محمد سعفان وزير القوي العاملة في حوار «خاص»: حان الوقت ليتخلي الشباب عن حلم الوظيفة الميري

الدولة تحمي عمال القطاع الخاص والزيادة السكانية سلاح ذو حدين لا أعترف بالنقابات المستقلة ولن نعيد طرح قانون العمل للحوار المجتمعي

«صاحب توليه مسئولية وزارة القوي العاملة العديد من الشائعات ومحاولات لإثارة الفتن وضرب التنظيم النقابي ولم يكن ذلك بغريب خاصة أن توليه الوزارة يأتي بعد 7 وزراء للقوي العاملة منذ ثورة 25 يناير كانوا من خارج التنظيم النقابي وبالأخص بعيداً عن الاتحاد العام لنقابات عمال مصر.. أنه محمد سعفان أحد أشد المعارضين لجماعة الإخوان الإرهابية والمعارضين لفكرهم ليس في هذه الأيام فحسب ولكن منذ أن كانت تحكم الجماعة مقاليد الأمور بالبلاد ومحاولة فرض سطوتها علي التنظيم النقابي كما حاولت مع جميع مفاصل الدولة.. ومع احتفالات مصر بعيد العمال كان ل «الأخبار» حوار مع وزير القوي العاملة ليكشف لنا عن مستقبل العمالة المصرية وأسواق العمل الجديدة التي تفتح بالداخل والخارج وأبرز الملفات علي أجندته.
أموال سعودية و«سواعد» مصريه لبناء الجسر بين البلدين
تصديت للإخوان في نقابة البترول وإعلان مرسي «مش بتاعي»
صَاحب توليك مسئولية الوزارة زوبعة علي مواقع التواصل الاجتماعي بسبب إعلان نشر بالخطأ تهنئ فيه المعزول محمد مرسي «صاحب الضربة الجوية» .. ما ردك علي هذه الاتهامات؟
للاسف ما حدث خرج عن بعض الشخصيات التي من المفترض أنها مرموقة في عالم الصحافة دون التأكد من المعلومات التي لديها حيث فوجئت يوم الخميس عقب أدائي اليمين الدستورية أمام الرئيس عبد الفتاح السيسي بانتشار زوبعة علي مواقع التواصل الاجتماعي حول هذا الأمر دون أن يكلف أحد نفسه ويستفسر الأمر من صاحب الشأن وأنا أملك من المستندات ما يثبت صحة موقفي حيث أصررت علي إرسال خطاب لوزير القوي العاملة وقتها وهو خالد الأزهري بصفته رئيس مجلس إدارة المجلة بعد نشر الإعلان بهذا الشكل أطالبه بالاعتذار عن الخطأ الذي تسبب فيه موظف بالمجلة وبالفعل تم ما أردت حيث عوقب الموظف وتم إعادة نشر الاعلان بصيغته الأصلية مع إعتذار عن هذا الخطأ الجسيم الذي لا يخصني بشيء.
كنت أحد المعارضين بشدة لحكم جماعة الإخوان وتسبب ذلك في صراع كبير داخل نقابة العاملين بالبترول انتهت بفوزك في النهاية في وقت حكمهم.. لماذا رفضت سيطرة الإخوان علي التنظيم النقابي؟
عندما تولت جماعة الإخوان مقاليد الحكم في البلاد كان شاغلهم الشاغل السيطرة علي مقدرات الدولة وكان التنظيم النقابي أحد أهدافهم وكانت الخطة هو تفريغ الاتحاد العام لنقابات عمال مصر من قياداته حتي تتمكن الجماعة من تسكين أعضائها وبالفعل أول ما قاموا به هو إصدار القانون رقم 97 لسنة 2012 والذي من خلاله تم إحالة من تخطي ال60 عاماً خارج التنظيم النقابي.. وفي نقابة البترول خرج بالفعل عضوان ووقتها حاول الأزهري وزير القوي العاملة فرض 9 أسماء علي مجلس إدارة النقابة بعض منهم أشخاص لم تمارس العمل النقابي من قبل والبعض الآخر غير نقابيين بالمرة فرفضت ذلك لأنه يخالف القانون فما كان رده «مش مهم القانون».
صراع الفوز
وكيف تغلبت عليهم في صراع الفوز برئاسة النقابة؟
قررنا عقد جمعية عمومية وأصدرنا عدة قرارات منها الانفصال عن الاتحاد العام لنقابات عمال مصر وتشكيل اتحاد عام لنقابات عمال البترول مستقل في حالة تنفيذ تعليمات وزير القوي العاملة وتم رفع دعوي قضائية ضد الوزير ورئيس الاتحاد وخلال هذه الفترة حاول أعضاء الجماعة إزاحتي بالقوة من رئاسة النقابة بل وصل الأمر أن حاولوا الاستيلاء علي النقابة بالقوة لولا وعي أعضاء النقابة الذين تصدوا لهم حيث كنا نبيت بالنقابة لمدة 15 يوماً حتي قامت ثورة 30 يونيه والتي أعادت الحقوق لأصحابها وعدلت وضع البلد لنصابها الصحيح.
ما استعدادات الوزارة لعيد العمال ؟
عمال مصر يستأهلو كل خير فقد تحملوا الكثير ومهما قدمنا لهم لن نستطيع أن نوفي حقهم ولكن مصر في هذه المرحلة العصيبة هي التي تحتاج من أبنائها وعمالها الكثير.. ونحن علي مشارف احتفالات عيد العمال نحتاج أن نضغط علي انفسنا كثيراً وذلك لمصلحتنا حتي نعود لمصاف الدول الكبري اقتصادياً بما يعود بالنفع لنا جميعاً خاصة أننا نملك مقومات ذلك.
وأحب أن أطمئن العمال أن المشروعات العملاقة والقومية التي ستنفذها الدولة خلال المرحلة المقبلة ستساهم في ايجاد عدد كبير من فرص العمل بما يضيف للناتج القومي وهو ما سيعود بالنفع علي العامل.
وماذا تطلب من العمال في هذه المرحلة؟
مصر تطلب من أبنائها بذل كل الجهد خاصة أننا أصبحنا لا نملك رفاهية الوقت فعلينا أن ننهي الكثير من الأمور المعلقة في وقت قصير لذلك علينا بذل كل الجهد حتي نستطيع الخروج من أزماتنا.
مواجهة البطالة
ما آلية تنفيذ برنامج الوزارة المقدم للبرلمان؟
لو ركزنا علي أحد الموضوعات التي طرحتها الوزارة خلال برنامج عملها المقدم للبرلمان وعلي سبيل المثال البطالة لما يمثله من أهمية للأسرة المصرية.. فالبرنامج يقوم علي إعادة تنشيط القطاعات كثيفة العمالة والتي أصبح بها ركود لأسباب عدة مثل صناعة الغزل والنسيج والحديد والصلب ولكي نعيدها لمجدها السابق تقوم خطتنا علي ثلاثة محاور هي توفير المادة الخام وإعادة هيكلة الماكينات ومراجعة سياسات الإستيراد والتصدير في هذه الصناعة كذلك إجراء المزيد من الدراسات بين الوزارات المعنية لمعرفة احتياجات سوق العمل الداخلي والخارجي الحقيقية وربطها مباشرة مع مخرجات التعليم لسد الفجوة التي نعيشها حالياً بأن يتخرج الشاب ليجد وظيفته بدلاً من العمل في مجالات بعيدة عن تخصصه.
كيف نستفيد من الزيادة السكانية خاصة أن معظمها من الشباب ونحولها لطاقة إيجابية يستفيد منها المجتمع؟
الزيادة السكانية سلاح ذو حدين إما أن نستغل هذه الزيادة وتحويلها لطاقة منتجة وعامل إضافي أو أن نتعامل معها باعتبارها عبئا علي الدولة لذلك فنحن مطالبون أن نحسن استغلال الزيادة الموجودة حالياً.
ما المميزات التي يمكن أن تقدمها الحكومة للقطاع الخاص لترغيب الشباب في الالتحاق به؟
خطة عمل الحكومة خلال الفترة الحالية هي التوسع في المشروعات الصغيرة والمتوسطة والمتناهية الصغر وتسعي الوزارة بالتعاون مع منظمة العمل الدولية في دعم عدد من الأنشطة والمشروعات للتسهيل علي الشباب وقد تم البدء ب7 محافظات كمرحلة أولي لإيجاد فرص عمل للشباب بالقطاع الخاص وإذا نجحت الفكرة سيتم تعميمها بباقي المحافظات.
والمشكلة الحقيقية التي نواجهها هي ثقافة ونظرة المجتمع نحو الوظيفة الميري فالبعض يفضل العمل بالحكومة بمرتبات ضعيفة أفضل من العمل بالقطاع الخاص ولو بأضعاف أضعاف مرتب الحكومة وهي ثقافة خطأ لابد أن تتغير.
الوظيفة الميري
ثقافة المجتمع نحو الوظيفة الميري عائدة لشعورهم بالأمان في الوظيفة الحكومية كيف نطمئن الشباب أن الدولة تضمن حقوقه وتحميه حتي وهو يعمل بالقطاع الخاص؟
أحب أن أؤكد ان الدولة لن تتخلي عن عامل واحد سواء بالقطاع الحكومي أو القطاع الخاص وكل مشاريع المواطنين التي تعيدها الدولة تثبت ذلك سواء من خلال مشروع قانون التأمين الصحي أو قانون العمل الذي ألغي استمارة 6 والاستغلال السيئ لها كذلك اعاد التوازن في العلاقة بين العامل وصاحب العمل.
ووزارة القوي العاملة هي أكبر ضمان للشباب للعمل بالقطاع الخاص.
أحد أسباب تراجع الشباب عن العمل بالقطاع الخاص أزمة العمالة المفصولة التي لم تغلق حتي الآن كيف نطمئنهم؟
لا يوجد عمالة مفصولة في مصر وأصحاب المشاكل المثارة حالياً هم أناس لديهم مشاكل قانونية منذ 2008 ولو بحثنا في أسباب الفصل سنجدها قانونية.
لذلك من فصل دون وجه حق سنعيده فوراً ولكن عليه أن يثبت ذلك ومن لديه حكم بعودته للعمل لن نتواني في تنفيذه فوراً..90 %من مشاكل هذه العمالة هم من ظلموا أنفسهم بأن تركوا عملهم بحثاً عن وظيفة أفضل وعندما حاولوا أن يعودوا مرة أخري لم يجدوا وظائفهم في انتظارهم.
ما موقفك من النقابات المستقلة وهل تقبل أوراق إيداعها من خلال الوزارة؟
هناك قانون رقم 35 لسنة 78 وهو من ينظم عمل المنظمات النقابية وأنا ملزم بتطبيقه وهو ينص أن الاتحاد العام لنقابات عمال مصر هو التنظيم النقابي الوحيد والممثل الشرعي الذي له الحق في الدفاع عن حقوق العمال الغلابة وعليه رقابة مالية ونقوم حالياً بإعداد قانون جديد للتنظيمات النقابية وفي حالة سمح القانون الجديد بوجود تنظيمات أخري بخلاف اتحاد عمال مصر سنتعامل معهم بكل تأكيد وفقاً للقانون.
نقابة مستقلة
برأيك ما الأسباب التي أدت لظهور النقابات المستقلة وكيف يستعيد الاتحاد العام لنقابات عمال مصر دوره الريادي مرة أخري؟
لا يوجد شيء أسمه نقابات مستقلة وانما تنظيمات موازية وكل تنظيم منهم له أغراض معينة آخرها هو حقوق العمال.
هل أنت مع الوحدة أم التعددية النقابية ؟ ولماذا؟
أنا من أنصار الوحدة النقابية خاصة داخل المنشأة الواحدة وكل منظمات أصحاب الأعمال أكدت أن تعدد اللجان النقابية داخل المنشأة الواحد أضر بها كثيراً لذلك حرصاً منا علي مصلحة أصحاب الأعمال وبما لا يخل بتوازن العلاقة مع العمل فالأفضل لمصر خلال هذه المرحلة هو الوحدة النقابية.
كيف يفيد محمد سعفان بيته اتحاد عمال مصر ؟
أسعي أن أحقق التوافق بين العمال وأصحاب الأعمال فدوري حماية العامل وفي نفس الوقت تلبية احتياجات صاحب العمل خاصة أننا منظومة واحدة كل منا يكمل الآخر فلا عمل بدون عامل ولا استثمار بدون صاحب عمل ولن يحدث النجاح لكليهما بدون دولة تستطيع تحقيق التوازن والعدالة بين الطرفين
ملف التدريب والتشغيل أحد الملفات المنوط بها الوزارة ما الخطوات التي اتخذت لرفع كفاءة التدريب في مصر.. وكيف تعيد الوزارة ثقة الدول العربية في العامل المصري مرة أخري؟
محتاجين نعيد رفع كفاءة العامل قبل تصديره للخارج للدول العربية أو الأوربية بما يؤهله لشغل أي وظيفة.. فقد عانينا ومازلنا من عدم كفاءة بعض العمالة التي التحقت للعمل بالخارج بما أساء لسمعة العامل المصري.
تدريب العمال
كيف أعدت الوزارة نفسها للمشاريع القومية التي أعلنت عنها الحكومة وهل لدينا العمالة المدربة أم سوف نضطر للاستعانة بخبرات من الخارج؟
هناك اجتماعات مكثفة داخل الوزارة لوضع آلية لتدريب العمالة خاصة علي المشاريع القومية التي من المقرر أن تبدأ فيها الدوله حتي نكون علي أهبة الاستعداد لهذا الأمر.
هل طلب من الوزارة تجهيز واعداد عدد معين من العمالة لمشروع الجسر؟
الجسر المصري السعودي هو مشروع عملاق سيربط بين البلدين وأعتقد أن له بُعدا قوميا واقتصاديا كبيرا وأحب أن أطمئن أنه سيبني بأموال سعودية وسواعد مصرية.
وزيارة خادم الحرمين الشريفين الأخيرة تؤكد أن السعودية حريصة جداً علي مصر مثلما نحن حريصون عليهم خاصة أن مصر والسعودية يمثلان الجناح العربي الذي يحمي الأمة العربية.
قانونا العمل والتنظيمات النقابية واجها هجوما كبيراً وتم طرحهما للحوار المجتمعي أكثر من مرة وللأسف كلما اقتربنا من الانتهاء منه يحدث تعديل وزاري فنعيد الكرة من البداية.. متي ننتهي منهما؟
اتحاد الصناعات قدم مجموعة من الملاحظات علي قانون العمل وفور الانتهاء منهما سنقوم بإرسال المسودة النهائية لمجلس الوزراء والذي بدوره سيحيلهما للبرلمان.
الحوار خلص
هل هناك نية لاعادة طرحه للحوار؟
انتهينا من مرحلة الحوار المجتمعي ولا نية لطرحهما مرة أخري وأنا راض جداً لو خرج القانونيان بتوافق ولو 90% علي مواده.
ملف أصحاب المعاشات التقاعدية من الملفات المعلقة داخل الوزارة منذ فترة طويلة خاصة للذين كانوا يعملون لدي الحكومة متي ينتهي هذا الملف وكيف نستعيد حقوق أبنائنا؟
الملف المتبقي نحو 62 مليون دولار لصالح 1500 مستحق وقد طلبت العراق تحديث البيانات والمستشار العمالي المصري بالعراق يقوم بهذا الدور خلال هذه المرحلة وقد لمست رغبة صادقة من الجانب العراقي في سداد هذه المبالغ.
هل ينتظر أصحاب الحقوق من العائدين من ليبيا لمدة مماثلة للحصول علي حقوقهم؟
بالنسبة لحقوق العمالة العائدة من ليبيا فالوضع مختلف كثيرا ولن ننتظر كل هذه المدة ويوجد لجنة شكلت بالفعل بين البلدين لدراسة الحالات ولكن عملها الفعلي لم يبدأ بعد خاصة أن الأوضاع في ليبيا غير مستقرة لذلك فنحن ننتظر استقرار الأوضاع وتشكيل حكومة حتي تسافر اللجنة للقيام بمهام عملها.
حل المشاكل
منذ أيام قليلة انتهي مؤتمر العمل العربي ما الاستفادة العائدة علي العمالة المصرية منه؟
المؤتمر كان فرصة كبيرة للقاء عدد من وزراء العمل العرب للاطمئنان منهم علي العمالة المصرية الموجودة لديهم ووصلنا معهم لاتفاق بأن يتم دراسة كافة المشاكل التي تواجهها العمالة المصرية لدي بلادهم حتي نستطيع تجاوزها والعمل علي حلها خاصة العمالة الموجودة بدون تراخيص أو تصاريح للعمل
أين تذهب الأموال التي تحصلها الوزارة سواء الغرامات علي المنشأة أو رسوم التصاريح؟
أموال الغرامات جزء منها يذهب لصالح المؤسسة الثقافية العمالية أما أموال رسوم التصاريح فيتم توزيعها بنسب بين وزارة القوي العاملة والمالية وسوف أعيد النظر مع وزير المالية في هذه النسب علي أن تدخل ضمن الميزانية العامة للدولة بدلاً من توزيعها كمكافأة.
أين دور الشباب علي خريطة القوي العاملة؟
الشباب في قلوبنا وأعيننا ولكني أطلب منهم تحمل المسئولية فهم يمثلون نحو 60% من المجتمع ولكن أين دورهم في الاستحقاقات التي مرت بها مصر خلال الفترة الماضية سواء الانتخابات الرئاسية أو انتخابات مجلس النواب.
أتمني من الشباب أن يتحمل مسئولياته والتزاماته وأن يقوم بدوره كاملا مثلما يطالب بحقوقه فقط وهناك تعليمات من الرئيس عبد الفتاح السيسي بأن يكون عام 2016 للشباب.
وفيما يخص الوزارة فقد أصدرت تعليمات بأن يكون للشباب دور في أي فاعلية تقوم بها الوزارة والهدف من ذلك هو تأهيل صف ثاني وثالث يكون قادرا علي اتخاذ القرار وتحمل مسئولياته.