المستشار مرتضي منصور المرشح المحتمل لرئاسة الجمهورية : اعتذرت عن الدفاع عن "مبارك" ورجائي عطية تهرب فاخترت "الديب" الرئيس الحكيم دخل السجن .. فلماذا لا تجربون الرئيس "العصبي"؟

من أهم أهداف ثورة 25 يناير الحرية.. الحرية بكافة صورها وأشكالها وعدم مصادرة حق أي طرف في إعلان رأيه.. مهما اختلفت معه.. لذا انتهجت جريدة "المساء" هذا الخط وفتحت وتفتح صفحاتها للجميع.
ضيفنا اليوم المستشار مرتضي منصور المرشح المحتمل لرئاسة الجمهورية والذي واجهناه بكل ما يقال في الشارع وعلي الساحة من اتهامات بداية من الدفاع عن نظام حسني مبارك وحتي المشاركة في موقعة "الجمل" مروراً ببرنامجه للترشح لرئاسة الجمهورية.. فكان هذا الحوار المثير والملئ بالمفاجآت.
في البداية رحب جمال أبوبيه رئيس التحرير بالمستشار مرتضي منصور داعياً إياه للتحدث.
** المستشار مرتضي منصور: بداية يهمني أن أوضح عدة نقاط في مسألة لماذا أرغب في الترشح لرئاسة الجمهورية فهل يعقل أن ينتخب مواطن مرشحاً لمجرد أنه زار المقابر أو تناول العشاء مع فقراء أو أدي ركعتين في مسجد.. أو حضر فرح فوق السطوح.. للأسف هناك مهازل في هذا الصدد.. كما رأينا من المتحولين والمتغيرين وأذناب النظام والمدافعين عنه يظهرون يدعون أنهم أصحاب مواقف.. كل ما أتمناه أن يكون الانسان صاحب مبدأ لا يغيره مهما كانت الظروف وعندما أقوم بالتقييم ينبغي أن تكون الموضوعية هي السبيل لذلك.. فمثلا عندما أقيم عصر الملك فاروق ينبغي أن أقول ان عصره تميز بالديمقراطية ويكفي ان فؤاد سراج الدين عندما كان وزيراً للمالية لم يوافق للملك علي نقل موظف.. وعندما كان النحاس باشا رئيساً للوزراء كان يلجأ للدستور والبرلمان في مواجهة الملك.. هذا الملك الذي عندما أتي للحكم من انجلترا وهو صغير في السن استقبله الشعب المصري بالورود والاحتفالات.. والمسألة التي تشغل بالي بهذه المناسبة هي لماذا نستقبل رؤساءنا وحكامنا بالورود والزهور ثم نودعهم بطلقات الرصاص أو الأحذية؟... هذا أمر في منتهي الخطورة.. جزء منه يتحمله الحاكم ولكن الجزء الأكبر يتحمله الشعب.. نحن من يؤله الحكام ويصنع منه فرعوناً.. لو نتذكر فإن الملك فاروق أتي إلي مصر صغير السن ويحب الشعب ويذهب للمساجد ويمشي في الشوارع ويجلس علي المقاهي وفجأة تحول إلي طاغية وشهدنا في نهاية عهده تغيير الوزارات يتم بسرعة تفكرنا بما يحدث هذه الأيام.. ثم انظر إلي بداية محمد نجيب الرجل المحبوب وأنظر إلي نهايته يعيش في المنفي مع الكلاب في قصر زينب الوكيل بالمرج وابنه يعمل سائقا للتاكسي.. بعدما حملت الجماهير نجيب علي الأعناق باعتباره واجهة الثورة.. بعد ذلك جاء عبدالناصر وكانت له مميزاته وعيوبه.. يذكر له تأميم قناة السويس وبناء السد العالي وبناء المصانع ولكن يؤخذ عليه اعتقالات الإخوان المسلمين وإعدام بعض قياداتهم.. وهناك من يري ان اتجاهه إلي إفريقيا وحرب اليمن عيب وهناك من يراها ميزة ولكن البعض لا ينظر إلي أن عبدالناصر لم يكن ملاكاً وكذلك لم يكن شيطاناً.. ثم أنظر كيف بدأ أنور السادات عصره بهدم المعتقلات وكيف كانت النهاية باعتقال جميع رموز القوي السياسية.. ولكن لا تنسي أن السادات هو من سمح بظهور الرأي والرأي الآخر.. والمنابر والأحزاب وهو قائد ..1973 وعندما أذكر حسني مبارك لابد أن أقيمه بموضوعية وحياد بعيداً عن العاطفة فهو قد استلم البلاد وهناك حالة فوضي وارتباك بعد اغتيال السادات ولكنه استطاع أن يحافظ علي مصر ولم يدخل حروباً وأقام مشروعات كبيرة مثل مترو الأنفاق ومحطات الكهرباء ومشروعات المياه والصرف الصحي والكباري.. في نفس الوقت كان هناك فساد وظلم وطغيان أدي إلي ما حدث وللعلم أنا قلت هذا في ظل النظام وعبر كافة المنابر ومنذ 25 يناير وأنا وابني في ميدان التحرير مع أن رأيي انه ليس كل من في الميدان ثوار وليس كل من كان خارج الميدان خونة أو فلول.. قلت في حوار مع قناة الحياة يوم 30 يناير قلت ولادنا الثوار كل طلباتهم مشروعة وذلك في مداخلة مع نجيب ساويرس قبل أن يخلع القناع والذي كان يقول ان كل طلبات الشباب ان تعاملهم الشرطة بأدب واحترام أنا قلت لا ليست هذه مطالب ثوار وقلت ما معني أن يظل رئيس جمهورية لأكثر من دورتين والأمر الثاني ما هي صلاحيات هذا الفرعون؟.. الأمر الثالث أنا أول من تحدث عن المجالس المحلية الفاسدة وأول من تحدث عن مجلس الشعب وذكرت أن مجلس الشوري ليس له أهمية.. وقلت ان الانتخابات الأخيرة التي تمت في ديسمبر كانت القشة التي قصمت ظهر البعير وقد كان لي موقف وقتها وقلت لصفوت الشريف وأحمد عز في عز مجدهما ضربتم مصر يا مزورين وبعدها بيوم قام صفوت الشريف بعمل لقاء مع أسرة المحور في سابقة كانت الأولي من نوعها لامتصاص ما قلته.. وذكرت انني سوف أعقد مؤتمرا في ميت غمر يحضره مائة ألف مواطن وبالفعل عقدته وهتفت فيه يسقط أحمد عز.. يسقط الحزب الوطني.. هذه هي الفروسية ان تقول ما تريد في ظل سلطة وهيمنة النظام وليس في ظل تقيد سلطته.. قلت لزكريا عزمي اتقوا ربنا.. أنتم نسيتم ربنا.. وشوفوا ربنا هيعمل ايه.. قلت وفي اليوم التالي لفقوا لي قضية السيد نوفل الذي لم أره وصدر ضدي حكم بالحبس ثلاث سنوات مع الشغل والنفاذ وتم اختيار قاضي استئناف يعمل أخاه نائباً لسيد نوفل وقلت له ألا تشعر بالخجل وتم تحويل الحكم إلي سنة بسيطة بدون شغل.. قلت وأعلنت رأيي في عز سطوة النظام ودفعت الثمن ولكن عندما سقطوا لن أتحدث عنهم.
الدفاع عن مبارك
* ولكن هناك من يقول انك تدافع عن نظام حسني مبارك؟!!
** أنا لا أدافع عن نظام حسني مبارك.. لو رغبت في ذلك لدافعت عن حسني مبارك أمام المحكمة وحصلت علي الملايين.. فأنا أول شخص تحدث معه حسني مبارك حتي أترافع عنه وكان معي في مكتبي شاهدان د.أمين الرفاعي ود.محمد حمودة.
* ولماذا اعتذرت ورفضت؟!
** قلت له أخشي أن يفسر البعض أنني عندما قلت كلمة حق في يوم من الأيام أن يكون ثمنها أنني ترافعت عنك وأخذت القضية مقابل مليارات من المليارات السبعين التي يقولون انها عندك.. ولو قلت لأحد إنني سأترافع مجاناً لن يصدقني أحد.. أريد أن آتحدث في أي وقت وبحرية فطلب مني تشكيل هيئة دفاع عنه.. وبالفعل اتصلت برجائي عطية الذي كان يتفاخر بأنه محامي أولاد الرئيس والذي تم تعيينه عضواً بالشوري في الوقت الذي كانوا يدخلونني السجن ويحاربونني حتي في نادي الزمالك وزوروا الانتخابات ضدي وشرعوا في قتلي فلو كنت من رجال النظام لقاموا بحمايتي.. المهم ان رجائي عطية قال لي بأي صفة تتكلم معي قلت له لأن الرجل كلمني بصفة شخصية فطلب مني رجائي مهلة للتفكير ولم يرد.. فطلبت فريد الديب وعرضت عليه الأمر ووافق بترحاب وأعطيته تليفون مجدي راسخ وحدث الاتفاق.. ما أود قوله انني إذا أردت أن أدافع عن مبارك لكنت دافعت عنه بالمال وسأصبح أشهر محام في العالم وهناك فارق بين الدفاع عن ضابط هو باليقين قاتل وبين الدفاع عن رئيس سابق عليه اختلاف.. هناك من يسانده وهناك من يناصر الخصومة.. وعموما رفضت كل قضايا الترافع عن حبيب العادلي واسماعيل الشاعر وحسن عبدالرحمن وأحمد رمزي.
جمال والبرادعي
* ولكنك قلت في الماضي لو خيرني أحد بين انتخاب جمال مبارك رئيسا للجمهورية والبرادعي سوف اختار جمال مبارك؟!
** وأقولها اليوم لو خيرني أحد بين انتخاب جمال مبارك والبرادعي سوف اختار جمال مبارك.. ليس ميزة في جمال ولكن عيباً في البرادعي فهو من دمر العراق وتجسس عليها وهو من قال فلتتحمل العراق ما يحدث لها وبعد أسبوعين حدث الضرب.. وهو من كتب تقريراً عن أنشاص المصرية وعن سوريا.. وعموما أنا لن انتخب رئيس دولة يشرب الخمر أو تلبس ابنته مايوه ولا يعلم عن مصر شيئاً.
مسئولية مبارك
* هل معني ذلك ان مبارك برئ؟!
** لا.. أنا لا أعفي مبارك من المسئولية ولا أوافق علي من يقول انه كان مغيباً.. المغيب يرحل.. أنا أحمل مبارك المسئولية السياسية والاقتصادية والأمنية لأنه كان رئيساً.. كان يجلس علي الكرسي والمفروض أن يعلم كل شيء.. أنا ضد من يقول انه كان مريضا.. فمن لا يستطيع تحمل المسئولية عليه الرحيل.. فاذا كان من حوله فاسدا وهو يعلم فتلك مصيبة وإذا لم يكن يعلم فانها مصيبة أكبر.. لقد رأيت انهيار الدولة مرتين.. الأولي عندما وقع مبارك في مجلس الشعب وسقط وهو يلقي خطابه والثانية عندما شاهدت كمال الشاذلي يخطب في الباجور قبل وفاته بحوالي أسبوعين.. لم أعرفه.. وقتها تنبأت بوفاة النظام وكنت قد بعثت برسالة إلي زكريا عزمي قلت له فيها "اتق الله.. هذه أخر رسائلي إليك والرسائل القادمة كلها من عند الله".
هذا النظام بدأ مرحلة الانهيار منذ عام 2002 وأي مركب بها 5 رؤساء تغرق.. زكريا عزمي سوزان مبارك.. جمال مبارك.. أحمد عز.. الرئيس الحقيقي فرط في سلطاته وللأسف آخر عشر سنوات كانت الأسوأ في تاريخ مبارك الذي كان قمة تألقه عام 2000 عندما أمر بأن يكون هناك قاض علي كل صندوق ولكن يبدو أنه كان التوهج الذي يسبق الخفوت حيث بدأ العد التنازلي وجاءت انتخابات 2005 وكانت مجزرة ومخططة بالحسابات.. لن ينجح من الإخوان إلا عدد معين.. الكل يلعب علي المكشوف.. لذلك نجح 86 من الإخوان بناء علي اتفاقيات وكان أمن الدولة هو الحكم وبدأ المخطط الذي كنت أعلم أن المؤسسة العسكرية رافضة له فقد كانت لدي المعلومات وأنا عضو بلجنة الأمن القومي بمجلس الشعب وأحضر كل اللقاءات السرية مع المشير طنطاوي وحبيب العادلي.. كنت أعلم ان المشير طنطاوي يرفض التوريث ويرفض الفساد.. ولكن يؤسفني أن أحدا في هذا الزمن من كان يمتدح حسني مبارك ويهاجمه الآن ومنهم محمد حسنين هيكل الذي كتب وقال بعد حادثة أديس أبابا وكتب الله لكم السلامة وحفظكم لهذا الوطن تعبرون به بر الأمان وان الذين تختلف اجتهاداتهم مع سياساتكم هو أول من يشعر أن وجودكم في هذا البلد لا بديل له ولا غني عنه.. أيضاً السيدة سكينة فؤاد التي قالت: "اطلق النور عليهم فأطلقوا الرصاص عليه".. لقد فعل الرئيس كل مايستعدي قوي الشر الأسود والإرهاب.. أما أسامة الغزالي حرب فيقول: خفق قلب مصر كلها فزعاً وقلقاً عليه ولهفة لدي سماع أنباء الاعتداء الآثم.. وخفق قلب مصر كلها فرحاً واطمئناناً وسكينة عندما علم بنجاة رئيس مصر وابنها البار حسني مبارك.. "ماهذا.. هذا كله عبث.. أما أخينا أيمن نور فقد كان في برنامج حزبه صفحة ..88 الآن وبعد ان سكتت البنادق كان الحزب يحاول تقديم نموذج يتصدي دائما وأبداً لتلك الأفكار المتطرفة وان نجتح تلك التجربة ترتبط أشد الارتباط بالحرص علي الشرعية الدستورية والنظام السياسي القائم ودولة المؤسسات التي نستظل بديمقراطيتها بقيادة الرئيس محمد حسني مبارك.. وبالنسبة للعوا نعتني بالكذب وقال انه لم يقل هذا الكلام.. وفي مجلة اسمها الدستورية السنة الثالثة في عدد إبريل 2005 وقال: اختيار أسلوب المفاجأة لتحريك رواكد الحياة السياسية ليس غريباً علي السيد رئيس الجمهورية الذي كانت مفاجأة الضربة الجوية لقوات العدو الصهيوني تحت قيادته في حرب رمضان أحد العناصر الأساسية لقلب الميزان العسكري للعمليات الحربية لتحرير الوطن فإلقاء الحجر في اليم السياسي بحنكة وتريث هو أحد خبرات هذا الرئيس القائد الذي كانت مهمته ذات يوم إلقاء حمولة الطائرات المقاتلة بدقة لتصيب الهدف.. وكذبني علي هذا.
وبالنسبة لسامي زين الدين وهو الشخص الذي حقق معي في موقعة الجمل وحبسني 15 يوماً فعل ما لم أفعله قط مع حسني مبارك.. وهو من كتب لقد وصل بنا زعيمنا الملهم فخامة الرئيس محمد حسني مبارك بحكمته بر الأمان رغم ما أحاط بنا من عواصف وأنواء داخلية وخارجية.
هؤلاء يجب أن يتواروا ويخجلوا ويتوقفوا عن هذا العبث.
قانون الغدر
* هل توافق علي أن يطبق قانون الغدر؟
** أنا ضد هذا القانون لسبب بسيط. عندما تقول سوف آتي بقانون حتي استبعد نواب وقيادات الحزب الوطني لأنهم سوف ينجحون في الانتخابات. إذن أنت تضرب أهدافك في مقتل ومعني هذا أنهم كانوا ينجحون سابقا بدون تزوير والآن يوجد تزوير.
لكني علي يقين أنهم لن ينجحوا لأنهم كانوا ينجحون بتزوير. لكن عندما نقول نستبعدهم ونقيدهم فأنت تخلق منهم شهداء أمام الناس. اتركهم للشعب يحاكمهم ويستبعدهم.
عندي ما هو أهم هل يوم 21 يناير كان يتوقع أي شخص في مصر ان هناك ثورة وانهيار للنظام أغلبية من نزل لميدان التحرير أناس أشراف وشباب طاهر لمواجهة الظلم والفساد وكسر إرادته وكذلك البطالة والأمراض.
لكن هناك ناس لم تنزل الميدان وليس لها علاقة بهذه الملايين منهم أيمن نور الذي قال بالحرف الواحد يوم 21 يناير وبدون أي مناسبة "الرئيس مبارك اسألك الرحيل - ارحل - البقاء لله الطوفان قادم". هكذا قال أيمن نور فمن أين أتي بهذا. فهو ليس بشيخ ولا نبي ولا ولي. يتكلم بمنتهي الثقة. هذا الكلام في منتهي الخطورة. فكلمة ارحل التي قالها كانت رمزاً لميدان التحرير.
99.9% من شبابنا شباب محترم. ولم يعلموا ان هناك 1% مندسين والآن اعترفوا علي بعضهم ودبت الوقيعة بينهم.
فليجبني احد ما معني ان يذهبوا للتدريب علي قلب نظام حكم في صربيا أو أوكرانيا. فأنا من 1968 في مظاهرات و1972 تم القبض علي في عام الضباب. لم يدربنا احد وماذا تحتاج المظاهرة من تدريب. المظاهرة هي عبارة عن هتاف ضد ظلم ولاتحتاج إلي تدريب.
السؤال علي حساب من سافر هؤلاء الناس للتدريب علي المظاهرات. وما هي هذه المنظمات التي انفقت عليهم وما هي اتجاهاتها. والتدريب علي الإنترنت من قبل من ولصالح من؟
اليوم الجدل ثار علي أسماء محفوظ. من هي أسماء محفوظ حتي تقول المجلس العسكري يتم اغتياله والمشير يتنازل وقيل هذا الكلام في بولندا.
عندما قلت ميدان التحرير للشرفاء يقوموا بتحويلي للجنايات. واسماء محفوظ تقول عندي ميليشيات عسكرية وسوف تغتال المجلس العسكري إن لم يحكموا كما نريد.. وهنا عتاب شديد للمشير والمجلس العسكري. فهي لا تخطيء في حق الجيش ولا المشير ولكنها تخطئ في من يمثل مصر. فأين الدولة. ما هو تاريخ هذه الفتاة والألف الذين يتبعونها. ليس لهم تاريخ ولا وجود أين كانوا عندما قلت لزكريا عزمي وأحمد نظيف انتم من خرب مصر. أين كانوا عندما ضربت السفير الاسرائيلي وممثل نتانياهو بالجزمة في محاكمة عزام عزام. وبعدما سجنت 17 يوماً في السجن بتهمة تكسير النقابة. لولا من صور الأحداث انقذني في الاستئناف.. أين كانوا هؤلاء ونحن نقهر في انتخابات مجلس الشعب سنة 90 مع آمال عثمان و95 مع بركة و2005 و2010 عندما اشعل النظام السابق النيران في اللجان. من هؤلاء وما تاريخهم.. هل شبكة التواصل الاجتماعي اخترعت حتي يظل هؤلاء يسبوا ويلعنوا الناس من خلالها ليل نهار. العالم كله يستفيد منها للتواصل الاجتماعي وهم جعلوها للسب والقذف في الناس.
لا يعجبهم الجيش ولا الشرطة ولا النائب العام ولا الشعب. ماذا يريد هؤلاء الاشخاص الذين لا يتعدوا الف شخص. هل الألف شخص هؤلاء هم من يحكموا مصر.
لي عتاب لكل مرشحي رئاسة الجمهورية كلهم بلا استثناء. فأول شيء يقولون انهم مع حركة 6 ابريل وغيرها. هذا خطأ انت مرشح لرئاسة بلد أنا لا أريد رئيساً مهزوزاً. الرئيس المهروز يجلس في بيته والرئيس السكران يجلس في بيته والعميل يجلس في بيته والرئيس الذي يتوقع ان ينجح لأنه زار مقابر وزار مسجوناً في قضية بانجو يجلس في بيته.
أول خطوات الإصلاح الإعلام وأول خطوات الإفساد الإعلام. لأن الإعلام هو مرآة الدولة. الإعلام هو الذي يقود الرأي العام. أيضا ريم ماجد ويسري فودة تحديتهم في كل البرامج واتحداهم من خلال "المساء" لو عندهم ضمير يعلنا الورق الذي أرسلته لهما والذي يفيد أن نجيب ساويرس ضرب شهادات بنكية ب700 مليون جنيه مزورة حتي يرفع رأس مال شركة "موبينيل". لو أنتم ذوو ضمير ولا تأخذان منه الأجر اعلنا هذا. وإذا كنتما ضد الفساد انشرا هذا لو محمود سعد وإبراهيم عيسي ثوريان يقولا لي ما المبلغ الذي تمول به الأميرة موزة قناة التحرير. هل هؤلاء هم مصر؟ هذا "عيب".
أنا كنت اهاجم النظام في عز جبروته وهاجمت زكي بدر وضربته بالجزمة في إفطار مينا هاوس واعتقلت 7 شهور. في النهاية قلت كلمة الحق ولا تنحاز للصوت العالي. والإعلام ينحاز للصوت العالي.
قمنا بالثورة لاسقاط النظام. لكن ما يحدث الآن هو اسقاط الدولة وهدم اركانها. وهو الهجوم علي القضاء ورأينا التهريج الذي يكتب في بعض الصحف عن محاكمة مبارك. وبعض الصحف بعد أن كان اتجاهها إسلامي أصبح اتجاهها ليبرالي من النقيض للنقيض.
نرجع إلي برنامجي الانتخابي.. لا يوجد من يقدم برنامجاً يدغدغ شعور الجماهير فشعب مصر شعب واع وفاهم. ولا تدخل عليه بعض التمثيليات التي يقوم بها بعض المرشحين.
شعب مصر يريد صفتين في رئيس الجمهورية أولاً تاريخ مشرف. وبرنامج يصلح للتنفيذ وواقعي وليس خيالي.
برنامجي واقعي يتكلم عن التنمية السياسية والتنمية الصناعية والتنمية الاقتصادية والاجتماعية.. في هذا البرنامج أنا دارس أحوال بلدي واعيشها. ثانيا أعرف امكانيات شعبي وكيف اتعامل معه.. نبدأ بتنمية سياسية ونبدأ بتغيير الدستور. ثانيا تنتهي سلطات الفرعون للرئيس. فلا يصلح أن يكون رئيس الجمهورية ضعيفاً ولا يصلح أن يكون فرعوناً. وأنا ضد من يقول رئيس الجمهورية يعمل لدينا.. هذا كلام خطأ. رئيس الجمهورية لا يعمل لدي أحد. رئيس الجمهورية يعمل لدي مصر. رئيس الجمهورية منصب له هيبته. فالولد صاحب الدم الثقيل الذي خرج علينا في CBC قناة الأخ منصور عبدالمجيد عامر وشريكه محمد الأمين. والقناة التي أصبحت فجأة قناة ثورية.. فمن الاهانة أن يخرج هذا الولد ويأتي بآخر شاذ جنسياً ويقول إن هذا الشخص الشاذ مرشح رئيس الجمهورية علي سبيل التهريج. فإذا لم احترم رئيس الجمهورية فلن احترم الوزير ولا رئيس الجامعة ولا الناظر ولا المدرس ولا أبي. هذا كلام عبث وكلام مهرجين.. وكان يجب علي رئيس القناة ايقاف مثل هذا المهرج. فقد اتوا بسجين خرج من السجن ويسأله ماذا تريد. يرد أنا كنت سارقاً وأريد أن أكون رئيس جمهورية. هذا تهريج ولا يوجد في أي دولة في العالم.
من يضع الدستور أشخاص محايدون لا هم ينتمون للإخوان المسلمين ولا الليبراليين ولا أي تيار..الدستور يتغير خطوات والخطوة الأولي مجلس الشعب وقانونه وتقسيم الدوائر.
فعضو مجلس الشعب سيظل رجل الخدمات للمواطنين وتذليل العقبات لأهل دائرته من خدمات تعليمية وصحية وغيره. فلا يهم الناس في المقام الأول أن تخرج علي الفضائيات وتهاجم الحكومة.. فمعظم الناس تريد الخدمات. فدائرتي مثلاً بها 27 قرية وكبيرة جداً فلا تأتي اليوم وتجعلها 5 مراكز يعني 700 قرية. هل استطيع أن اقدم خدمات لكل هذا العدد. فممكن أن ينجح شخص لشهرته ويسقط آخر ويكون هو الأفضل وأكثر كفاءة ولكنه غير معروف. فعندما تزيد الدوائر تقتل الكفاءات التي يحتاجها الناس.
ثانياً: أنا ضد أن يتحالف الإخوان مع الوفد لأنه تاريخيا هو صراع أبدي فكيف الاتفاق. ثم يقال سامح عاشور مع الوفد. فجمال عبدالناصر هو من قضي علي الوفد الحزب الليبرالي ذي التاريخ الكبير. فكيف الاتفاق بينهما.
* السياسة هي المصالح..
** نعم.. ولكن ليس بهذه الصورة المفضوحة..
* الثورة قائمة ومازالت المظاهرات المليونية مستمرة.
** هذه المظاهرات هي المشكلة. مثلاً عندي عمارة فيها شقتين أحدهما لتجارة المخدرات وأخري دعارة وهناك 17 شقة لشرفاء. هدمت هذه العمارة لتطهيرها. هل أعود لبنائها من جديد أم اتركها خراباً؟
يجب أن نبني بلدنا. يجب أن ننسي حسني مبارك ونتركه للقضاء والقضاء يدينه أو يبراؤه فالقضاء عادل وحر. ولا يصلح ما نراه أمام المحكمة. فبعض الأفعال التي يقوم بها بعض الناس أمام المحكمة تضيع حق الشهيد. فالشهيد استشهد في سبيل الحرية..حتي أقول إن هذه ثورة وليست انتفاضة كما قلت قبل هذا يجب أن أشعر بالتغيير. أي ثورة في العالم تغير الأساليب الاقتصادية والسياسية والاجتماعية للمجتمع. مذا حدث منذ 25 يناير حتي الآن غير تجميد محافظ قنا والخلاف علي مسجد النور وإلغاء التوقيت الصيفي.
وسوف تري في المحاكمات تسجيلاً لي يوم 27 يناير صوت وصورة وأقول فيه. أي ضابط يصفع أي شاب من شبابنا علي وجهه في ميدان التحرير يأخذ أقصي عقوبة. لكن الضابط الذي كان يدافع عن قسمه ضد من ذهب لسرقة الاحراز أو السلاح من القسم وحرق صحيفة السوابق في القسم وهو سوابق فهذا لا يعد شهيداً وهو مجرم. الشهيد من مات في ميدان التحرير وفي السويس وفي الإسكندرية هم شهداء وأجرهم عند الله.
كيف نقول من حرق المحاكم شهيداً أو سرق المتحف والسجون. ولا يقول أحد إن الشرطة هي من فتحت السجون هذا كلام خاطيء. من فتح السجون منظمة من خارج مصر استغلت الموقف. واطلب من المخابرات العامة المصرية أن تخرج ما صورته لاحداث الجمل وأحداث فتح السجون. ومعظم المتهمين الآن في موقعة الجمل أبرياء ومن قام بها احرار خارج السجون.
موقعة الجمل
* ما حكاية مشاركتك في موقعة الجمل؟ وهل كنت في ميدان مصطفي محمود؟
** أولاً: شقتي في أحمد عرابي خلف مصطفي محمود. فمن الطبيعي المرور من مصطفي محمود. وأنا محامي لادهم ابن مصطفي محمود وعلاقتي كانت كبيرة بمصطفي محمود.
أنا قلت رأيي من أول يوم وقلت بالحرف الواحد في 30 يناير. قلت أنا في ميدان التحرير أنا وأحمد ابني من يوم 25 يناير. عندما أقول هذا في 30 يناير فهذا أكبر دليل انني لا أنافق. يوم 2 فبراير بعد خطاب مبارك وتقريبا القصة انتهت. ويوم 1 فبراير تعاطف الشعب مع مبارك وجزء كبير من ميدان التحرير تركوا الميدان تعاطفاً مع مبارك. من قام بموقعة الجمل يريد بقاء حسني مبارك أم يريد رحيله!!
* قالوا بالتحديد إنك كنت توزع أموالاً؟
** يوم 2/2 مصر كلها ذهبت إلي مصطفي محمود وثابت هذا بالصور للنجوم ما عدا أنا لم أظهر في التصوير لأني لم أذهب.
يوم 2/2 الساعة 30.4 جاءني دكتور يحيي البستاني صاحب قناة أزهري وهو صديقي. وقال لي الشباب في ميدان مصطفي محمود يريدون أن يذهبوا إلي ميدان التحرير. لأن كل القنوات الفضائية مسلطة علي التحرير ويجب أن تذهب إليهم وتهديء الموقف فذهبت إلي ميدان مصطفي محمود وقلت إن هناك اقتراحاً أن تذهبوا إلي ميدان التحرير فلا تذهبوا ولا تتحركوا من هنا وهذا مسجل بالصوت والصورة واعطيكم السي دي.
لو أن هناك سي دي مسجل لي احرض علي ضرب أو قتل أو اوزع أموالاً. يعلنوا هذا للناس وسوف اعتذر لكل الشعب. إنما القصة هي المفاجأة الآتية.
من قال هذا الكلام وهذا خطاب بخط يده موجه للقضاء. وادعي انني تزعمت مجموعة من البلطجية والمخربين وذهبت بهم من ميدان مصطفي محمود إلي التحرير. موقع هذا الخطاب بخط واسم عبدالرحيم عباس عبداللطيف إبراهيم. وهو عضو بالحزب الوطني واسمه مجسل في قوائم الحزب وهذه ورقة تثبت ذلك. من هو عبدالرحيم و بالورق أيضا أمامك عنده 17 قضية نصب وبلطجة وقد قدمت بلاغاً ضده في 31/12/2010 وقبل الثورة وهو ابن خال عبدالرحمن بركة عضو مجلس الشعب وكان وكيله في الانتخابات. هذا من قال إنني أوزع أموالاً.
الغبي عندما تم سؤاله في المحضر جئت بعنوانه لإعلانه واتضح أن هذا المسكن عنوان عبدالرحمن بركة هو عنوان عبدالرحيم في بطاقته.
هذا عبث وقاضي موقعة الجمل كان يعبث وعلي مسئوليتي لأنه زور. حتي تطهروا البلد من الفساد. هذا هو الأستاذ محمود السبروت قاضي هذا الزمان كما ادعي.
أولاً: عندما تطلب منهم تحدد له جلسة أم يأتي كيفما يشاء؟
* يحدد له ميعاد جلسة.
** اقرأ معي الإعلان يطلب إلي أقرب وقت المتهم مرتضي منصور. هذا كلام شخص يهرج. أيضا هذه صفحة 319 يوم 19/5 الساعة الواحدة هذا جاء بعدها صفحة 319. 320 ثم صفحة 319 مكرر و320 مكرر. إذا ظهرت كلمة مكرر في القضية إذن أنت أضفت ورقة وهذا تزوير والاثبات الآخر يوم 19/5 كان المحضر الأول الساعة الواحدة ظهراً. ثم المحضر الذي يليه مفتوح الساعة 11 قبل الظهر. فكيف يكون المحضر الأول الساعة الواحدة بعد الظهر والثاني الحادية عشر قبل الظهر.. هذا تزوير فعل هذا معي. فأحمد ابني مصور في ميدان التحرير يهتف ضد حسني مبارك. واريد أحداً ينشر لي صورة أقول فيها لا يقف أحد بميدان التحرير فهذا كلام تلفيق. هذا المحقق بعثت له شرائط مسجلة رمي بها في سلة المهملات ولم يأخذ بها. وهذه ورقة تثبت أن المخابرات بعثت له بالشرائط.
عندما يرمي السبروت بالشرائط فهل يكون محققاً عادلاً. وأيضا هناك تقرير من الامن العام بالناس الذين فعلوا الجريمة وواضح تقرير من مدير أمن الجيزة وقتها باسماء الناس المتهمين يرمي في السلة. ويأتوا بمرتضي ولم يذكر اسمه في هذه التقارير كلها.
* لماذا فعل هذا؟
** هناك شخص اسمه طلبة أحمد طلبة تشاجر مع شخص اسمه جمال عبدالرازق الكفافي. اليوم التالي ذهب الكفافي إلي طلبة واطلق عليه طلقة في رأسه وقتله.
الكفافي كان يجب أن يشنق أو يسجن بالمؤبد لكنه أخذ حكماً بالحبس ستة أشهر وتحولت قضية قتل خطأ وتم سجنه ستة أشهر.
وجمال زوج أخت السبروت. والمصيبة الأكبر فالسبروت الذي يتكلم عن التوريث عنده ثلاثة أولاد أحمد ومحمد وفاطمة تدعي "بطة". في 2004 تقدموا بأوراقهم للالتحاق بالنيابة العامة والنيابة الإدارية وأي قضية قتل يبلغ بها الأمن العام فور حدوثها وعند التحريات عن أولاد السبروت حتي يلتحقوا بالنيابة ظهرت قضية كفافي وهنا يجب أن يحرموا من دخول النيابة ما دام هناك قاتل في العائلة وقتل عمد. ذهب السبروت إلي وكيل النيابة وقال حول هذا الرقم الإداري إلي رقم جنح. وهنا رحل الرقم الإداري. ثم تقدم بطلب أن الرقم هذا لا يخص جمال الكفافي وحدث هذا ورفع اسم جمال من الإداري ووضع مكان اسمه متهم آخر إداري وأخذ الشهادة أن هذا الرقم لا يخص جمال الكفافي وذهب إلي الأمن العام بهذه الشهادة وقال إن الكفافي لا توجد عنده قضايا. وبالتالي دخل الولد وكيل نيابة أسوان ثم نيابة الوراق والبنت التحقت وكيلة نيابة وحدث هذا بالتزوير. وهذا ما يحقق فيه مكتب النائب العام بناء علي بلاغي.
بناء عليه أنا متقدم ضده ببلاغ فيجب أن يترك القضية لقاض آخر لاني بيني وبينه خصومة وكل الأوراق معي.
الاهم دم الرجل الذي قتل وراح دمه هدراً بناء علي طلب السبروت من وكيل النيابة أن يطلب تحريات المباحث. رغم أن هناك شهوداً رأوا القتل المتعمد فقد قتل وهو فوق جرار والقتيل يجلس في الأسفل دون مشاجرة والمشاجرة كانت قبلها بيوم أي أن هناك سبق اصرار وترصد بدليل وجود المسدس معه.
لماذا كتب ضابط المباحث في التحريات أن القاتل لم يقصد القتل. من هو هذا الضابط؟ هو زوج بنت محامي السبروت والمتهم.
هل يحق لهذا أن يجلس علي المنصة ويحاكم في موقعة مثل موقعة الجمل؟ أنا احترم كل قضاة مصر فهم محترمون لكن هذا وجوده فيه شبهة. هنا اتحدث علي مسئوليتي وهنا لا اتحدث عن قاض ولكن اتحدث عن محقق فالقاضي له الحق يحكم كما يشاء.
أيضا من المتهمين ابن اختي. وسوف ارسل لكم صورة لابن اختي وهو في الميدان بجوار الدبابة ويحمل علماً ويافطة يطالب الجيش باعتقال حسني مبارك. فكيف يكون من المتهمين في موقعة الجمل بعد اصدار الحكم بحبسي احتياطياً جاءت المحكمة وقالت وبالورق لا يوجد سبب واحد لحبسي احتياطياً ثم خذ المفاجأة الثالثة اتركوها في المحكمة لأنها سوف تهز مصر كلها.
* بعض الناس تقول إن مرتضي منصور يحب الظهور الإعلامي وموضوع الرئاسة هو نوع من أنواع الظهور الإعلامي فقط للشهرة..
** من الأشهر أنا أم حمدين الصباحي أم البسطويسي فأنا لا احتاج لشهرة وانزل الانتخابات ببرنامج وليس للعرض فقط!!
* المساء:إن لم ترشح نفسك للانتخابات من من المرشحين في رأيك تعطيه صوتك؟
لن اعطيه لاحد منهم.. وعلي سبيل المثال هشام البسطويسي كيف يتقدم للرئاسة ومازال في القضاء. يقدم استقالته اولا ثم يتقدم للرئاسة.
* البرادعي؟
**رأيي صريح فيه منذ زمن.. يجب ان يذهب إلي كونداليزا صديقته ويتذكران ايام الفوضي الهدامة إلي قاما بها هنا وكفي هذا.
الرئيس العصبي
* يقال انك عصبي ولا يصلح هذا مع حكمة وهدوء الرئيس؟
** الرئيس الحكيم دخل السجن فجربوا الرئيس العصبي الذي يأخذ القرارات.
والحذاء
* كيف انتخب رئيساً رفع الحذاء في المقصورة وفي حضور مندوب رئيس الجمهورية السابق؟
** ألم يرفع خرشوف الحذاء في الأمم المتحدة.. فماذا تريدون مني ايضا يقال اني مع النظام السابق فكيف اكون مع النظام السابق وقد وضعت حذائي بجانب ممثل الرئيس السابق.
أنا رجل عادل وقد رأيتم انتم هذا في الزمالك فالعادل في بيته عادل في عمله عادل في اي مكان فقد أوقفت نفسي 15 يوما في نادي الزمالك لانني شعرت انني ظلمت احد الاشخاص بعد ان اثار غضبي فدفعته وكنت نائب رئيس النادي وشعرت في نظرته انه يقول تفعل هذا لاني لا استطيع ان افعل معك شيئاً فاوقفت نفسي 15 يوما ولم ادخل النادي خلالها وجاء هذا الشخص لمنزلي لاتنازل عن الايقاف ولم اتنازل عن القرار.. واوقفت ابني 15 يوما من دخول النادي لاني عرفت انه وقف اثناء مشاجرة في النادي. وهددته لو دخل سوف الغي اسمه من النادي. لان ابني يجب ان قدوة للناس.
ما بيني وبين الناس احترام القانون احترم من يحترم القانون واقف ضد من لا يحترم القانون.
إن لم تحترم القانون مهما كان اسمك او عائلتك سوف تسجن واخذ حق القانون منك.
حتي نضع نظاماً عادلاً يجب ان يكون القضاء عادلاً. اذا اردت قضاء عادلاً. يجب ان يتوافر لهذا القاضي كل الامكانيات حتي يكون عادلاً.
واعظم اختراعين في التاريخ الحديث المحمول والفيس بوك. ونحن نستخدم هذه الاشياء اسوأ استعمال الفيس اصبح عبارة عن "شتامة" والموبايل لتصوير الناس في الشارع دون إذن او توجيه من احد والتليفون وجد لكي أطمئن علي أسرتي وأنا أتكلم فجأة تم تسجيل المكالمة أتساءل ممن أستاذنت حتي تسجل المكالمة ألا تعلم أنها جريمة.. للأسف نحن نستخدم التكنولوجيا استخداماً سيئاً وعندما أكون رئيسا للجمهورية أول ما سوف أقوم به أن تحترم الشرطة القانون والمواطن وإلا فلن تكون هناك شرطة ولن أسمح لضابط أن يضرب مواطناً أو مواطن يهين ضابطاً أو جندياً وما حدث في الاستاد في المباراة مهزلة فالجندي البسيط هو من يراق دماؤه. الثورة والعدالة الاجتماعية ليست كذلك فمن اعتدوا علي الجنود في مباراة الأهلي ليسوا من جمهور الأهلي وليس لهم علاقة بالأهلي ولا بالكورة فمن يفوز بأربعة أهداف ماذا يدعوهم للشجار؟ بدلاً من الاحتفال بفريقهم وما أظن هؤلاء إلا مدسوسين ولا أدري من سمح لهم بالاندساس أين الأمن؟ وأين هيبة الدولة؟ ومثلما أنادي أن يحترم الامن هيبة المواطن أطالب المواطن باحترام من يمثل هيبتي والأمر الثاني فوضي الفضائيات فليس من يملك يظهر علي الفضائيات ويخرج علينا ليقول ما يريد. وهذه ليست الحرية فالحرية مسئولية وهي تبدأ من احترام حرية الاخرين.
الشرفاء الذي نزلوا ميدان التحرير يومي 25 و 28 يناير مضوا إلي اعمالهم وهم من يخافون علي بلادهم ولا أعلم من هم الموجودون الان والذين لا يذهبون إلي أعمالهم أليس لهم أعمال كيف ابني البلد إن لم أنتج فكيف لنا أن ننمي وأن نزيد الرواتب وهل هذه الثورة أفرزت لنا أسوأ ما في الثورات والانتفاضات وهو الكذب والفوضي والتلفيق والشباب المحترم هو من انصرف للبناء. الشباب المحترم الذي ينادي بالديمقراطية هل يخرج ليحرق وزارة الداخلية أو ليقطع طريقاً أو يسرق متحفاً؟ لا ليسوا هؤلاء وهذا ما قلته وأتهموني بأنني أهاجم الثوار.. ألم يقبضوا علي جاسوس إسرائيلي بميدان التحرير؟ أليس هناك من قيل عنهم أنهم مولوا من الخارج؟
أريد أن أقول إذا كان هناك 99% من الشباب الموجودين بميدان التحرير خرجوا بغرض القضاء علي الفساد والحرية والعدالة أقول أن هناك من خرج بأجندات أيضا وفي كل الثورات موجود هذا ونحن لسنا ملائكة ويجب ان نقف لنتصدي ونقف في محاولة الحفاظ علي الدولة.. يجب الحفاظ علي أركان الدولة متمثلة في الجيش والسلطة التشريعية والشرطة والقضاء وألا نحطم هذه الأركان التي بدونها تهدم الدولة.
*ماذا عن فريق المدعين بالحق المدني في محاكمه مبارك؟
** أنا حزين مما يفعله بعضهم. شيء مقزز ومن يطلق عليه محامي الشعب فمن اعطاه أو أطلق عليه هذه الصفة.
انتفاضة ام ثورة
* ماذا تقصد بقولك انتفاضة هل هي انتفاضة أم ثورة؟
** هي انتفاضة قد تتحول إلي ثورة عندما أجد الآتي:
1- عدم وجود تزوير في انتخابات مجلسي الشعب والشوري.
2- عدم وجود تزوير في انتخابات رئيس الجمهورية.
3- تغيير الدستور والحد من صلاحيات الرئيس الفرعون وأن يستطيع مجلس الشعب محاسبة الوزير ورئيس الوزراء في أي وقت يشاء وأن يقيله إذا ما استدعي الأمر.
4- عندما تعود عجلة الانتاج والاستثمارات لبلدي.
5- عندما أجد حرية حقيقية مسئولة وليست فوضوية.
عندها سوف اسير في الشارع وأصف هذه الثورة بأنها أعظم ثورة في التاريخ وحتي الان لم يحدث هذا.
* لماذا نفصل ما يحدث في مصر عما يحدث في المنطقة؟
** الحكام ظالمون والأنظمة فاسدة ولكننا نحن من صنعنا هذا.
عودة الامن
* ماذا عن الفوضي والبلطجة وعودة الأمن؟
** أنت لديك عملية معقدة لديك ضباط كانوا يدافعون عن الإقسام حولتهم إلي محكمة الجنايات ووضعوا في الأقفاص وضباط كانوا يدافعون عن المحاكم وحولوا لمحكمة الجنايات وتم خلط كل الأوراق بين من قتل شهيداً وبين من دافع عن قسم وقتل مجرماً وفي نفس الوقت أخذت جميع المستويات أخذت القيادة العليا والمتوسطة مثل عقيد وأخذت الصغري مثل ملازم.. فاليوم كلهم خائفون ماذا يمكنهم فعله في الشارع المصري الان؟
ماذا يفعل الشرطي عندما يتهم بهتاناً من اي مجرم فهو خائف من الموت أو الاتهام وهذا بصراحة و 99% من الشعب المحترم لن يستطيع الوقوف في وجه البلطجية ويجب ان نتحدث ببساطة أنا موقفي واضح نحاكم نظاماً أوافق ولكن الاهانة لا وأنا اول من أبلغ عن اول شهيد في هذه الانتفاضة وهو السيد بلال ولدي توكيل من 37 اسرة شهداء ادافع عنهم بالمجان.. تهاني الجبالي كيف تسب النظام القديم وقد جاءت بها سوزان مبارك من محامية في شركة قطاع خاص إلي نائب رئيس المحكمة الدستورية لتناطح بها اليمن وقطر. فكيف أعين من كان تقديره مقبول كنائب رئيس المحكمة الدستورية أليس هذا فساداً؟
* ماذا عن عبدالمنعم أبوالفتوح؟
** هو حلم الحديث مثل الدكتور سليم العوا ولكن هناك أناس عندما تتولي مقاليد الأمور تختلف والذي لديه برنامج لابد ان يسير عليه دون محاباة أو إستمالة لأحد.
* ماذا عن عصام شرف؟
** كيف يقبل رئيس الوزراء ان يقال عنه انه بسكويتة؟
* وأحمد شفيق
** ابلغني انه لن يترشح للرئاسة وعاد في كلامه
* وعمر سليمان؟
** شخصية عسكرية صارمة ولكن الناس تريد حاكما مدنياً.
* وماذا عن اتفاقية السلام؟
** انا ضدها منذ زمن ومزقت الاتفاقية في مجلس الشعب عندما طلبوا الموافقة علي اتفاقية الكويز ورفضت كل هذا.
ثم نحن لسنا في وقت رفض او قبول الاتفاقية فالجيش في الشوارع وليس علي الحدود. يجب ان نتعامل مع الموقف بحكمة.
* هل تحارب اسرائيل؟
** قرار الحرب يحتاج إلي تأمين اقتصادي وسياسي واجتماعي ولا يؤخذ هذا القرار بهذه السهولة فكما قلت الجيش في الشوارع يجب ان يرجع الجيش للحدود ويعود بعودة مجلسي الشعب والشوري. ولن اقول لاسرائيل سوف اقذفها في البحر وافعل كما فعل عبدالناصر وتورط في حرب لم يكن كفئا لها ونتجت الهزيمة.