف وكأن اللي حصل ما حصل‮«‬
بهذه الأبيات عبر الشاعر الكبير سيد حجاب عن مشاعره تجاه الثورة بعد اندلاعها في‮ 25‮ يناير،‮ تلك الثورة التي اعتبرها‮ »‬طوفان‮« قد حذر منه من قبل في قصيدته الشهيرة‮ »‬قبل الوطفان الجاي‮«.‬
وجه الطوفان‮..‬
يسقط رأس النظام وأركانه،‮ والفساد وأعوانه ويمسح علامات الحزن من علي وجه مصر‮.‬
جه الطوفان كما توقع حجاب حيث كانت أذن النظام ضعيفة وسمعه تقيلاً‮ في الوقت الذي سمعت فيه مصر صوت شبابها ورجالها ونسائها وقامت الثورة ليواصل حجاب قوله‮:‬
‮»‬لسه بقول
إن الطوفان جاي أكيد
بس الزمان ساعات
ما يمشيش عدل
بس الشعوب
بترجعه يتعدل
والدنيا تبقي عيد قيامة مجيد‮«.. وقد كان واستطاع الشعب أن يجعل الزمان يمشي عدل بعد‮ 25‮ يناير‮.‬
في البداية سألته عن المطالب التي قامت من أجلها ثورة‮ 23‮ يوليو وكذلك‮ 25‮ يناير وهي الديمقراطية والعدالة الاجتماعية والقضاء علي الفساد،‮ وقلت له‮: ما الآلية التي يحب العمل عليها لتتحقق هذه المطالب،‮ ولا ننتظر‮ 60‮ سنة أخري نطالب فيها بنفس المطالب‮.. فقال‮:‬
‮ في البداية هناك فارق أساسي ما بين ثورة‮ 52‮ وثورة‮ 2011،‮ ففي ثورة يوليو قامت طليعة،‮ من ضباط الجيش المصري بالانقلاب علي النظام القديم من أجل هذه المطالب أو المبادئ الستة التي أعلن عنها،‮ هذه الطليعة‮.. هي طليعة وطنية،‮ تنتمي للشعب،‮ لكنها بالأساس قامت من داخل الجيش وقلبت النظام ثم انضم الشعب بالموافقة،‮ وظلت هذه الطليعة تنوب عن الشعب المصري وافتقدت للمسار الديمقراطي الكفيل بحماية هذه المطالب‮.‬
‮ إذن الديمقراطية هي الضمان لأي ثورة وأي مطالب؟
‮- بدون شك،‮ والمهم أن نقول إن ثورة يوليو قضت علي الإقطاع بالمعني الحقيقي،‮ وتوجهت رءوس الأموال إلي الصناعة،‮ وحدثت أنواع من التصنيع والتغيير في البنية الاجتماعية،‮ وحدث بعض التغيير في شكل العلاقات الإنتاجية‮.‬
‮ وجاءت في سياق ذلك الاشتراكية؟
‮- حدث هذا مع الوقت،‮ وطُرحت الاشتراكية العربية،‮ بالتلفيقات المصاحبة لها،‮ لكن كل هذا افتقد لتحقيقه والدفاع عنه وجود الشعب‮.‬
‮ بمعني؟
‮- بمعني أن أب الأمة جمال عبدالناصر،‮ احتكر لنفسه حق الاجتهاد في الشأن العام،‮ وحرم التنظيمات الشعبية من أن تستقل عن إرادته،‮ وتمارس الفعل الديمقراطي‮.‬
‮ هل هذا أثر بصورة أو بأخري علي الإنجازات التي تحققت؟
‮- بالتأكيد،‮ تأثرت الإنجازات،‮ وما إن رحل عبدالناصر حتي انقضت ثورة مضادة أطاحت بالمكاسب التي شكلها،‮ ولم توجد قوة مجتمعية تدافع عن تلك المكتسبات،‮ أما مع ثورة‮ 25‮ يناير‮ 2011‮ فاختلف الوضع‮.‬
‮ من أي ناحية؟
‮- العصر اختلف،‮ حيث قامت في العالم تجارب عديدة،‮ والمنظومة الاشتراكية تحطمت،‮ وبدأ الحلم بالاشتراكية بعناوين جديدة في القرن الواحد والعشرين،‮ ثورة‮ 25‮ يناير،‮ حدثت من طليعة من شباب الأمة المستنير المثقف،‮ والمنفتح علي العالم،‮ وهي بشكل ما تعد تراكماً‮ لخبرة المصريين في مواجهة القهر وتراكماً‮ لحلم المصريين لإقامة الدولة الحديثة في عصر جديد‮.‬
‮ وما مقومات الدولة الحديثة؟
‮- الدولة الحديثة هي التي تأسست مع الثورة الفرنسية،‮ وهي دولة الحرية والإخاء والمساواة والسلطات الثلاثة والتمثيل الشعبي والديمقراطية التي تحاسب هذه الدولة حلم بها رفاعة رافع الطهطاوي ووصل الحلم إلي أبناء التنويريين العظام،‮ وحصل في إطار ذلك ثورة‮ 1919‮ والمشروع الناصري كان في إطار هذا الحلم أيضاً‮ لكنه لم يكتمل‮.‬
‮ هل آن الأوان لحلم الدولة الحديثة أن يتحقق؟
‮- نعم‮.. آن الأوان،‮ حيث تراكمت الخبرات لدي هؤلاء الشاب المثقف مع انفتاحهم علي العصر،‮ ورؤيتهم لما يجري في العالم،‮ ودخول الإنسانية إلي عصر حقوق الإنسان،‮ وانهيار وتراجع الرأسمالية المتوحشة التي هددت الكيان الإنساني كله،‮ إن هذه الثورة مشروع لثلاث ثورات‮.‬
‮ وما هذه الثورات؟
‮- أول ثورة هي ثورة ثقافية،‮ حيث نجح النظام القديم في أن يتردي بعقل الأمة لتسيطر الخرافة والجهل والعشوائية،‮ وافتقاد النظرة العلمية،‮ حيث كان نظام قائماً‮ علي التجويع والترويع والتطويع‮.‬
‮ بمعني؟
‮- بمعني أنه كان يعمل علي تجويع الأمة وإفقارها،‮ لحساب هذه النخبة السياسية الحاكمة،‮ ومن يعملون في خدمتها لحساب مصالح استعمارية‮.‬
‮ مثل من؟
‮- مثل أمريكا والصهيونية؟
‮- وما المقصود بالترويع؟
‮- الترويع كان لتقبل الأمة حكم الاستبداد،‮ وبالتطويع كان لإلهاء الأمة عن مصالحها الحقيقية،‮ وتغييب عقلها،‮ من خلال الإعلام الفاسد،‮ والفنون المنحطة والمتردية،‮ كل هذا أثر علي مجموعة القيم في المجتمع التي كانت هي‮ »‬اللحمة‮« ما بين أبناء المجتمع المصري،‮ المصريون عملوا لأنفسهم منظومة قيم‮.. هذه المنظومة انهارت علي أيدي هذا النظام واتحبس الشعب المصري كله هذا المارد العبقري وأدخل إلي القمقم‮.‬
‮ وجاء ثورة‮ 25‮ يناير لتكسر هذا القمقم؟
‮- هذا ما حدث بالفعل،‮ حيث كسرت الثورة‮ »‬قمقم‮« الاستبداد والترويع والتجويع والخوف،‮ وانطلق الشعب المصري،‮ وتلاحظ أنه في انطلاقته هذه قد داس علي منظومة القيم المنحطة،‮ التي سادت حياته لفترة طويلة،‮ وعاد الشعب المصري إلي توحده بعد أن حولته منظومة القيم هذه إلي طوائف متناحرة وجزر منعزلة بعضها البعض،‮ وعاد الشعب إلي توحده‮.‬
‮ هل نستطيع أن نقول عليها ثورة ثقافية؟
‮- هي بالفعل كذلك،‮ كان دائماً‮ المصلحون والتنويريون والثوريون يقولون إنه لكي ينهض الشعب المصري من جديد،‮ لابد من ثورة ثقافية ومن تعليم جديد،‮ كان فيه إجماع من الكثير من التنويريين،‮ هؤلاء الشباب فجروا هذه الثورة الثقافية بلمحة،‮ وأعادوا للشعب المصري وجهه الحضاري المنتصر القادر علي الفعل الذي أخذ بيديه مقاليد مصيره،‮ أو بمعني آخر أخذ الشعب بالثورة حق تقرير المصير،‮ وأمسك بحق السيادة للشعب الذي هو مصدر السلطات،‮ وانطلقت الثورة الثانية‮.‬
‮ تلك الثورة المنبثقة من الثورة الأم؟
‮- نعم‮.. وهي الثورة السياسية التي تهدف إلي تغيير النظام بكامله،‮ علي مستوي العلاقات الاجتماعية والاقتصادية،‮ واستطاعت الثورة السياسية أن تسقط رأس النظام،‮ لكنها حتي هذه اللحظة هذه الثورة معرضة لخطر‮.‬
‮ ومن أين يأتي الخطر؟
‮- يقيناً‮ إن الذي يحكم اليوم هو الجيش المصري،‮ ونواة هذا الجيش وطنية‮ 100٪‮ وتنتمي إلي جماهير الشعب لكنها معرضة منذ فترة طويلة لضغوط عقيدتها العسكرية،‮ وصمدت لهذه الضغوط‮.‬
‮ ضغوط من أي اتجاه؟
‮- داخلية وخارجية،‮ مازال من كان يمارس هذه الضغوط يمارسها من الناحيتين‮.‬
‮ هل تخشي من سيناريو ما؟
‮- شوف‮.. أحد السيناريوهات علي ما أعتقد للأمريكان والصهاينة هو أن يحدث تغيير في الأقنعة ولا يحدث تغيير في السياسات والمواقع،‮ وبالتالي هم ممكن يرفعوا في اتجاه ديمقراطية زائفة‮ غير شعبية‮.‬
‮ بمعني؟
‮- بمعني أن تكون ديمقراطية القول وفي الوقت نفسه لا تمنع استمرار سياسات الالتحاق بالمعسكر الاستعماري،‮ وهذا الخطر مازال قائماً‮ وأظن أن بعض‮ »‬فلول‮« النظام مازالت تحاول لعب هذه اللعبة الآن‮.‬
‮ وكيف تتم هذه المحاولات؟
‮- عن طريق تقسيم الشباب والحوار مع القيادات السياسية القديمة من خلال تجاهل هذه الثورة،‮ وكأنهم يرحبون بالتغيير،‮ لكن ليس بالتغيير الثوري‮.‬
‮ وما الفرق ما بين التغيير الإصلاحي والتغيير الثوري؟
‮- في التغيير الثوري هو أن الشعب يعود فاعلاً‮ في الساحة،‮ أما التغيير الإصلاحي هو أن نولي من جديد من له صورة الأب ليدير شئون الأمة‮.‬
‮ بعد مرور هذا الوقت علي قيام الثورة‮ »‬25‮ يناير‮« إحنا فين بالضبط؟
‮- نحو بصدد إتمام الخطوة الأولي لهذه الثورة السياسية التي أسقطت رأس النظام،‮ لكنها لم تسقط النظام بالكامل حتي هذه اللحظة،‮ وأظن أنه حين يسقط النظام بالكامل وتتأسس الدولة المدنية المقبلة القائمة علي فكرة العدالة الاجتماعية،‮ نكون قد خطونا الخطوة الأولي في الثورة الثالثة المصاحبة للثورتين اللتين تمتا‮.‬
‮ هل لثورة‮ 25‮ يناير مثيل قد حدث من قبل؟
‮- لا أظن أن يكون لها مثيل من قبل،‮ لم يحدث في تاريخ مصر مثلها من قبل مطلقاً،‮ لم يحدث أن احتشد الشعب بالأغلبية الساحقة من أبنائه في اتجاه الثورة والتغيير من أجل الحرية والعدالة الاجتماعية‮.‬
‮ وما حدث من قبل من حركات أو انقلابات أو ثورات‮.. أين موقعه؟
‮- كل المحاولات السابقة والهوامش الاحتجاجية والتنظيمات السابقة كانت دائماً‮ بقيادة تنظيمات سياسية أو جماعات‮.. هذه المرة تمت من خلال لا تنظيم سياسي وإنما تنظيم تنويري واستطاعت أن تكتشف التيمات السرية المرتبطة بتغيير الواقع،‮ حيث تجد كلمات بسيطة جداً‮ مثل‮ »‬تغيير حرية عدالة اجتماعية‮« واستطاعت بهذه الكلمات البسيطة أن تجمع الشعب المصري من أجل الثورة،‮ وهذا ما حدث مع‮ »‬ليتين‮« عندما قاد الثورة‮ »‬البلشفية‮« حيث تحرك بشعار‮ »‬الخروج من الحرب والأرض‮«‬،‮ وبذلك استطاع أن يجمع الشعب الروس كله والشعوب المنتمية إليه،‮ إذن نحن أمام ثورة شعبية لحق بها الجيش‮.‬
‮ هذا علي عكس ثورة‮ 23‮ يوليو حيث تحرك الجيش ثم لحق به الشعب؟
‮- بالضبط كده،‮ لكن الدقة أنه كان انقلاباً‮ عسكرياً‮ لحق به الشعب‮.‬
‮ في رأيك ما الوسائل لتحقق هذه الثورة ما فشلت فيه الثورات السابقة؟
‮- أعتقد أن هذه الثورات أفرزت طليعة شبابية من الممكن أن تقود هذه الأمة لمرحلة قادمة،‮ هذه الثورة فيها مجموعة كبيرة جداً‮ التحم بصفوفها قيادات عديدة وطنية قادرة أيضاً‮ علي التقدم بمستقبل الأمة،‮ والخطر الذي مازال يواجه هذه المجموعة هو الانقسام من الداخل‮.‬
‮ وهل هذا الانقسام وارد؟
‮- وارد في أي ثورة،‮ وهناك من يعمل علي هذا الانقسام،‮ وهناك محاولات فرض الوصايا من التنظيمات السابقة علي هذه المجموعة أو هذه الثورة سواء من حكومات أو من تنظيمات قديمة،‮ وهذان هما الخطان الأساسيان اللذان يواجهان الثورة حالياً‮ علي مستوي الساحة السياسية‮.‬
‮ وهل هناك أخطار أخري؟
‮- طبعاً‮.. أنت أمامك خطر الضغوط الاستعمارية الأمريكية منها والصهيونية علي بعض الاتجاهات لتقلل هذه الاتجاهات من انتمائها للثورة والجماهيرية الشعبية‮.‬
‮ وما المفر من هذا الخطر؟
‮- علي الثورة أن تسعي للتخلص من كل فلول النظام القائم،‮ وبغير هذا سيتم الالتفاف علي هذه الثورة ويتم احتواؤها وستوجه في اتجاهات لا نرجوها لها ولا التي ترجوها الجماهير الشعبية،‮ وهناك جزء كبير جداً‮ من حكماء الأمة يبدو وكأن لديهم وهماً‮ أن هؤلاء الشباب‮ غير قادر علي استكمال المسيرة،‮ متصورين أنهم شباب وتنقصهم الخبرة السياسية،‮ وإلي آخر هذه الكلمات‮.‬
‮ وهل أفرزت الثورة قيادتها؟
‮- بلا شك،‮ أفرزت قيادتها،‮ وعندما نعود للتاريخ تكتشف أن الإسكندر الأكبر حكم العالم وهو أصغر سناً‮ من هؤلاء الشباب وأقل معرفة بكثير،‮ برغم وجود أرسطو إلي جواره،‮ إن كل الثوار الذين أحدثوا تغييراً‮ مهماً‮ في حياة بلادهم كانوا تحت الأربعين في معظمهم،‮ كاسترو،‮ جمال عبدالناصر،‮ جيفارا،‮ روبس بير،‮ وتايليون،‮ لذا لا ينبغي أن يأخذوا صغر السن حجة علي هؤلاء الشباب‮.‬
‮ باختصار ياعمنا‮.. ماذا تريد منا أمريكا؟ هل تريد لنا بالفعل ديمقراطية؟
‮- هي بالفعل تريد لنا ديمقرطاية،‮ لكن ديمقراطية علي طريقة العراق،‮ تريد ديمقراطية كالتي تنفذها إسرائيل علي أطفال‮ غزة،‮ تريد لنا ديمقراطية تابعة وعميلة تحقق إرادة الإدارة الأمريكية وليس إرادة الشعوب،‮ أمريكا دخلت العراق بدعوي الديمقراطية وقد دمرت العراق‮.‬
‮ طيب بلاش أمريكا‮.. هل الغرب يريد لنا ديمقراطية؟
‮- الغرب برغم حديثه عن الديمقراطية،‮ إلا أنه كان مازال يساند عروشاً‮ استبدادية وزعامات استبدادية في العالم كله طالما تحقق المصلحة الأمريكية‮.‬
‮ إذن ماذا يريد منا الأمريكان؟
‮- لا يريدون لنا خيراً
‮ هم يريدون مصالحهم فقط‮.‬
‮ وما مصالحهم عندنا؟
‮- مصلحة أمريكا في منطقة الشرق الأوسط هو ما عبر عنه المحافظون الجدد بفكرة الشرق الأوسط الكبير تلك الفكرة التي تسعي لتفتيت الشرق الأوسط إلي ولايات وإمارات وممالك وجمهوريات صغيرة،‮ تدور في فلك القوة الإسرائيلية العظمي في هذه المنطقة،‮ هذا هو المشروع الأمريكي الحقيقي‮.‬
‮ للدرجة دي ياعم سيد؟
‮- آمال أنت فاكر إيه؟
‮ طيب والحل؟
‮- الحل جاء مع ثورة‮ 25‮ يناير،‮ هذا المشروع انكسر وتراجع واليوم يلملم أشلاء هزيمته مدافعاً‮ عن المواقع الأخيرة له في منطقتنا‮.‬
‮ وما الموقع الأخير لهذا المشروع؟
‮- كانت مصر،‮ التي كانت حجر الزاوية في الاستراتيجية الأمنية لأمريكا التي تقوم علي حماية إسرائيل،‮ من أجل حماية السلب الأمريكي لثروات المنطقة‮.‬
‮ وماذا عن إسرائيل الآن؟
‮- هي تعيد حساباتها،‮ فبعدما فقدت شاه إيران،‮ وتركيا أردوغان،‮ هي اليوم تفقد حليفاً‮ مهماً‮ هو مبارك أو أوشكت أن تفقد مصر مبارك‮.‬
‮ ولكنها فقدته بالفعل؟
‮- يعني علي الأيام أن تجيب بهذا،‮ والشعب حين يؤسس حكومته المدنية الوطنية التي تسعي في اتجاه العدالة الاجتماعية أن يعيد النظر في جميع الاتفاقات والمعاهدات التي أسهمت في سلب مصر من بعض خيراتها،‮ وفي وضع مصر في مواجهة أمتها العربية لتكون حليفاً‮ لإسرائيل‮.‬
‮ تقصد نعيد النظر في كامب ديفيد؟
‮- أنا من أشد المتحمسين لإلغائها وإلغاء اتفاقية الغاز ومن أشد المتحمسين لعودة مصر للأمة العربية،‮ لكن لا أحد يملك هذا القرار إلا الحكومة المدنية الوطنية القادمة‮.‬