الدكتور فتحي سرور في حديث تليفزيوني لبرنامج مصر النهاردة‏

قال الدكتور أحمد فتحي سرور رئيس مجلس الشعب إنه انزعج لغياب المعارضة من مجلس الشعب‏,‏ مؤكدا أن عدم حصول الأحزاب علي عدد كبير من المقاعد لايعني خلو المجلس من المعارضة‏
‏ وإنما ستنشأ معارضة من الداخل‏.‏ وأكد سرور في حديثه إلي برنامج مصر النهاردة الذي يقدمه الإعلامي خيري رمضان في التليفزيون المصري‏,‏ أول أمس‏,‏ أن مصر لاتحتاج إلي المزيد من الأحزاب‏,‏ حيث ان لديها أحزابا تنتمي إلي اليمين والوسط واليسار وان كان من حق المتضررين من عدم قبول أحزابهم أن يلجأوا للقضاء‏.‏ وأعرب سرور عن عدم رضائه عن المقولات التي تتردد بأن هناك تزويرا حدث في انتخابات مجلس الشعب الأخيرة قائلا‏:‏ إنه لايقبل أن يرأس برلمانا به عضو مزيف حيث انه في الأصل استاذ قانون‏.‏ ورفض رئيس مجلس الشعب السخرية من مصطلح سيد قراره الذي يشير إلي أن القرارات التي تخص مصير مجلس الشعب هي بيده وحده‏,‏ مشيرا إلي ان هذا المصطلح وضعه الدكتور رفعت المحجوب رئيس مجلس الشعب الراحل‏,‏ ويعني أن كل جهة هي سيدة قرارها في حدود اختصاصها‏.‏ وقال سرور في الحديث‏:‏ إن وجود بعض الوزراء كأعضاء في المجلس أفادهم‏,‏ حيث وفر لهم فرصة الاحتكاك بالشعب ومعرفة مطالبه وأحلامه‏,‏ بدلا من الاكتفاء بتقارير في أوراق‏.‏ وتساءل سرور عن معني البرلمان الموازي رافضا وصف هذا الكيان توصيفا رسميا‏,‏ لاسيما وأن الأمر ليس خاصا بحزب معين‏,‏ وإنما هو كيان يضم خليطا من تيارات مختلفة‏,‏ موضحا ان المادة‏86‏ مكرر من قانون العقوبات تحذر من التجمعات التي تضر بالسلام الاجتماعي‏.‏
وفيما يلي نص الحوار‏:‏
‏*‏ هل مازالت المناصب تبهجك؟
‏**‏ المناصب لا تبهجني وإنما البهجة الحقيقية تأتي من أداءه المهني وكفاءة تنفيذي له‏.‏
‏*‏ وما الذي يبهجك؟
‏**‏ يبهجني الأداء فأنا بطبعي لدي هدف وإذا نجحت في تحقيق هدفي أشعر بسعادة وهدفي دائما هو الصالح العام وأفعل ذلك في كل المواقع ولا يوجد موقع أخذته لم أطلبه لأنني أخاف أن أطلب فدائما ما تم اختياري ولهذا التفوق هو ما يزيدني في نظر الناس‏.‏
‏*‏ وهل لاتزال لديك أحلام في المجال الوظيفي بعد أن عملت في المجال التشريعي والثقافي والتعليمي؟
‏**‏ أحلم بتغيير الناس فأنا أتمني مستوي أفضل في التعليم والأخلاق والقيم التي يؤمن بها الناس‏.‏
‏*‏ وكيف تستطيع تحقيق ذلك‏..‏ ففي أحد الأوقات كنت ممثلا ثقافيا لمصر في الخارج ثم شغلت منصب وزير التربية والتعليم هل تري أنك نفذت ما أردته أم خذلتك الظروف؟
‏**‏ في التعليم رسمت الطريق لكنني لم أكمل ما كنت أريده والآن أشعر بأن ما آمنت به يتم تحقيقه‏,‏ وأقصد تحديدا الثانوية العامة وتحقيق النزاهة الاكاديمية بالقضاء علي الغش الجماعي عام‏1999‏ ولم أكمل بسبب مجلس الشعب وفخور بأن أهدافي يتم تحقيقها الآن‏.‏
‏*‏ هل تشعر برضا عن سنوات عمرك في البرلمان‏..‏ يعني هل بتقول أنا عملت كل حاجة صح؟
‏**‏ رضائي عن إدارة البرلمان متوقف علي تشكيل البرلمان وليس علي رئيس البرلمان وكيفية تحقيقي التوازن بين القوي السياسية‏.‏
‏*‏ حين تنظر لمصر من فوق كيف تراها؟
‏**‏ مصر مازالت كبيرة لأن رجالها وقيادتها الحكيمة تجعل الناس ينظرون لها بكونها كبيرة لكن كثرة السكان والتحديات الاقتصادية ونسبة الفقر ومحدودية آثار التنمية الاجتماعية تعطي شعورا بأن الناس تعبانة وان كانت دول اخري أفضل اقتصاديا بسبب نعمة البترول وقلة عدد السكان فهذا لا يقلل من مصر فهذه الدول أحسن في الظروف والحظ أما نحن فأحسن في اننا قادرون علي مواجهة التحديات وأقف علي قدمي بقوة‏.‏
‏*‏ بعض المصريين لا يشعرون بذلك ويتساءلون عن مصر التي كانت كبيرة وكيف أصبح الشارع فوضويا وزادت نسب الفساد واختفي المبدعون؟ ولماذا ليست مصر في مكانها ومن المسئول عن ذلك؟
‏**‏ أهل مصر هم المسئولون عن ذلك فعندما تحدثت عن الأخلاق والتعليم والقيم كنت أقصد أننا مسئولون فنظافة الشارع مسئولية إدارة المحليات‏.‏
‏*‏ البعض يري أن هناك من يحاول نشر هذا الفساد‏..‏ فالمصريون يرون القمامة في الشوارع في الوقت الذي نسمع في يوميا عن تعاقدات مع شركات نظافة؟
‏**‏ هذا ما أقصده بالأخلاق والقيم أذكر أنني كنت أسير في جينيف عام‏1964‏ وألقيت ببونبوناية علي الأرض فطلب مني سويسري أن أرفعها ففعلت ذلك‏.‏
‏*‏ هل تقصد بذلك أن لدينا قانونا لا يطبق؟
‏**‏ ما أقصده هو أنني أريد أن أرتقي بسلوكيات الناس والاحساس بالمسئولية وهو أمر متعلق بالتعليم وطبعا عندنا قانون مابيتنفذش ولو كلمتني عن القانون هفتح وكل نواحي الفساد في الإدارة تحتاج إلي وقفة إنما الناس بتقول غلبان ومعلش ويعني المرتب كام‏.‏
‏*‏ ومن المسئول عن التغيير والحالة التي وصلنا لها؟
‏**‏ كلنا مسئولون التحديات كبيرة والكثافة السكانية كبيرة وبالتالي الفصل لايستطيع أن يقدم تعليما بالصورة المثلي والتخلف في التنمية اصاب الجميع كمدرس وتلميذ وغيره‏.‏
‏*‏ لماذا كلما سألنا وزير الزراعة أو وزير الصحة أو حتي وزير التعليم يقول المشكلة في التعليم؟ ولماذا لم نغيره خاصة ان البعض يحملك مسئولية التعليم وسنة الفراغ؟
‏**‏ مشكلة سنة الفراغ أنهم لم يطبقوا الخطة المعمولة سنة الفراغ كانت عبارة عن سنة زائدة في المرحلة الثانوية بدلا من السنة المختصرة من الابتدائية أي أن هذه السنة كانت ستمتلئ بطلبة يدرسون المستوي الرفيع المشكلة أنهم لايطبقون الخطة‏.‏
‏*‏ مين دول اللي مابيطبقوش الخطة؟
‏**‏ تعاقب الوزراء دون أن يكون هناك مجلس أعلي للتعليم جعل لكل وزير من الوزارات المتعاقبة سياسة وخطة خاصة بها وسنة الفراغ التي تمت في عهدي كانت بموافقة اليونسكو واقتراح أستاذة التربية والتعليم وقيل إن هذه الخطة وضعت للتوفير في المباني والنفقات وهو كلام خاطئ لأنهم قاموا بتشويه الخطة بعد ذلك‏.‏
‏*‏ لماذا توجه دائما اتهامك لمجهول وهو ما يجعل المشاهد يتشكك في ثقته في الحكومة خاصة وان تستخدم مصطلحات قاموا بتشويه وقاموا بتغيير؟
‏**‏ صحيح فالتعليم تحديدا لايحتاج إلي تغيير لأن الوزير مجرد عضو في المجلس الأعلي للتعليم ينفذ سياسات عامة وهو ما يحدث في تركيا‏.‏
‏*‏ ولماذا لم نفعل مثل تركيا؟
‏**‏ إن شاء الله نعمله‏.‏
‏*‏ المثال الذي تقوله منعكس علي كل مناحي الحياة مثل صفقة عمر أفندي التي ظهرت فيها أخطاء الحكومة هل الحكومة تعمل في واد منعزل عن الشعب؟
‏**‏ الصفقة عندما حدثت صاحبتها شكاوي وصلت إلي النائب العام الذي قام بالتحقيق وأعلن عن عدم وجود أي مخالفات جنائية‏,‏ وهذا لا يعني عدم وجود مخالفات إدارية ولا استطيع التحدث لأنني لا أملك الملف بالكامل لكني في حاجة غلط‏.‏
‏*‏ لكن أزمة الثقة بين الشعب والحكومة ظهرت ايضا في ملف نواب العلاج‏.‏
‏*‏ ملف نواب العلاج فيه حاجة غلط في النص توجهت اصابع الاتهام لبعض النواب لأن طلباتهم أزيد من اللازم وقيل ان بعضهم باع الاجهزة التعويضية والتحقيقات لم تثبت شيئا وتتجه نحو غلق الملف في حاجة غلط هل الغلط من النظام أم من النواب يجب ألا يكون النائب عامل ضغط لخروج القرار بصورة معينة وهو ما اضطر وزير الصحة لتنظيم قرارات العلاج‏.‏
‏*‏ وهل تعتقد أن الشعب سيصدق أن الملف لم تكن به أخطاء‏..‏ وأن الأجهزة التعويضية لم تبع؟
‏**‏ التحقيقات ستبين ان كانت الأجهزة قد بيعت من النائب أم من المريض‏.‏
‏*‏ هل يفسد بعض الوزراء النواب؟
‏**‏ بعض الوزارات تخضع للضغوط من النواب والنائب يتعرض لضغوط من أهل دائرته يجب أن يقدم لهم خدمات وان يقدم طلبات ولأن النائب يمتلك أسلحة ضغط داخل البرلمان فالوزارات تلجأ لتقليل الصدام‏.‏
‏*‏ وهل تري أن هذا هو دور النائب؟
‏**‏ دور النائب مش كده بس الناس مش فاهمة‏.‏
‏*‏ لكن عضوا برلمانيا قديما في دائرة كبيرة وتمتلك شعبية كبيرة هل تلجأ لهذه الطريقة لأن الناس مش فاهمة غير كده؟
‏**‏ الطلبات التي تأتيني ليست من دائرتي فقط لأنني رئيس مجلس الشعب وأبعثها لجهة الاختصاص‏.‏
‏*‏ ألا تري أن ذلك نوع من استغلال النفوذ؟
‏**‏ لا لأني أرسل الطلبات إلي جهة الاختصاص
‏*‏ نري في الجلسات أن النائب يمضي أوراقا من الوزير‏..‏ ألا تري ذلك مخالفا للقانون؟
‏**‏ بالطبع‏,‏ إزاي النائب ينحني ثم يوجه سؤالا للوزير الموضوع كده ما يمشيش‏.‏
‏*‏ كيف تري المشهد السياسي في مصر؟
‏**‏ لدينا أحزاب سياسية كثيرة‏,‏ ولدينا قوي تحاول أن تحل محل الأحزاب السياسية بعد أن ابتعد مريدوها‏,‏ وعندنا الحزب الوطني يعمل بقوة‏,‏ وأحزاب المعارضة اتقمصت فترة وسكتت فترة‏,‏ والبعض ينضم إليها لأنه زعلان من حزب الأغلبية وليس اقتناعا بمبادئها‏.‏
‏*‏ كيف تنشط تلك الأحزاب وهي تحصل علي موافقات أمنية علي مؤتمراتها بصعوبة؟
‏**‏ ما سمعتش الكلام ده‏.‏
‏*‏ ولماذا إنشاء الأحزاب السياسية من المستحيلات؟
‏**‏ وهل نحتاج إلي مزيد من الأحزاب‏,‏ فنحن نملك اليمين واليسار والوسط‏,‏ ولا يوجد ما يمنع من تكوين حزب جديد‏,‏ وإذا اعترضت لجنة الأحزاب فيمكن للمتقدم الذهاب للقضاء‏.‏
‏*‏ ألا تري تعارضا بين كون رئيس لجنة الأحزاب وأمين عام الحزب الوطني؟
‏**‏ رئيس لجنة الأحزاب مختار لكونه رئيس مجلس الشوري وليس لانتمائه الحزبي‏,‏ ثانيا لما يكون من حزب كبير ما يهموش‏,‏ الحزب القوي يحب المنافسة لأن ذلك يظهر القوي الحقيقية‏.‏
‏*‏ هل تري أن الحزب الوطني يهيئ الحياة السياسية في مصر للتغيير‏,‏ أم أنه غارق في رؤية كلاسيكية قديمة مثل فكر الاتحاد الاشتراكي؟
‏**‏ الاتحاد الاشتراكي كان يمنع القطاع الخاص‏,‏ والحزب الوطني يدعم القطاع الخاص‏.‏
‏*‏ أقصد من الناحية التنظيمية وليس الاقتصادية؟
‏**‏ الحزب الوطني حزب كاسح وليس حزب الأغلبية ومن هنا جاء الحديث عن الاتحاد الاشتراكي‏.‏
‏*‏ وهل هو حزب كاسح لأنه يحقق احتياجات الناس أم لأنه حزب حاكم؟
‏**‏الحزب نشأ أولا ثم أصبح حاكما وليس العكس‏,‏ ونتائج الانتخابات في الدورة الأخيرة والسابقة وفي عهد الاشراف القضائي كان الحزب الوطني يحقق الاغلبية الكبيرة والمستقلون الذين ضمهم الحزب الوطني كانوا أعضاء سابقين في الحزب‏.‏
‏*‏ ماذا ينقص الحزب الوطني للوصول للناس؟
‏**‏ طالما الحزب الوطني يخوض التحديات ستجد ناسا كثيرين ليسوا سعداء‏,‏ وهناك تحديات كبيرة مثل الفقر والمرض التي ستجعل البعض محتجين وإحساس الناس بالمساواة ووجود الضوابط هو ما يجعلهم يشعرون بالسعادة والرضا‏.‏
‏*‏ لكن الفساد منتشر؟
‏**‏ الفساد موجود في مستويات كثيرة‏,‏ لكن تطبيق الحكومة الالكترونية التي يقوم بها وزير التنمية الادارية لأن ذلك سيجعل هناك نوعا من الشفافية‏.‏
‏*‏ كم ساعة تنامها في يومك؟
‏**‏ بنام كويس الحمد لله لكن لا أنام قبل الثالثة صباحا ووقتها أصحو متأخرا إلا إذا كنت مرتبطا بأمر معين‏,‏ وأشعار بضيق ومضايقة إذا نمت بين‏5‏ و‏6‏ ساعات وأشعر براحة إذا نمت‏8‏ ساعات‏.‏
‏*‏ وهل يقدر أحد علي مضايقتك؟
‏**‏ طبعا الأمور اللي بتتعرض كلها بتضايق‏.‏
‏*‏ وهل تجد الوقت لتجلس مع الأحفاد؟
‏**‏ احفادي يفضلون قضاء اليوم مع أصدقائهم‏,‏ فلكل منا عالمه ومجتمعه الخاص‏.‏
‏*‏ البعض يري الانتخابات الأخيرة تجربة ديمقراطية قوية يشوبها بعض الاخطاء والبعض يتهمها بالفساد والتسويد والاكتساح المشكوك فيه للحزب الوطني‏..‏ كيف تري الانتخابات الأخيرة للحزب الوطني؟
‏**‏ كل الكلام الذي يقال يقع في منطقة التصديق أو عدمه‏,‏ وأنا كرجل قانون أحتاج لإثبات‏,‏ واللجنة العليا للانتخابات استقبلت شكاوي كثيرة وألغت الانتخابات فيما ثبت إليها‏,‏ هل معني ذلك أنه لاتوجد مخالفات أخري‏,‏ ربما توجد مخالفات لكنها لم تثبت‏,‏ ولابد أن تكون الانتخابات وسيلة للتعبير عن إرادة الشعب‏,‏ لا أقبل أن يكون في برلماني عضو مزيف لأنني في الأصل أستاذ قانون‏.‏
‏*‏ لكن البعض حصل علي أحكام واجبة النفاذ من المحكمة الادارية العليا‏,‏ ويتم استخدام ثغرة الاستشكال من خلال محكمة الاستشكال التي تحيل الموضوع إلي الإدارية العليا التي تقر بعدم اختصاصها‏,‏ ثم محكمة النقض الذي يعود لسيد قراره مرة أخري‏,‏ كيف يمكن للمتضرر أن يحصل علي حقه من المستشكل ضده بعد أن يحصل علي عضويته؟
‏**‏ في حاجة غلط في النص زي ما قلت‏,‏ هذه الثغرة القانونية في الاجراءات يستغلها المحامون‏,‏ وفي قانون مجلس الدولة دائرة الطعون فقط هي التي تستطيع وقف التنفيذ‏,‏ وأنه أمام خلو قانون مجلس الدولة من الاستشكالات نرجع لقانون المرافعات‏,‏ والبعض يسخر من مصطلح سيد قراره الذي وضعه الدكتور رفعت المحجوب‏,‏ ومعناه أن كل جهة سيدة قرارها في حدود اختصاصها‏.‏
‏*‏ كيف تري أداء المجلس وأغلبه إن لم يكن جميعه من الحزب الوطني؟
‏**‏ سيكون برلمانا قويا وستنشأ معارضة من الداخل لأن ذلك يحدث بالفعل في الحزب الوطني‏.‏
‏*‏ كيف تري ظاهرة الوزراء للنواب‏..‏ وهل تفيد الحياة السياسية؟
‏**‏ سألت كل الوزراء الذي خاضوا التجربة وأخبروني بأنهم استفادوا من الاحتكاك بالشعب ومعرفة مطالبه وأحلامه‏,‏ وبدل ما الوزير بتجيله تقارير في أوراق فإنه يعايش الشعب‏.‏
‏*‏ من ستفقده في هذه الدورة؟
‏**‏ رؤساء اللجان الذين لم ينجحوا
‏*‏ قلت ان هذا المجلس توافرت فيه شروط الجودة كما وكيفا‏..‏ كيف ذلك؟
‏**‏ كما من خلال‏64‏ سيدة‏,‏ وكيفا من الشهادات لأن أغلبهم متعلم ويحمل شهادات عالية‏.‏
‏*‏ ألم يزعجك غياب المعارضة؟
‏**‏ أزعجني وإن غابت سأبحث عنها لأن الرأي المعارض يجعلني أعيد التفكير في رأيي أو أتأكد من صحته‏.‏
‏*‏ هل تري أن انسحاب الوفد قرار خاطئ؟
‏**‏ هذا شأن داخلي لحزب الوفد لا أريد التحدث فيه لكنني أحب حزب الوفد وهو حزب محترم بتاريخه ورجاله وكان لابد أن يوجد بشكل أكبر من ذلك‏.‏
‏*‏ ألم يحدث أن قلت لأحد القيادات السياسية مش كنتوا توسعوا للوفد شوية‏..‏ خاصة وأنكم نجحتم في معركتكم ضد الإخوان؟
‏**‏ كل ما استطيع قوله إنني تمنيت وجود حزب الوفد وباقي أحزاب المعارضة‏.‏
‏*‏ وجود برلمان مواز هل سيوجد سجالا سياسيا؟
‏**‏ ما هو البرلمان الموازي‏,‏ لأن الأمر لو داخل حزب بمفرده فهو أمر داخلي‏,‏ أما أن يكون من لفيف من قوي المعارضة فالأمر يحتاج إلي فهم‏,‏ لأن التنظيمات إما تنظيم سياسي يأخذ شكل حزب أو تنظيم في هيئة جمعيات أو نقابات‏,‏ أو تنظيم غير مشروع‏,‏ ويتناقض مع حرية الاجتماع‏,‏ لأنني أخاف عليهم‏,‏ فالمادة‏86‏ مكرر من قانون العقوبات تحذر من التجمعات التي تضر بالسلام الاجتماعي‏.‏
‏*‏ هل تري غياب الاخوان إيجابيا أم سيضر بالحياة السياسية؟
‏**‏ كان بعضهم جيدا والبعض الآخر يهوي المظهرية‏,‏ وقد تمنيت أن يوجد الجيدون منهم في البرلمان‏.‏
‏*‏ متي يقول فتحي سرور اعتزلت السياسة؟
‏**‏ لا أعرف‏.‏
‏*‏ وهل تستطيع أن تتخذه؟
‏**‏ طبعا‏,‏ فأنت تحدث أحمد فتحي سرور‏.‏