الرواية الثانية للفائز بجائزة أخبار الأدب

محمد جمال: «طيران» ليست عن الثورة

حوار:‬أسامة ‬فاروق
بعد ‬سنوات ‬من ‬الالتصاق ‬بالأرض ‬صار ‬للسكندريين ‬فجأة ‬قدرة ‬على ‬الطيران! ‬وككل ‬جديد ‬كان ‬لابد ‬من ‬بحث ‬الأمر ‬لتقنينه، ‬فالطيران ‬حرية ‬بلا ‬حد، ‬وهو ‬أمر ‬لا ‬يمكن ‬السكوت ‬عليه ‬أو ‬تمريره ‬بسهولة. ‬بين ‬محاولات ‬فرض ‬الأمر ‬الواقع ‬ومحاولات ‬السيطرة ‬تمضى ‬أحداث ‬رواية ‬‮«‬طيران‮»‬ ‬الرواية ‬الثانية ‬لمحمد ‬جمال ‬أو ‬محمد ‬أ. ‬جمال ‬كما ‬أصبح ‬يميز ‬نفسه.‬
ولد ‬جمال ‬فى ‬الإسكندرية ‬قبل ‬29 ‬عاما، ‬درس ‬الهندسة ‬الكهربية ‬ولم ‬يعمل ‬بها، ‬وبدأ ‬الكتابة ‬بروايته ‬الأولى ‬‮«‬كتاب ‬خيبة ‬الأمل‮»‬ ‬التى ‬تزامنت ‬مع ‬نهاية ‬دراسته ‬الجامعية ‬وفاز ‬بها ‬بجائزة ‬أخبار ‬الأدب ‬عام ‬2017. ‬واجه ‬صعوبات ‬كثيرة ‬لنشر ‬روايته ‬الأولى، ‬أصابته ‬‮«‬خيبة ‬أمل‮»‬ ‬كبيرة ‬إلى ‬حد ‬أنه ‬قرر ‬إتاحتها ‬مجانا ‬على ‬الإنترنت، ‬ربما ‬لذلك ‬كان ‬ظهور ‬روايته ‬الثانية ‬رغم ‬عدم ‬نشر ‬الأولى ‬حتى ‬الآن ‬مفاجأة ‬إلى ‬حد ‬ما. ‬
عندما ‬طلبت ‬منه ‬إجراء ‬حوار ‬أصر ‬على ‬أن ‬أقرأ ‬روايته ‬الأولى ‬وكنت ‬قد ‬حمّلتها ‬بالفعل، ‬وكلما ‬توغلت ‬فيها ‬أصبحت ‬أكثر ‬فهما ‬لرغبته، ‬فربما ‬أراد ‬إعطاء ‬فرصة ‬لهذا ‬النص ‬لتقديم ‬صاحبه، ‬ليس ‬بحثا ‬عن ‬اعتراف ‬أو ‬تعاطف ‬أو ‬ثناء ‬مستحق ‬لكن ‬لمعرفة ‬ما ‬بذل ‬فيه ‬من ‬جهد، ‬والحقيقة ‬أنه ‬تمكن ‬من ‬توظيف ‬قدراته ‬بشكل ‬جعل ‬النص ‬يخرج ‬بشكل ‬متقن ‬يتنافى ‬أحيانا ‬مع ‬كونه ‬العمل ‬الأول، ‬وبالتأكيد ‬يتيح ‬معرفة ‬كاتبه ‬بشكل ‬أفضل، ‬كما ‬أنه ‬حصل ‬على ‬الأقل ‬على ‬قارئ ‬جديد، ‬مع ‬أن ‬النص ‬لا ‬يفتقر ‬للقراء ‬رغم ‬عدم ‬الإتاحة!‬
لحسن ‬الحظ ‬لم ‬ينتظر ‬جمال ‬تحديد ‬مصير ‬العمل ‬الأول ‬ليبدأ ‬فى ‬الثانى، ‬فربما ‬كان ‬يوقفه ‬إحباط ‬تأخر ‬النشر، ‬إذ ‬يقول ‬إنه ‬بدأ ‬كتابة ‬‮«‬طيران‮»‬ ‬بعد ‬أن ‬أنهى ‬روايته ‬الأولى ‬مباشرة، ‬بالتحديد ‬فى ‬2016، ‬اعتبرها ‬تمرينا ‬آخر ‬على ‬الكتابة ‬‮«‬كنت ‬قد ‬أنهيت ‬لتوى ‬قراءة ‬انقطاعات ‬الموت ‬لساراماجو ‬وهزت ‬كياني، ‬قررت ‬محاولة ‬محاكاتها ‬مع ‬لعبة ‬ماذا ‬لو ‬شبيهة، ‬ماذا ‬لو ‬صار ‬للسكندريين ‬القدرة ‬على ‬الطيران ‬مثلًا؟ ‬بالطبع ‬فشلت ‬فى ‬محاكاة ‬ساراماجو، ‬لا ‬يوجد ‬شخص ‬قادر ‬على ‬محاكاة ‬ساراماجو، ‬فتوقفت ‬عن ‬ذلك ‬بسرعة، ‬لكن ‬الفكرة ‬كانت ‬شغلتني‮»‬ ‬إلا ‬أن ‬الرواية ‬لا ‬تتوقف ‬عند ‬تلك ‬الفرضية ‬فقط، ‬هناك ‬شخصيات ‬عديدة ‬ترسم ‬على ‬مهل ‬وتتشكل ‬بعناية، ‬ونوارس ‬تعيد ‬تشكيل ‬العالم ‬أو ‬تخلقه ‬من ‬الأساس، ‬وقصص ‬متعددة ‬ربما ‬كانت ‬نواة ‬لشىء ‬مختلف، ‬هو ‬نفسه ‬يؤكد ‬إنه ‬لم ‬يكن ‬يملك ‬أدنى ‬فكرة ‬عن ‬الشكل ‬الذى ‬ستؤول ‬له ‬الأحداث ‬طوال ‬كتابة ‬المسودة ‬الأولى ‬‮«‬لم ‬تكن ‬إلا ‬محاولة ‬تخيل ‬أشخاص ‬عاديين ‬من ‬مجتمع ‬المدينة، ‬وتخيل ‬كيف ‬سيكون ‬رد ‬فعلهم ‬أمام ‬معجزة ‬كتلك. ‬المسودة ‬الأولى ‬كانت ‬بالكامل ‬مشاهد ‬منفصلة ‬بلا ‬أى ‬علاقة ‬ببعضها، ‬وكنت ‬شبه ‬متيقن ‬أنها ‬لن ‬تصلح ‬لشيء. ‬لكن ‬مع ‬المسودة ‬الثانية ‬استطعت ‬رؤية ‬خيوط ‬تربط ‬بعض ‬الأشياء ‬ببعضها، ‬وفى ‬الثالثة ‬أهملت ‬مشاهد ‬وأشخاص ‬مقابل ‬مشاهد ‬وأشخاص ‬أخرى، ‬وهكذا ‬على ‬مدار ‬خمسة ‬أعوام ‬من ‬اليأس ‬والمحاولة ‬والفشل ‬والتكرار، ‬صارت ‬إلى ‬شكلها ‬الحالي. ‬ولم ‬يكن ‬النوارس ‬نواة ‬لأى ‬شيء ‬فى ‬الواقع، ‬مشهد ‬محاولة ‬انتحار ‬شيرى ‬الفاشلة ‬وما ‬ترتب ‬عليه ‬من ‬أحداث ‬هو ‬ما ‬قادنى ‬للنوارس ‬لا ‬العكس‮»‬.‬
الخيوط ‬المتقاطعة ‬تلتقى ‬لتكون ‬سردية ‬متماسكة ‬عن ‬الرفض ‬والإذعان ‬والثورات ‬الفاشلة، ‬ورغم ‬ذلك ‬يرفض ‬جمال ‬التأويل ‬السياسى ‬للرواية، ‬أو ‬لعله ‬يرفض ‬أن ‬يكون ‬التأويل ‬الوحيد، ‬خصوصا ‬وأن ‬وجهة ‬نظره ‬فى ‬الكتابة ‬عن ‬الثورة ‬فى ‬الوقت ‬الراهن ‬كانت ‬واضحة ‬على ‬لسان ‬بطله ‬فى ‬روايته ‬الأولى، ‬الذى ‬كان ‬ضد ‬هذه ‬المسألة ‬بشكل ‬قاطع، ‬لكنها ‬وجدت ‬طريقها ‬فى ‬‮«‬طيران‮»‬ ‬على ‬أى ‬حال ‬رغم ‬محاولات ‬التمويه، ‬فتبدأ ‬الأحداث ‬مثلا ‬عام ‬2005 ‬بدلا ‬من2011 ‬وتستخدم ‬المدونات ‬بدلا ‬من ‬الفيس ‬بوك ‬وهكذا. ‬أسأله ‬إن ‬كانت ‬وجهة ‬نظره ‬قد ‬تغيرت، ‬أم ‬أنه ‬فقط ‬وجد ‬المدخل ‬والحيلة ‬الفنية ‬التى ‬تتيح ‬له ‬ذلك، ‬أو ‬ربما ‬مرت ‬الفترة ‬الزمنية ‬الكافية ‬التى ‬تتيح ‬رؤية ‬الموقف ‬كاملا ‬وتكوين ‬وجهة ‬نظر ‬تصلح ‬للتسجيل؟ ‬
ويجيب: ‬فى ‬المطلق، ‬أعتقد ‬أن ‬الوقت ‬حان ‬للكتابة ‬عن ‬الثورة، ‬يفترض ‬أن ‬من ‬عاشها، ‬ونجا ‬منها ‬ومن ‬توابعها، ‬نضج ‬إلى ‬حد ‬ما ‬وصار ‬عند ‬كل ‬منا ‬نظرة ‬فيها ‬شيء ‬يصلح ‬كنواة ‬لعمل ‬فني، ‬‮«‬جوائز ‬للأبطال‮»‬ ‬لأحمد ‬عونى ‬فى ‬رأيى ‬كانت ‬أول ‬رواية ‬تقنعنى ‬بذلك. ‬
لكن ‬فيما ‬يخص ‬‮«‬طيران‮»‬، ‬فهذه ‬ليست ‬رواية ‬عن ‬الثورة، ‬هذه ‬رواية ‬عن ‬ناس ‬تطير ‬فى ‬الشارع، ‬لا ‬رمز ‬هنا ‬ولا ‬مجاز، ‬أو ‬على ‬الأقل ‬لم ‬أضع ‬أيهما ‬بشكل ‬واع. ‬يقول ‬كبار ‬صنعتنا ‬أن ‬هواجس ‬الكاتب ‬ستنعكس ‬على ‬كتابته ‬مهما ‬حاول ‬أن ‬يتجنبها، ‬ربما ‬حدث ‬ذلك ‬هنا، ‬لكن ‬على ‬أى ‬حال ‬لم ‬أقصد ‬ذلك ‬ولا ‬أستطيع ‬تأكيد ‬حدوثه. ‬أنا ‬كتبت (‬ذات ‬يوم، ‬صار ‬لدى ‬السكندريين ‬القدرة ‬على ‬الطيران....). ‬كل ‬ما ‬تلا ‬ذلك ‬جاء ‬نتيجة ‬لبحثى ‬عن ‬بقية ‬تلك ‬الحكاية، ‬لا ‬عن ‬حكايتى ‬ولا ‬حكايتنا. ‬
-‬بالحديث ‬عن ‬أحمد ‬عونى، ‬كلمة ‬الشكر ‬فى ‬نهاية ‬العمل ‬له ‬ولآخرين ‬تقول ‬إنك ‬تتقبل ‬التعديلات ‬ووجهات ‬النظر ‬فى ‬مسودات ‬أعمالك. ‬لكن ‬إلى ‬أى ‬حد ‬تقبل ‬التدخل ‬فى ‬العمل؟
التحرير ‬عملية ‬مهمة ‬جدًا ‬فى ‬الكتابة، ‬روائية ‬أو ‬غير ‬ذلك. ‬لكن ‬شرطه ‬الأهم ‬بالنسبة ‬لى ‬هو ‬الرغبة ‬المشتركة ‬من ‬أطراف ‬العمل، ‬الكاتب ‬والمحرر ‬والناشر، ‬للوصول ‬إلى ‬أفضل ‬شكل ‬ممكن ‬للناتج. ‬لا ‬أقبل ‬بتحرير ‬يطلب ‬منى ‬قص ‬100 ‬صفحة ‬حتى ‬يلائم ‬العمل ‬النشر، ‬لكن ‬أقبل ‬بتحرير ‬يطلب ‬منى ‬قص ‬200 ‬صفحة ‬إن ‬أقنعنى ‬المحرر ‬أن ‬ذلك ‬يجعل ‬الحكاية ‬أفضل، ‬وأنا ‬شخص ‬قابل ‬للإقناع ‬طالما ‬حجتك ‬سليمة. ‬لا ‬أدرى ‬فى ‬الحقيقة ‬ما ‬هى ‬حدود ‬قبول ‬تدخل ‬المحرر ‬فى ‬عملي، ‬تجربتى ‬التحريرية ‬الوحيدة ‬مع ‬أحمد ‬عونى ‬كانت ‬غنية ‬لكنها ‬لم ‬تمس ‬قلب ‬الحكاية، ‬بل ‬أسفرت ‬المناقشات ‬عن ‬تشذيب ‬مسارها ‬ليصبح ‬أقل ‬تشتتًا ‬ويصل ‬إلى ‬هدفه، ‬هدف ‬الرواية ‬الأصلي، ‬مباشرة. ‬لا ‬أعرف ‬إن ‬كنت ‬سأقبل ‬بمحرر ‬يحاول ‬إقناعى ‬بتغيير ‬مسارى ‬برمته.‬
لكن ‬مثلما ‬قلت، ‬حجة ‬سليمة ‬مبنية ‬على ‬نية ‬واضحة ‬لتحسين ‬العمل، ‬لن ‬أستطيع ‬مجادلتها ‬طويلًا.‬
-‬هذا ‬يدفعنى ‬لسؤالك ‬كيف ‬تكتب؟ ‬هل ‬تكتب ‬نصوصك ‬كدفقة ‬واحدة ‬أم ‬يتطلب ‬الأمر ‬تحضيرا ‬ما. ‬
كلمة ‬فكلمة، ‬صفحة ‬فصفحة، ‬مسودة ‬فمسودة.‬
المسودة ‬الأولى ‬دومًا ‬هزيلة ‬كهيكل ‬عظمي، ‬شديدة ‬السوء ‬وتفتقر ‬إلى ‬المنطق ‬والمعنى ‬والمتعة. ‬أكره ‬نفسى ‬وصنعتى ‬وحياتى ‬خلالها ‬وبعدها ‬وأفكر ‬كل ‬لحظة ‬فى ‬التخلى ‬عن ‬كل ‬شيء ‬والبكاء ‬حتى ‬الموت. ‬بعد ‬انتهائها، ‬ومرور ‬فترة ‬طويلة ‬عليها ‬أضعها ‬فى ‬الدرج ‬حتى ‬أنساها. ‬ثم ‬أبحث ‬فيها ‬عن ‬خيط ‬الحكاية، ‬عن ‬الشخصيات ‬التى ‬تصلح ‬للتطوير ‬والمشاهد ‬التى ‬لم ‬تتضرر ‬عينى ‬من ‬رؤيتها. ‬حينها ‬أبدأ ‬فى ‬المسودة ‬الثانية، ‬أبحث ‬عن ‬الصوت ‬المناسب ‬لحكاية ‬تلك ‬الحكاية، ‬وأسمح ‬لنفسى ‬بكل ‬أنواع ‬المبالغات ‬والاستعراضات ‬مهما ‬بدت ‬مبتذلة ‬ساذجة، ‬فلو ‬كانت ‬المسودة ‬الأولى ‬40 ‬ألف ‬كلمة ‬فالثانية ‬80 ‬ألفًا. ‬يبلغ ‬منى ‬الغرور ‬مبلغه ‬مع ‬المسودة ‬الثانية ‬حتى ‬أكاد ‬أتصل ‬بلجنة ‬نوبل ‬وأبلغهم ‬بعنوانى ‬بالتفصيل ‬حتى ‬لا ‬يتوه ‬عامل ‬توصيل ‬الجائزة. ‬الهدوء ‬والتروى ‬يكون ‬عادة ‬فى ‬الثالثة، ‬عندما ‬أقرأ ‬الثانية ‬بقلم ‬أحمر، ‬لا ‬غرور ‬ولا ‬إحباط ‬هنا. ‬أعتقد ‬أن ‬هذه ‬القراءة ‬هى ‬التى ‬تحدد ‬إذا ‬ما ‬كان ‬بين ‬يدى ‬كتاب ‬فعلًا ‬أم ‬لا. ‬تتراوح ‬المسودة ‬الثالثة ‬بين ‬إعادة ‬الكتابة ‬من ‬جديد ‬وبين ‬تحرير ‬النص ‬السابق ‬وترميمه. ‬قد ‬أحتاج ‬لمسودات ‬أخرى ‬بعد ‬الثالثة ‬لكن ‬العمل ‬يكون ‬شبه ‬منته ‬حينها.‬
-‬تعتمد ‬كثيرا ‬على ‬كتابة ‬المشهد ‬السينمائي، ‬إلى ‬أى ‬حد ‬يفيد ‬ذلك ‬فى ‬إيصال ‬أفكارك؟
لا ‬أعتمد ‬على ‬كتابة ‬المشهد ‬السينمائي، ‬أعتمد ‬على ‬كتابة ‬المشهد ‬كما ‬أراه، ‬وكما ‬أرتاح ‬لقراءته ‬بعد ‬إعادة ‬كتابته ‬مرارًا. ‬
-‬أغلب ‬التعليقات ‬السلبية ‬عن ‬أعمالك ‬تدور ‬حول ‬الطول ‬والألفاظ. ‬لن ‬أسألك ‬إن ‬كنت ‬تفكر ‬فى ‬القارئ ‬أم ‬لا ‬بل ‬سأقفز ‬للاستنتاج ‬بأنك ‬تفكر ‬فيه ‬فعلا ‬لأنك ‬ببساطة ‬تكلمه ‬وتوجهه ‬فى ‬بدايات ‬الأعمال ‬وفى ‬نهايتها، ‬لكن ‬أريد ‬أن ‬أعرف -‬إن ‬كان ‬استنتاجى ‬صحيحا ‬طبعا
- ‬كيف ‬يؤثر ‬تفكيرك ‬فى ‬القارئ ‬على ‬ما ‬تكتبه ‬وعلى ‬ما ‬سوف ‬تكتبه ‬بعد ‬ذلك؟ ‬بشكل ‬مباشر ‬هل ‬ستفكر ‬مثلا ‬فى ‬أن ‬تكون ‬أعمالك ‬القادمة ‬أقصر ‬أو ‬خالية ‬من ‬الألفاظ، ‬‮«‬نظيفة‮»‬ ‬كما ‬يحب ‬هؤلاء ‬القراء؟ ‬
استنتاج ‬سليم، ‬بالطبع ‬أفكر ‬فى ‬القارئ، ‬لا ‬أحب ‬الأدب ‬المتعالى ‬الذى ‬يترفع ‬عن ‬القراء.‬
لكن ‬فى ‬النهاية ‬لا ‬سبيل ‬لى ‬بمعرفة ‬ماذا ‬يريد ‬هذا ‬القارئ، ‬فلكل ‬قارئ ‬رؤيته ‬الخاصة. ‬لذا ‬قارئى ‬هو ‬أنا، ‬لا ‬عن ‬إعجاب ‬خاص ‬بالذات ‬ولكن ‬لأنى ‬الوحيد ‬الذى ‬أستطيع ‬الدخول ‬فى ‬رأسه ‬وتحليل ‬أفكاره. ‬أسأل ‬نفسى ‬باستمرار: ‬هل ‬كنت ‬سأحب ‬أن ‬أقرأ ‬هذا ‬لو ‬لم ‬أكن ‬كاتبه؟ ‬وهو ‬ما ‬يقودنى ‬كل ‬مرة ‬لنفس ‬النقطة: ‬القصة ‬عايزة ‬إيه؟ ‬الحافز ‬النهائى ‬هو ‬الإخلاص ‬للحكاية ‬حتى ‬أحب ‬أن ‬أقرأها، ‬وأراهن ‬أن ‬بعض ‬القراء ‬سيفعلون. ‬تحدثت ‬مطولًا ‬من ‬قبل ‬عن ‬فكرتى ‬فى ‬استخدام ‬‮«‬الألفاظ‮»‬ ‬فى ‬الكتابة ‬بشكل ‬يطول ‬عن ‬المجال ‬هنا، ‬ولا ‬أحب ‬أصلًا ‬الإشارة ‬لفكرة ‬أن ‬العمل ‬طويل. ‬كتابة ‬خيبة ‬الأمل ‬حوالى ‬450 ‬صفحة، ‬وطيران ‬350. ‬هذه ‬الأعمال ‬طويلة ‬فعلًا ‬لمن ‬لم ‬يقرأ ‬فى ‬حياته ‬سوى ‬كتابين.‬
أعمالى ‬القادمة، ‬إن ‬وجدت، ‬ستكون ‬محاولة ‬أخرى ‬للبحث ‬عن ‬حكاية ‬جيدة، ‬سواء ‬طويلة ‬أو ‬قصيرة، ‬نظيفة ‬أو ‬غير ‬ذلك، ‬على ‬الأقل ‬هذا ‬ما ‬أنويه.‬
- ‬ما ‬رأيك ‬إذا ‬ككاتب ‬وكقارئ ‬فى ‬‮«‬جروبات ‬القراء‮»‬ ‬التى ‬انتشرت ‬على ‬مواقع ‬التواصل ‬مؤخرا؟ ‬هل ‬للقارئ ‬سلطة ‬حقيقة ‬فعلا؟
للقارئ ‬سلطة، ‬بالطبع، ‬لا ‬أرى ‬كتابا ‬ناجحا ‬نقديًا ‬ولم ‬يحبه ‬عموم ‬القراء ‬ناجحًا. ‬لكنى ‬أرى ‬نفس ‬الشيء ‬فى ‬كتاب ‬نجح ‬جماهيريًا ‬ولم ‬ينجح ‬نقديًا. ‬كلاهما ‬نجح ‬‮«‬نسبيًا‮»‬. ‬لا ‬أرى ‬عيبًا ‬فى ‬أن ‬يسعى ‬كاتب ‬لأحدهما ‬مقابل ‬الآخر. ‬فى ‬النهاية ‬نحن ‬نكتب ‬لنرضى ‬الرغبة ‬الداخلية ‬فى ‬شكل ‬نجاح ‬بعينه ‬هو ‬الأمثل ‬لكل ‬منا. ‬لو ‬سنضع ‬نموذجا ‬مطلقا ‬للنجاح، ‬فهو ‬حصول ‬الكتاب ‬على ‬استحسان ‬الجانبين ‬بلا ‬شك. ‬هل ‬يوجد ‬قارئ ‬ذو ‬حد ‬أدنى ‬من ‬الحصافة ‬لا ‬يحب ‬الحرافيش؟ ‬وهل ‬يوجد ‬ناقد ‬يراها ‬سيئة؟ ‬لكن ‬لا ‬تسع ‬إلى ‬هذا ‬النموذج ‬إلا ‬لو ‬أردت ‬قضاء ‬ما ‬تبقى ‬من ‬حياتك ‬فى ‬إحباط ‬دائم.‬
-‬فكرة ‬‮«‬الكاتب ‬الناجح‮»‬ ‬تقودنا ‬إلى ‬روايتك ‬الأولى ‬حيث ‬كان ‬هناك ‬بعض ‬المبالغة ‬فى ‬مسألة ‬الكاتب ‬النجم ‬الذى ‬تتهافت ‬عليه ‬المحطات ‬وتطبع ‬كتبه ‬الاف ‬الطبعات. ‬هل ‬كان ‬فى ‬ذهنك ‬نموذج ‬بعينه؟ ‬وهل ‬روايات ‬‮«‬البست ‬سيللر‮»‬ ‬هى ‬ما ‬تطمح ‬إليه ‬رغم ‬ما ‬يقال ‬عن ‬حجبها ‬للأدب ‬الجيد؟ ‬
البست ‬سيللر ‬ليس ‬بالضرورة ‬أدب ‬جيد ‬لكنه ‬ليس ‬بالضرورة ‬العكس ‬كذلك. ‬ونموذج ‬البست ‬سيللر ‬فى ‬روايتى ‬الأولى، ‬لا ‬يقصد ‬نموذج ‬بعينه، ‬لم ‬يكن ‬إلا ‬النقيض ‬المباشر ‬للبطل ‬الرئيسي. ‬
- ‬ما ‬رويته ‬فى ‬عملك ‬الأول ‬وما ‬تقوله ‬الآن ‬يؤكد ‬إنك ‬متابع ‬بشكل ‬جيد ‬للوسط ‬الثقافى ‬وعالم ‬النشر، ‬من ‬أين ‬لك ‬هذه ‬الخبرة؟ ‬وما ‬الذى ‬أضافته ‬لك ‬تجربة ‬الاشتباك ‬المبكر ‬مع ‬مشاكل ‬النشر. ‬وهى ‬صحيح ‬حالة ‬تتكرر ‬يوميا ‬تقريبا، ‬لكن ‬العمل ‬الذى ‬فشلت ‬فى ‬نشره ‬يحكى ‬عن ‬الفشل ‬فى ‬النشر ‬وهى ‬مفارقة ‬كبيرة.. ‬
كنت ‬واعيا ‬حينها ‬أنى ‬لست ‬ضحية ‬ولم ‬أتعرض ‬لمشكلة ‬استثنائية، ‬هكذا ‬كانت ‬تجرى ‬الأمور ‬دومًا ‬وستظل. ‬لذا ‬حاولت ‬أن ‬أوضح ‬حينها ‬أنى ‬لست ‬إلا ‬شخصا ‬سئم ‬قواعد ‬اللعبة ‬وأراد ‬أن ‬يلعبها ‬بطريقته، ‬إليكم ‬كتابى ‬مجانًا ‬وبلا ‬وجع ‬قلب. ‬
لست ‬متابعا ‬جيدا ‬أو ‬خبيرا ‬بالوسط ‬الثقافي، ‬لكنى ‬كنت ‬منذ ‬بداية ‬مراهقتى ‬عضوًا ‬فى ‬منتدى (‬شبكة ‬روايات ‬التفاعلية) ‬على ‬الإنترنت، ‬تجمع ‬افتراضى ‬للشباب ‬المحبين ‬لروايات ‬مصرية ‬للجيب. ‬خرج ‬من ‬هذا ‬التجمع ‬لاحقًا ‬الكثير ‬ممن ‬حاولوا ‬أن ‬يكونوا ‬كتابا، ‬منهم ‬من ‬نجح ‬ومنهم ‬من ‬فشل. ‬منحنى ‬هذا ‬نظرة ‬على ‬الطريقة ‬التى ‬تعمل ‬بها ‬الأشياء ‬على ‬أرض ‬الواقع ‬قبل ‬حتى ‬أن ‬أفكر ‬أن ‬أدلو ‬بدلوى ‬فى ‬اللعبة. ‬وأعتقد ‬أن ‬رواية ‬‮«‬كتاب ‬خيبة ‬الأمل‮»‬ ‬ذاتها ‬توضح ‬رأيى ‬تجاه ‬الأمر ‬برمته.‬
-‬ما ‬الموقف ‬بالنسبة ‬لهذا ‬العمل ‬الآن؟ ‬هل ‬ستنشره ‬أم ‬لا ‬وإن ‬نشرته ‬هل ‬سيكون ‬بشكله ‬الحالى ‬أم ‬ستجرى ‬عليه ‬تعديلات، ‬لو ‬أتيح ‬لك ‬اختصاره ‬مثلا ‬فى ‬مقابل ‬النشر ‬فهل ‬ستقبل؟
حينها ‬وردنى ‬عروض ‬من ‬عدة ‬ناشرين، ‬منهم ‬محترمون ‬صادقين، ‬ومنهم ‬كالعادة ‬غير ‬كذلك. ‬ولأنى ‬كنت ‬لازلت ‬غرا ‬محدود ‬الخبرة، ‬قبلت ‬بالعرض ‬الأكثر ‬بريقًا. ‬ليتضح ‬أن ‬صاحبه ‬غير ‬قادر ‬على ‬الوفاء ‬بوعده ‬وكان ‬يبحث ‬فقط ‬عن ‬بعض ‬الدعاية ‬كناصر ‬الغلابة... ‬فى ‬النهاية ‬حظرنى ‬على ‬فيسبوك ‬لأنى ‬أتفاعل ‬ب ‬haha ‬على ‬منشوراته ‬الجادة.‬
تلقيت ‬مؤخرًا ‬عرضا ‬من ‬دار ‬نشر ‬صديقة ‬لنشر ‬‮«‬كتاب ‬خيبة ‬الأمل‮»‬ ‬من ‬جديد، ‬ويجرى ‬التعاون ‬على ‬تجهيزه. ‬لا ‬أعتقد ‬أن ‬ثمة ‬مجالا ‬لتعديله ‬أو ‬اختصاره ‬الآن، ‬فهو ‬لم ‬يعد ‬كتابي، ‬بل ‬كتاب ‬محمد ‬جمال ‬ابن ‬الرابعة ‬والعشرين، ‬قبل ‬أن ‬يتحول ‬لمحمد ‬أ. ‬جمال ‬الذى ‬شارف ‬على ‬الثلاثين. ‬أعتقد ‬أن ‬الكاتب ‬الأصلى ‬لن ‬يحب ‬ذلك ‬وأنا ‬مخلص ‬لرغبته. ‬التعديل ‬الوحيد ‬سيكون ‬محاولة ‬تخفيف ‬حدة ‬بعض ‬ألفاظ ‬السباب ‬على ‬لسان ‬البطل، ‬لأن ‬الأعزاء ‬فى ‬الدار ‬مهذبون ‬بعض ‬الشيء. ‬عادةٍ ‬لا ‬أقبل ‬هذا، ‬لكن ‬بما ‬أن ‬النسخة ‬غير ‬المنقحة ‬ستظل ‬موجودة ‬على ‬الإنترنت، ‬فلا ‬بأس. ‬
-‬تسير ‬فى ‬أعمالك ‬على ‬درب ‬زلق، ‬بالتحديد ‬فى ‬المواقف ‬الساخرة ‬التى ‬تتوقع ‬فيها ‬الضحك ‬حتى ‬لو ‬كانت ‬كوميديا ‬سوداء ‬فى ‬بعض ‬الأحيان، ‬فإن ‬لم ‬تنتبه ‬انزلقت ‬إلى ‬الخفة ‬ومن ‬الظرف ‬إلى ‬‮«‬الاستظراف‮»‬.. ‬هل ‬تقلقك ‬هذه ‬المسألة ‬وكيف ‬تتحكم ‬فيها؟ ‬
أنا ‬دمى ‬تقيل.‬
هذه ‬حقيقة، ‬كلما ‬حاولت ‬المزاح ‬بشكل ‬واع، ‬أفشل ‬بنجاح. ‬فلا ‬أحاول ‬أبدًا ‬إثارة ‬الكوميديا. ‬لكن ‬ما ‬يعتبره ‬القراء ‬كوميديا ‬فى ‬كتابتى ‬هو ‬فى ‬الواقع ‬الطريقة ‬التى ‬أفكر ‬بها، ‬وأتحدث ‬بها، ‬وأغازل ‬الفتيات ‬بها. ‬لا ‬أرى ‬هذا ‬مضحكًا ‬وأتعجب ‬عندما ‬يضحك ‬الناس. ‬لا ‬أهدف ‬إلى ‬الإضحاك ‬لكن ‬لا ‬يضايقنى ‬أبدًا ‬حدوثه. ‬
-‬تدور ‬أحداث ‬العملين ‬فى ‬الإسكندرية ‬هل ‬تتبع ‬فى ‬ذلك ‬المنطق ‬القائل ‬اكتب ‬عما ‬تعرف ‬أم ‬أن ‬هناك ‬أسبابا ‬أخرى؟
الرواية ‬الأولى ‬كان ‬يجب ‬أن ‬تكون ‬فى ‬الإسكندرية، ‬بالذات ‬فى ‬شوارع ‬نشأتى ‬ذاتها، ‬من ‬أين ‬لى ‬بجرأة ‬أن ‬أحكى ‬عن ‬غيرها ‬وأنا ‬لم ‬أكتب ‬من ‬قبل؟ ‬الرواية ‬الثانية ‬حاولت ‬فى ‬البداية ‬أن ‬تكون ‬فى ‬مدينة ‬مجهلة، ‬لكن ‬العلاقة ‬الملتبسة ‬بين ‬سكان ‬الإسكندرية ‬‮«‬العنطزة ‬الإسكندرانية ‬الفارغة ‬بمعنى ‬أصح‮»‬ ‬خدمت ‬الرواية ‬خير ‬خدمة. ‬وجود ‬المدينة ‬أو ‬عدمه ‬فى ‬أعمالى ‬المستقبلية ‬يعتمد ‬على ‬قصص ‬تلك ‬الأعمال ‬وما ‬ستقودنى ‬إليه. ‬لا ‬حيلة ‬لى ‬فى ‬الأمر. ‬
-‬فشل ‬حمدى ‬فى ‬تحقيق ‬حلمه ‬بعد ‬سلسلة ‬إخفاقات ‬عظيمة ‬تليق ‬بعنوان ‬خيبة ‬الأمل، ‬وكبل ‬المواطنون ‬الشرفاء ‬أرجل ‬سكان ‬الإسكندرية ‬بالأرض ‬وأرغموهم ‬على ‬نسيان ‬التحليق ‬فى ‬خيبة ‬أمل ‬متكررة.. ‬السوداوية ‬تسيطر ‬على ‬الروايتين ‬لماذا؟ ‬
لا ‬أحاول ‬تعمد ‬السوداوية، ‬لكن ‬مثلما ‬قلت ‬من ‬قبل، ‬هواجس ‬المرء ‬الداخلية ‬تجد ‬سبيلها ‬إلى ‬بين ‬السطور ‬مهما ‬حاولنا ‬العكس. ‬يومًا ‬ما ‬سأكتب ‬حكاية ‬عن ‬بطل ‬رائع ‬حارب ‬التنين ‬وهزمه ‬وأنقذ ‬الأميرة، ‬وعاش ‬بمعجزة ‬ما ‬فى ‬تبات ‬ونبات، ‬جديًا ‬أتمنى ‬أن ‬أفعل، ‬فقط ‬لندعو ‬الله ‬ألا ‬ترغمنى ‬شياطينى ‬الداخلية ‬على ‬العكس.‬
-‬هل ‬تغيرت ‬وجهة ‬نظرك ‬فى ‬الجوائز ‬بعد ‬تجربة ‬‮«‬خيبة ‬الأمل»؟ ‬كيف ‬ترى ‬جوائز ‬الأدب ‬على ‬أى ‬حال؟
الجوائز ‬من ‬المقاييس ‬الهامة ‬لجودة ‬الأعمال ‬الأدبية، ‬لكنها ‬ليست ‬كل ‬شيء. ‬سأظل ‬أسعى ‬تجاه ‬الجوائز ‬بالطبع، ‬فى ‬النهاية ‬أحب ‬أن ‬أقف ‬على ‬مسرح ‬وأهز ‬رأسى ‬بتواضع ‬مفتعل ‬وأقول ‬‮«‬أوووه... ‬مكنتش ‬متخيل ‬أبدًا ‬أنى ‬حكسب‮»‬ ‬فى ‬حين ‬أنى ‬كنت ‬أحلم ‬بذلك ‬منذ ‬عشر ‬سنوات. ‬لكن ‬أعتقد ‬أن ‬عندى ‬شيئا ‬من ‬الواقعية ‬فى ‬الحكم ‬يجعلنى ‬لا ‬أرى ‬فى ‬الجوائز ‬المعنى ‬الأسمى.‬
- ‬كاتب ‬أم ‬مترجم؟ ‬فى ‬أى ‬منهما ‬تجد ‬نفسك ‬أكثر؟ ‬وهل ‬كان ‬الاتجاه ‬للترجمة ‬بديلا ‬لصدمة ‬الفشل ‬فى ‬النشر؟
كلاهما ‬واحد ‬بشكل ‬أو ‬بأخر.‬
التأليف ‬ترجمة ‬من ‬لغة ‬أفكار ‬داخلية ‬إلى ‬لغة ‬حروف ‬وكلمات، ‬والترجمة ‬تأليف ‬لنص ‬جديد ‬لم ‬يكن ‬يتخيل ‬صاحب ‬النص ‬الأصلى ‬شكله، ‬ويختلف ‬عن ‬الأصل ‬مهما ‬ادعينا ‬العكس. ‬دخولى ‬فى ‬الترجمة ‬كان ‬صدفة ‬لم ‬أسع ‬لها، ‬لكنى ‬تشبثت ‬بها ‬بعد ‬أن ‬جربتها، ‬لن ‬أتخلى ‬عن ‬كونى ‬مترجما ‬على ‬المدى ‬القريب.‬
أولًا ‬لأن ‬شعور ‬المرء ‬تجاه ‬التأليف ‬سيظل ‬دائمًا ‬وأبدًا ‬ملتبسا، ‬حتى ‬لو ‬أعطونى ‬نوبل ‬سأظل ‬مقتنعا ‬أنى ‬لا ‬أستحق ‬شيئًا، ‬وحتى ‬لو ‬لم ‬يقرأ ‬لى ‬قارئ ‬حرفًا ‬سيظل ‬جزء ‬آخر ‬يرى ‬فى ‬نفسه ‬موهبة ‬عظيمة ‬مظلومة. ‬التأليف ‬لن ‬يمنحنى ‬الرضا ‬والاستقرار ‬النفسى ‬أبدًا. ‬الترجمة، ‬يمكن ‬إلى ‬حد ‬ما ‬تقييمها ‬بموضوعية ‬وإصدار ‬حكم ‬منطقى ‬أن ‬هذا ‬مترجم ‬جيد ‬أو ‬غير ‬ذلك. ‬أنا ‬بحاجة ‬لليقين ‬الجزئى ‬الذى ‬تمنحه ‬لى ‬الترجمة ‬تجاه ‬نفسي. ‬
ثانيًا ‬لأن ‬ترجمة ‬النص ‬الجيد ‬يمنح ‬شيئا ‬من ‬نشوة ‬تأليفه ‬من ‬العدم، ‬فهى ‬بالتالى ‬ترياق ‬لا ‬بأس ‬به ‬أمام ‬عدم ‬اليقين ‬العام ‬الذى ‬يصاحب ‬التأليف. ‬
وثالثًا، ‬لأن ‬الترجمة ‬ممكن ‬تأكل ‬عيش، ‬التأليف ‬لأ، ‬وأنا ‬فى ‬الأخر ‬عايز ‬أدفع ‬الإيجار.‬
-‬هل ‬تترجم ‬فقط ‬ما ‬يتوافق ‬مع ‬ذائقتك ‬ككاتب؟ ‬وكيف ‬ترى ‬تأثير ‬الترجمة ‬على ‬كتاباتك ‬الشخصية؟
أحاول ‬الآن ‬أن ‬أزيد ‬من ‬اختيار ‬الأعمال ‬فى ‬الترجمة ‬بحسب ‬ذائقتى ‬مقابل ‬تلك ‬التى ‬أقبلها ‬لعدم ‬وجود ‬غيرها، ‬لكنى ‬لازلت ‬فى ‬النهاية ‬صغيرًا ‬محدود ‬الخبرة ‬والقدرة ‬والنفوذ، ‬ليس ‬كل ‬ما ‬أترجم ‬من ‬اختياري. ‬ربما ‬أصير ‬يومًا ‬صالح ‬علمانى ‬آخر ‬وأختار ‬ما ‬أحب، ‬لكن ‬ليس ‬الآن. ‬ربما ‬لا ‬أشعر ‬ببهجة ‬كبيرة ‬وأنا ‬أترجم ‬نصوصا ‬لا ‬أفضلها، ‬لكن ‬فى ‬الواقع ‬وجدت ‬فى ‬ذلك ‬تدريبا ‬مهم ‬جدًا ‬على ‬تطويع ‬لغتى ‬وصوتى ‬بحسب ‬النص.‬
ترجمت ‬‮«‬البطل ‬بألف ‬وجه‮»‬ ‬بين ‬المسودة ‬الثالثة ‬والرابعة ‬من ‬طيران، ‬ولو ‬قرأت ‬المسودتين ‬بينهما ‬ستجد ‬اختلافات ‬جذرية ‬فى ‬شكل ‬اللغة ‬والنص ‬والمفردات ‬‮«‬لا ‬الحكاية ‬والأفكار‮»‬. ‬أنا ‬ممتن ‬للترجمة ‬لأنها ‬جعلتنى ‬روائيا ‬أفضل.‬
-‬هناك ‬حضور ‬كبير ‬للترجمات ‬الآن ‬ربما ‬يفوق ‬الروايات ‬المكتوبة ‬بالعربية ‬فى ‬كثير ‬من ‬الأحيان، ‬هل ‬يؤثر ‬ذلك ‬على ‬رواج ‬الروايات ‬العربية ‬ومستوى ‬كتابتها.. ‬كيف ‬ترى ‬المسألة؟
شيء ‬عظيم ‬طبعًا، ‬ليس ‬لأنى ‬مترجم، ‬بل ‬لأن ‬العالم ‬مليء ‬بكل ‬أشكال ‬الإبداع، ‬خسارة ‬أن ‬نعيش ‬ونموت ‬دون ‬أن ‬نتعرض ‬لها. ‬إن ‬كنا ‬نقلق ‬من ‬تأثيرها ‬على ‬رواج ‬الروايات ‬العربية، ‬فلنكتب ‬روايات ‬أفضل ‬إذن. ‬أم ‬ترى ‬أن ‬علينا ‬منع ‬عرض ‬الدورى ‬الإنجليزى ‬الممتاز ‬كى ‬نسمح ‬للدورى ‬المصرى ‬بمزيد ‬من ‬الرواج؟ ‬
-‬ما ‬الجديد ‬لديك ‬على ‬مستوى ‬الكتابة ‬والترجمة؟
يقترب ‬صدور ‬كتابين ‬مترجمين، ‬أحدهما ‬كتاب ‬واقعى ‬عن ‬تأثير ‬الذكاء ‬الاصطناعى ‬على ‬الحياة ‬مع ‬دار ‬نشر ‬عربية ‬صديقة. ‬والآخر ‬رواية ‬لكورت ‬فونيجت ‬مع ‬مركز ‬المحروسة. ‬أتحمس ‬لرواية ‬كورت ‬فونيجت ‬لأنى ‬أحبه ‬بشكل ‬خاص ‬من ‬قبل ‬أن ‬أشرع ‬فى ‬الكتابة ‬أو ‬الترجمة، ‬وأعتقد ‬أنه ‬من ‬المؤثرين ‬الأساسيين ‬فى ‬تشكيل ‬صوتى ‬فى ‬الكتابة، ‬وأرى ‬أنه ‬ظُلم ‬فى ‬المحاولات ‬العربية ‬الأولى ‬لترجمته. ‬أتمنى ‬أن ‬أوفق ‬فى ‬تقديمه ‬للقارئ ‬العربى ‬بشكل ‬ملائم. ‬وأعمل ‬على ‬ترجمة ‬عناوين ‬أخرى ‬لم ‬يحن ‬وقت ‬الإعلان ‬عنها ‬بعد.‬
أما ‬الكتابة ‬الأصلية ‬فلازلت ‬فى ‬أول ‬مسودة ‬لعمل ‬جديد ‬لازلت ‬أنا ‬نفسى ‬لا ‬أعلم ‬عنه ‬الكثير، ‬بدأته ‬فى ‬منحة ‬الإقامة ‬الفنية ‬بباريس، ‬لكن ‬أعتقد ‬أنه ‬لا ‬يزال ‬بحاجة ‬لسنوات ‬ليختمر.‬