هارى تزالاس: الناس العاديون أبطالى لأنهم ملهمون

الكاتب اليونانى فى حوار خاص لأخبار الأدب:

حوار: غادة جاد
ولد ‬الكاتب ‬اليونانى ‬هارى ‬تزالاس ‬فى ‬الإسكندرية ‬عام ‬1936، ‬لأب ‬يونانى ‬وأم ‬إيطالية. ‬كانت ‬عائلته ‬قد ‬استقرت ‬فى ‬الإسكندرية ‬منذ ‬نهاية ‬القرن ‬ال ‬19 ‬وظلوا ‬بها ‬حتى ‬عام ‬1956 ‬حين ‬خرجت ‬الجاليات ‬الأوربية ‬من ‬مصر. ‬هاجر ‬هارى ‬تزالاس ‬حينها ‬إلى ‬البرازيل ‬وعمل ‬فى ‬إحدى ‬شركات ‬الملاحة ‬لمدة ‬ثلاث ‬سنوات، ‬بعدها ‬تجول ‬فى ‬العديد ‬من ‬مدن ‬العالم.‬
صدر ‬ل ‬هاري ‬اسبعة ‬أيام ‬فى ‬فندق ‬سيسيلب ‬وهى ‬مجموعة ‬قصصية ‬تُرجمت ‬إلى ‬الإنجليزية ‬والعربية، ‬كما ‬صدر ‬لهاوداعًا ‬الإسكندرية: ‬إحدى ‬عشرة ‬قصة ‬قصيرة"، ‬و ‬االبحار ‬الثملة بالتى ‬تدور ‬حول ‬ذكريات ‬سنواته ‬الأولى ‬فى ‬الإسكندرية. ‬هنا ‬حوار ‬معه.‬
* ‬اتخذت ‬أعمالك ‬الثلاثة ‬من ‬الإسكندرية ‬وشخصياتها ‬الكوزموبولوتانية ‬موضوعًا ‬لها، ‬وجاءت ‬كلها ‬فى ‬سياق ‬أحداث ‬حقيقية، ‬سواء ‬تلك ‬التى ‬عشتها ‬أو ‬رصدتها ‬من ‬أحداث ‬التاريخ. ‬متى ‬كانت ‬اللحظة ‬التى ‬قررت ‬فيها ‬الكتابة ‬عن ‬الإسكندرية؟
- ‬عقب ‬رحيلى ‬عن ‬الإسكندرية ‬عام ‬1956، ‬تعددت ‬أسفارى ‬بين ‬البرازيل ‬ومعظم ‬أنحاء ‬غرب ‬أوروبا ‬قبل ‬أن ‬أستقر ‬فى ‬أثينا.‬
وتملكنى ‬الشغف ‬لرؤية ‬أماكن ‬جديدة، ‬مع ‬ذلك ‬فقد ‬شعرت ‬حينها ‬بحنين ‬جارف ‬إلى ‬الإسكندرية ‬وسنوات ‬صباي. ‬هكذا ‬فى ‬أحلامى ‬رحت ‬أجوب ‬المدينة ‬التى ‬وُلدت ‬فيها، ‬وفى ‬مستهل ‬السبعينيات ‬كتبت ‬أولى ‬قصصى ‬القصيرة ‬ثم ‬نشرت ‬مجموعة ‬اوداعًا ‬الإسكندرية: ‬إحدى ‬عشرة ‬قصة ‬قصيرةب(‬1995). ‬حينها ‬قررت ‬السفر ‬إلى ‬الإسكندرية. ‬وكانت ‬العودة ‬فرصة ‬لنشر ‬مجموعة ‬اسبعة ‬أيام ‬فى ‬فندق ‬سيسيل" (‬2000).‬
* ‬ ‬لطالما ‬كانت ‬مآسى ‬الحرب ‬العالمية ‬الثانية ‬حاضرة ‬فى ‬نسيج ‬أعمالك ‬بقوة، ‬وقد ‬رصدتها ‬بوجدان ‬الطفل ‬الذى ‬عاصر ‬الأحداث. ‬إلى ‬أى ‬مدى ‬ترى ‬أوجه ‬التشابه ‬بين ‬عالم ‬الأمس ‬وعالم ‬اليوم؟
- ‬فُقِدت ‬الجنة ‬الأرضية ‬الخالية ‬من ‬الصراعات ‬حين ‬كف ‬الإنسان ‬منذ ‬آلاف ‬السنين ‬عن ‬جمع ‬الثمار ‬والصيد ‬البري. ‬هجر ‬حياة ‬الترحال ‬واستقر. ‬وكانت ‬حيازة ‬الملكية ‬أولى ‬إرهاصات ‬عدم ‬المساواة ‬الاجتماعية، ‬وقد ‬أسفر ‬الأمر ‬عن ‬المزيد ‬من ‬الطمع. ‬المزيد ‬من ‬الأراضى ‬لزراعتها ‬والمزيد ‬من ‬الأنعام ‬لتربيتها. ‬هدفت ‬الصراعات ‬المسلحة ‬فى ‬الأساس ‬إلى ‬اغتصاب ‬الأراضى ‬المجاورة ‬والاستيلاء ‬على ‬الماشية. ‬ومنذ ‬آلاف ‬السنين ‬لم ‬يتغير ‬شيء، ‬فلم ‬تزل ‬عقلية ‬الطمع ‬والرغبة ‬فى ‬الاستيلاء ‬على ‬المزيد ‬من ‬الثروات ‬بالقوة، ‬وقد ‬استُبدلت ‬بالأسلحة ‬الحجرية ‬والحديدية ‬والبرونزية ‬أسلحة ‬أخرى ‬أكثر ‬تطورًا ‬وفتكًا ‬لتتضاعف ‬المذابح.‬
* ‬ ‬حظيت ‬الدراسات ‬اليونانية ‬الكلاسيكية ‬واللغة ‬اليونانية ‬القديمة ‬فضلا ‬عن ‬الآثار ‬اليونانية ‬باهتمام ‬أكاديمى ‬واسع ‬فى ‬الجامعات ‬المصرية ‬منذ ‬عقود. ‬لماذا ‬لم ‬تنل ‬اللغة ‬اليونانية ‬الحديثة ‬وآدابها ‬القدر ‬ذاته ‬من ‬الاهتمام؟ ‬وهل ‬للعوامل ‬الاقتصادية ‬دور ‬فى ‬ذلك؟
- ‬أثرت ‬الحضارات ‬الإغريقية ‬فى ‬حقبة ‬ماقبل ‬التاريخ ‬والحقبتين ‬الكلاسيكية ‬والهللينستية ‬فى ‬العالم ‬الرومانى ‬وفكره ‬الفلسفى ‬وفنونه ‬وتقنياته، ‬والأثينيون ‬هم ‬من ‬اخترعوا ‬الديموقراطية. ‬ثم ‬حلت ‬قرون ‬من ‬الانحدار، ‬إذ ‬لم ‬تقدم ‬اليونان ‬فى ‬عصر ‬النهضة ‬أو ‬عصر ‬التنوير ‬أى ‬إسهامات. ‬ومن ‬العصور ‬الوسطى ‬المظلمة ‬اتخذ ‬اليونانيون ‬أولى ‬الخطوات ‬نحو ‬العصر ‬الحديث. ‬ويجيء ‬العام ‬2021 ‬ليصبح ‬علامة ‬مميزة ‬كونه ‬يشهد ‬الاحتفال ‬بمرور ‬مائتى ‬عام ‬على ‬الكفاح ‬اليونانى ‬من ‬أجل ‬الاستقلال.‬
وحين ‬تحيا ‬حياة ‬طيبة، ‬تكون ‬قادرًا ‬على ‬الإعجاب ‬بشيء، ‬ويراودك ‬الحلم، ‬ويصبح ‬بوسعك ‬الغناء ‬ونظم ‬القصائد. ‬إن ‬يونان ‬اليوم ‬أمة ‬جديدة ‬ذات ‬ماضٍ ‬رفيع ‬المكانة، ‬إنه ‬ذلك ‬الماضى ‬الذى ‬يُدرس ‬فى ‬الكثير ‬من ‬الجامعات ‬حول ‬العالم.‬
*‬ ‬من ‬هم ‬أبرز ‬الكتاب ‬الذين ‬أثروا ‬فى ‬تكوين ‬هارى ‬تزالاس ‬الأدبي؟
- ‬نهلت ‬التعليم ‬المدرسى ‬حتى ‬المرحلة ‬الثانوية ‬باللغة ‬الفرنسية، ‬ولكنى ‬تحدثت ‬اليونانية ‬مع ‬أبي، ‬والإيطالية ‬مع ‬أمي، ‬والعربية ‬مع ‬أصدقائى ‬المصريين ‬وكذلك ‬الإنجليزية. ‬وكانت ‬معظم ‬قراءاتى ‬المبكرة ‬لكتاب ‬فرنسيين. ‬وكان ‬لڤيكتور ‬هوجو ‬ورائعته ‬االبؤساءب ‬عظيم ‬الأثر ‬فى ‬تكوين ‬شخصيتى ‬منذ ‬الطفولة. ‬فقد ‬علمتنى ‬شيئًا ‬جد ‬مهم، ‬ألا ‬وهو ‬الفرق ‬بين ‬ما ‬هو (‬قانوني) ‬وما ‬هو (‬أخلاقي). ‬فقد ‬اتُهم ‬بطل ‬هوجو ‬چان ‬ڤالچان ‬بسرقة ‬رغيف ‬من ‬الخبز ‬وحُكم ‬عليه ‬بالأشغال ‬الشاقة. ‬ولم ‬تأخذ ‬المحكمة ‬بعين ‬الاعتبار ‬أن ‬الخبز ‬كان ‬لأجل ‬عائلة ‬أخته ‬المتضورة ‬جوعًا. ‬وهناك ‬كُتاب ‬فرنسيون ‬آخرون ‬كانوا ‬رفقاء ‬سنوات ‬حياتى ‬السكندرية ‬المبكرة، ‬منهم: ‬ألفونس ‬دوديه، ‬وهيكتور ‬مالو، ‬وجاى ‬دوموباسان، ‬فضلًا ‬عن ‬امغامرات ‬ديفيد ‬كوبرفيلدب ‬النابضة ‬بالحياة ‬ل ‬تشارلز ‬ديكينز، ‬ولن ‬أنسى ‬ليو ‬تولستوى ‬وفيودور ‬ديستويڤسكي. ‬وكان ‬لهم ‬جميعًا ‬بعض ‬الأثر ‬فى ‬نهج ‬تفكيرى ‬وكتابتي.‬
* ‬حققت ‬أشعار ‬قسطنطين ‬كفافيس ‬على ‬شهرة ‬عالمية ‬ونالت ‬شهرة ‬كبيرة ‬فى ‬الأوساط ‬الثقافية ‬المصرية، ‬لاسيما ‬بعد ‬ترجمتها ‬إلى ‬العربية، ‬كذلك ‬أصبح ‬اسم ‬نيكوس ‬كازانتزاكيس ‬معروفًا ‬لدينا ‬بفضل ‬روايته ‬الشهيرة ‬ازوربا ‬اليونانيب، ‬التى ‬تحولت ‬إلى ‬فيلم. ‬ماذا ‬عن ‬الكتاب ‬والفنانين ‬اليونانيين ‬المعاصرين؟ ‬ثمة ‬حلقة ‬كبيرة ‬مفقودة، ‬اليس ‬كذلك؟
- ‬ثمة ‬إشكالية ‬كبيرة ‬تتعلق ‬بالأدب ‬ألا ‬وهى ‬اللغة. ‬حين ‬نأتى ‬إلى ‬الترجمة، ‬حتى ‬مع ‬أعظم ‬المترجمين ‬، ‬فإن ‬النص ‬الأدبى ‬ذ ‬سواء ‬أكان ‬قصيدة ‬أم ‬روايةذ ‬يفقد ‬الكثير ‬من ‬جاذبيته. ‬وليست ‬اللغة ‬اليونانية ‬من ‬بين ‬اللغات ‬المستخدمة ‬كلسان ‬مشترك ‬بين ‬البلدان، ‬والقليلون ‬هم ‬من ‬يستطيعون ‬قراءة ‬اليونانية، ‬وهكذا ‬فإن ‬قسطنطين ‬كڤافيس ‬ونيكوس ‬كازانتزاكيس ‬شأنهم ‬شأن ‬كُتابنا ‬الحائزين ‬على ‬جائزة ‬نوبل ‬وهم ‬چورچ ‬سيفيريس (‬1963) ‬وأوديسيوس ‬إليتيس (‬1979) ‬صاروا ‬معروفين ‬من ‬خلال ‬الترجمة. ‬كفافيس ‬السكندرى ‬هو ‬أعظم ‬شعراء ‬القرن ‬العشرين، ‬كما ‬أن ‬نيكوس ‬كازانتزاكيس ‬ليس ‬كاتبًا ‬عظيمًا ‬فحسب، ‬بل ‬إنسانًا ‬ذا ‬طابع ‬مميز. ‬أكنُ ‬الكثير ‬من ‬التقدير ‬لكتابات ‬فاوستا ‬تشالنتيه (‬1898ذ ‬1994)‬وكانت ‬تعيش ‬فى ‬الإسكندرية ‬منذ ‬1936 ‬حتى ‬فترة ‬مابعد ‬الحرب ‬العالمية ‬الثانية، ‬وألفت ‬بعض ‬الروايات ‬البديعة ‬كان ‬من ‬بينها ‬روايتانتدور ‬أحداثهما ‬فى ‬الإسكندرية. ‬وأظن ‬أنها ‬غير ‬معروفة ‬على ‬الإطلاق ‬لأغلب ‬القراء ‬المصريين ‬نظرًا ‬لأن ‬أعمالها ‬لم ‬تترجم. ‬أما ‬نجيب ‬محفوظ، ‬الحائز ‬على ‬جائزة ‬نوبل، ‬فهو ‬بلا ‬شك ‬كاتب ‬عظيم ‬قريب ‬جدًا ‬من ‬الناس ‬العاديين ‬وقد ‬تُرجمت ‬أعماله ‬إلى ‬اللغة ‬اليونانية.‬
* ما أكثر الموضوعات جذبا للقاريء اليوناني الآن؟
- ‬لابد ‬أن ‬نعى ‬أن ‬القراءة ‬منذ ‬آلاف ‬السنين ‬هى ‬حق ‬مقصور ‬على ‬الفئة ‬القليلة ‬المتعلمة ‬من ‬البشر. ‬وحتى ‬لدى ‬اختراع ‬الطباعة ‬كانت ‬القراءة ‬مقصورة ‬على ‬القليلين ‬جدًا ‬ممن ‬استطاعوا ‬توفير ‬سبلها ‬، ‬أما ‬بالنسبة ‬لبقية ‬الناس ‬فكان ‬الحكائون ‬هم ‬من ‬يكررون ‬القصص ‬شفاهةً. ‬واستمر ‬تواتر ‬القصص ‬شفاهة ‬مرة ‬تلو ‬الأخرى ‬على ‬لسان ‬الجدات ‬والحكائين ‬الشعبيين ‬حتى ‬قرن ‬مضى ‬فى ‬بعض ‬الأماكن. ‬ثم ‬فى ‬مستهل ‬القرن ‬العشرين ‬طُبعت ‬كمية ‬كبيرة ‬من ‬الكتب ‬، ‬وصارت ‬القراءة ‬متاحة ‬للسواد ‬الأعظم ‬من ‬الناس. ‬لكن ‬الأشياء ‬تغيرت ‬مجددًا. ‬والآن ‬يتضاءل ‬عدد ‬القراء ‬حيث ‬يمضى ‬أغلب ‬الناس ‬أوقات ‬فراغهم ‬أمام ‬التلفاز ‬أو ‬فى ‬اللعب ‬على ‬أجهزتهم ‬الذكية.‬
* ‬ ‬فى ‬أولى ‬رواياتك (‬وداعًا ‬الإسكندرية) ‬لم ‬تكتب ‬عن ‬شخصيات ‬عظيمة ‬ولكن ‬عن ‬إناس ‬عاديين، ‬أمثال ‬عم ‬أحمد، ‬وتاوا، ‬أسطى ‬أنطون ‬وفراوجريت. ‬ماالذى ‬أثار ‬اهتمامك ‬فى ‬تلك ‬الشخصيات ‬السكندرية ‬العادية؟
- ‬لطالما ‬منحنى ‬عملى ‬كمستشار ‬ملاحى ‬متخصص ‬فى ‬اليخوت، ‬الفرصة ‬للقاء ‬علية ‬القوم ‬من ‬أصحاب ‬المليارات ‬والشخصيات ‬الملكية ‬ونجوم ‬التمثيل ‬والساسة، ‬والأسماء ‬البارزة ‬فى ‬عالم ‬الصحافة ‬والأخبار. ‬لكن ‬هؤلاء ‬جميعًا ‬لم ‬يشكلوا ‬مصدرًا ‬للإلهام ‬لكتاباتي. ‬إنهم ‬البسطاء ‬من ‬البشر ‬الذين ‬كان ‬لديهم ‬شيء ‬ليقولوه، ‬لكن ‬يجدر ‬بك ‬الدنو ‬منهم ‬والإنصات ‬إليهم.‬
* ‬ ‬فى ‬اسبعة ‬أيام ‬فى ‬فندق ‬سيسيلب، ‬إلى ‬أى ‬مدى ‬كان ‬تصوير ‬أحداث ‬القصة ‬وتجسيد ‬شخصياتها ‬حقيقيًا؟ ‬
- ‬كل ‬قصص ‬اسبعة ‬أيام ‬فى ‬فندق ‬سيسيلب ‬حقيقية؛ ‬إلا ‬أنه ‬ثمة ‬تغيرات ‬على ‬أسماء ‬بعض ‬الشخصيات. ‬لكن ‬ما ‬من ‬أحداث ‬متخيلة. ‬الأمر ‬ينطبق ‬كذلك ‬على ‬كل ‬قصص ‬القصيرة ‬الموجودة ‬فى ‬كتبى ‬الأخرى.‬