الأهرام المسائي

يفتح ملف الحدود المصرية الملتهبة د. محمد مجاهد الزيات رئيس المركز القومي لدراسات الشرق الأوسط مصر طرف أساسي في أزمة غزة..ولا حل في غيابها

حذر د. محمد مجاهد الزيات رئيس المركز القومي لدراسات الشرق الأوسط من تصاعد المخاطر علي الحدود المصرية الغربية والشرقية والجنوبية, مؤكدا أن الحدود الغربية مع ليبيا هي الأخطر علي الأمن القومي المصري بعد تحول ليبيا إلي مخزن للأسلحة,
ومرتع لمعسكرات التدريب للعناصر التكفيرية والإرهابية علاوة علي سقوط الدولة الليبية مما يزيد من الضغوط علي مصر لحفظ الأمن علي الحدود مع ليبيا من طرف واحد خاصة مع عودة أنصار الشريعة لفرض نفوذهم في بنغازي‏,‏ إلي جانب انفجار الوضع علي الحدود الشرقية بين إسرائيل
التي تمارس إرهاب الدولة وحماس التي تبحث عن أجندات خاصة علاوة علي ضعف سيطرة النظام السوداني علي الحدود الجنوبية مما يسمح بعمليات تهريب السلاح والعناصر الإرهابية‏.‏
ووسط كل هذه المخاطر يقدم د‏.‏ مجاهد روشتة لحماية الحدود المصرية من المخاطر الجسيمة التي تصاعدت حدتها ووتيرتها أخيرا بشكل غير مسبوق يكشف عنها في هذا الحوار‏.*‏ ما هو الوصف الحالي للميليشيات والجماعات المسلحة في شرق ليبيا؟ وما علاقتها بالإخوان المسلمين؟
‏**‏ تطورت الشهر الأخير في ليبيا ارتبطت بعدد من المتغيرات أهمها نجاح القوة الليبرالية والفيدرالية في تحقيق أغلبية في المؤتمر الوطني الليبي علي حساب التيارات الإسلامية التي تراجع تمثيلها‏,‏ ولذا فإن القوي الإسلامية التي لها نفوذ في مجال الميليشيات العسكرية تحركت لتغيير المعادلة السياسية لتغيير هذا الواقع الجديد ووضع عقبات في سبيله‏,‏ كما ارتبطت التطورات الأخيرة بعملية تصفية حسابات لقبيلة الزنتان الليبية في مواجهة مسلحي مصراتة ذوي الصلة بالإخوان المسلمين للسيطرة علي طرابلس إلي جانب المواجهات الحادة مع قوات اللواء السابق خليفة حفتر فيما يعرف بعملية الكرامة والشوري الإسلامية‏(‏ أنصار الشريعة‏)‏ ذات الصلة بتنظيم القاعدة والمصنفة من جانب الولايات المتحدة الأمريكية كجماعة إرهابية‏.‏
‏*‏ وماذا عن العملية العسكرية في شرق بنغازي عقب إعلان الميليشيات المسلحة سيطرتها علي قاعدة للقوات الخاصة التابعة لحفتر؟
‏**‏ في بنغازي العملية العسكرية لم تنته بعد فرغم السيطرة علي معقل حفتر هناك تحرك شعبي مضاد لمواجهة مسلحي أنصار الشريعة‏.‏
‏*‏ وماذا عن الجنوب الليبي؟
‏**‏ هناك تحركات قبلية لعدم وجود تمثيل أو قوات حكومية أو دولة مركزية بمعناها الحقيقي‏.‏
‏*‏فما هو مجمل توصيف المشهد الليبي المتشابك؟
‏**‏ المشهد السياسي الليبي يشير إلي حرب أهلية تدور رحاها‏,‏ والتي تصاعدت بصورة أساسية خلال الشهرين الأخيرين‏,‏ وهي حرب مناطقية تسعي للسيطرة علي مناطق معينة‏.‏
‏*‏ ولماذا انتعشت المنظمات الإرهابية في ليبيا عقب سقوط نظام القذافي؟
‏**‏ لأنه تم دمج الميليشيات المسلحة في مؤسسات الدولة مثل أنصار الشريعة والجماعة المقاتلة الليبية التي تحولت بعد ذلك للجماعة الإسلامية‏(‏ أنصار الشريعة‏)‏ لأن هذه الجماعات المسلحة انضمت للحكومة‏,‏ وكانت تنظم الحدود إلي جانب سيطرتها علي مخازن السلاح‏,‏ والتي تتصل بتنظيم القاعدة من موريتانيا وصولا إلي تشاد والسودان‏,‏ والتي تحتضن منظمات متطرفة كثيرة في مالي ونيجيريا‏,‏ ومناطق مختلفة في الساحل والصحراء في المناطق الفاشلة التي لا تخضع لسيطرة الحكومات مما يجعلها تتحرك بحرية‏.‏
‏*‏ وكيف نمت معسكرات تدريب المسلحين في ليبيا؟ وما علاقتها بالتنظيمات الأخري في المنطقة؟
‏**‏ سقوط النظام الليبي سمح بوجود معسكرات تدريب تنقل المسلحين إلي سوريا والعراق للعمل مع آل النصرة‏,‏ وتنظيم الدولة الإسلامية في العراق والشام‏(‏ داعش‏)‏ والذي حظي في البداية برعاية قطر والولايات المتحدة الأمريكية كما نقلت العناصر المسلحة من تركيا إلي سوريا لإسقاط النظام السوري إلا أن استمرار نظام بشار وتصاعد نشاط المنظمات الإرهابية جعل هناك أجندة خاصة لتنظيم الدولة الإسلامية‏,‏ ارتبطت هذه التطورات بأن تصبح ليبيا مرتعا لعناصر الإرهاب الدولي ومركزا لتدريب عناصر إرهابية‏,‏ كما أفادت تقارير من أجهزة أمنية أوروبية بأن عناصر أوروبية تلقت تدريبا في معسكرات أنصار الشريعة في ليبيا إلي سوريا والعراق لممارسة أنشطة إرهابية هناك‏,‏ وهناك عناصر عادت مرة أخري إلي أوروبا واستراليا مما يمثل خطرا أيضا علي تلك الدول‏.‏
‏*‏وما تأثير ذلك علي الأمن القومي المصري؟
‏**‏ الحدود المصرية الليبية أصبحت الخطر رقم واحد علي الأمن القومي المصري‏,‏ والذي يوصف بالخطر الشديد‏,‏ ولعل إلقاء القبض علي ثروت شحاتة الذي تمركز في منطقة قريبة من الحدود‏,‏ وقام بتجميع عناصر تكفيرية عملت في سوريا والعراق‏,‏ وأعيد دفعها إلي مصر دليل واضح علي هذا الأمر‏,‏ إلي جانب تزاوج مصالح بين الجهاد والجماعة الإسلامية المتطرفين مع أنصار الشريعة وفصائل القاعدة المختلفة التي تتمركز في ليبيا‏.‏
‏*‏ وماذا عن مخاطر تهريب السلاح الليبي إلي مصر؟
‏**‏ الأسلحة الليبية المهربة إلي مصر‏,‏ والتي أعلنت عنها إحصائيات وزارة الداخلية تسبب الذهول سواء من حيث كمياتها أو نوعياتها حيث شملت أسلحة مضادة للطائرات والدروع‏,‏ وهي أسلحة معدة للنقل إلي المقاومة في غزة وعبر سيناء‏,‏ وبتمويل من دول حيث كشفت الأحداث الأخيرة في غزة أن مخزون السلاح يفوق عدة مئات من الملايين‏.‏
‏*‏ ومن يقف وراء تمويل هذا المخزون الضخم من السلاح؟
‏**‏ هناك حديث عن تمويل قطري تركي إيراني لدعم القطاع العسكري في حركة حماس وتسرب منه سلاح داخل الوطن‏,‏ وينتشر في أيدي عناصر وجدت فيه فرصة للتفجيرات والتخريب‏.‏
‏*‏ كيف يمكن حماية الحدود المصرية الغربية وسط هذه المخاطر الجسيمة؟
‏**‏ من المفترض في الحالات الطبيعية أن تكون الدولتان المصرية والليبية مسئولتين عن تأمين الحدود‏,‏ ولكن علي الطريق الآخر لا توجد دولة مركزية لحماية الحدود كما أن الجيش الليبي لا يخضع لسيطرة مركزية إلي جانب عمليات الكر والفر بين قوات حفتر وأنصار الشريعة شرقي بنغازي‏,‏ ومن ثم فإن علي مصر تأمين حدودها بنفسها‏.‏
‏*‏ وما هو أخطر جزء من الحدود الغربية التي تمتد‏720‏ ميلا؟
‏**‏ هناك أماكن علي الحدود المصرية الليبية للتهريب أخطرها المثلث الأخير المصري الليبي السوداني‏,‏ والتي تدخل منها عناصر من تشاد والساحل والصحراء‏,‏ وعناصر القاعدة من المغرب الإسلامي‏,‏ وتتسم منظمات الساحل والصحراء بأنها تعمل مع تنظيم القاعدة‏,‏ وبها منظمات للجريمة المنظمة لتهريب السلاح والأفراد والمخدرات‏,‏ ويتزاوج عملهم لتمويل مشتريات السلاح للتكفيريين‏,‏ والتي تخدم أنشطتها في النهاية تمويل العمليات الإرهابية في المنطقة‏.‏
‏*‏ هناك رعب من تنظيم داعش‏,‏ ومايدعو له مما يسمي بالخلافة الإسلامية‏,‏ فكيف تري ذلك؟
‏**‏ تنظيم داعش ليس بجديد حيث تطور إلي تنظيم القاعدة في العراق الذي بدأ بالتوحيد والجهاد تحت لواء الزرقاوي عام‏2003,‏ وكان يواجه الاحتلال الأمريكي‏,‏ وكانت هناك علاقة بينه وبين منظمات المقاومة العراقية‏,‏ ولكن بعد مبايعة زعيم القاعدة الراحل أسامة بن لادن في‏2005,‏ تحدث عن الصراع المذهبي مع الشيعة فحدث تفاوت بينه وبين المقاومة العراقية مما أشعل الحرب الطائفية التي خدمت الاحتلال مما جعله يشق صف المقاومة‏,‏ وبعد خروج الاحتلال الأمريكي مارس المالكي رئيس الوزراء العراقي ضغوطا علي السنة مما أشعل الغضب في مناطق السنة‏,‏ ولذا عندما تحركت داعش في الشام وجدت بيئة حاضنة لها حيث تجمعت منظمات المقاومة والجيش السابق للانتقام من المالكي‏,‏ وحاول داعش فرض ولايته علي سوريا إلا أن أيمن الظواهري خليفة بن لادن وجه رسالة إلي أبو بكر البغدادي زعيم داعش بأن ولايته تقتصر علي العراق والنصرة تختص بسوريا إلا أن البغدادي تمرد علي الظواهري‏,‏ وأعلنت المنظمات الإرهابية في العراق والشام ولاءها للبغدادي‏,‏ ومن بينهم بعض قطاعات أنصار الشريعة في ليبيا‏,‏ وهي مجموعات إرهابية أعلنت ارتباطها بداعش‏.‏
‏*‏ وما هو تقييمك لقوة داعش؟
‏**‏ هي ليست قوة مخيفة ولكنها أكثر تنظيما‏,‏ وهناك تضخيم لقدراتها حتي يتم استثارة الشيعة وإشعال الحرب الطائفية في المنطقة‏,‏ وهناك مخاوف من داعش لأنها سيطرت علي الأموال المودعة في البنوك‏,‏ وسيطرت علي الزور والرقة بسوريا‏,‏ والتي تحوي آبار البترول‏,‏ والذي يتم بيعه عبر تركيا إلي مهربين أتراك بعلم المخابرات التركية لمساعدة داعش لإسقاط النظام السوري‏,‏ ولكن انقرة تساعد بذلك الإرهاب والتطرف‏.‏
‏*‏ وهل تمثل داعش تهديدا لمصر؟
‏**‏ القوات المسلحة المصرية تواجه الإرهاب وتجتثه‏,‏ وحققت انتصارات كبيرة في هذا المجال‏,‏ وما يحدث من عمليات إرهابية يندرج تحت مسمي‏(‏ حلاوة روح‏)‏ لتلك العناصر في سيناء من خلال هروبهم إلي داخل مصر‏,‏ وتنفيذ عمليات إرهابية عشوائية‏.‏
‏*‏ هل مازال هروب مسئولين ليبيين من عهد القذافي إلي مصر ورفض مصر تسليمهم يوتر العلاقة بين البلدين؟
‏**‏ القذافي لم يكن لديه منظمات إرهابية علي الإطلاق‏,‏ كانت عناصر سياسية حرص إخوان ليبيا علي تطبيق قانون العزل السياسي عليهم ومنعوهم من المشاركة في الحياة السياسية من بينهم موظفون ومستثمرون فروا إلي مصر‏,‏ ولا يقومون بعملية تمويل عمليات عسكرية في ليبيا فالصراع واضح‏,‏ ولا يحتاج إلي مساندة من الخارج لانتشار السلاح في ليبيا‏.‏
‏*‏ وبالنسبة للحدود الشرقية كيف تفسر تصاعد حدة الحرب بين حماس وإسرائيل؟
‏**‏ اسرائيل تمارس إرهاب الدولة بصورة كاملة وتصورت أن العملية العسكرية محدودة لكنها فوجئت بتطورات مخزون سلاح المقاومة حيث لم تكن تقارير استخبارات إسرائيل‏(‏ الموساد‏)‏ جيدة وهو فشل استخباراتي إسرائيلي حول التصنيع العسكري للمقاومة ومخزون السلاح ونوعيته وقدرته علي المقاومة للاستمرار في العمليات العسكرية‏,‏ مما جعل تل أبيب تفشل في كسر إرادة المقاومة الفلسطينية حتي الآن‏.‏
‏*‏ وعلي الجانب الآخر بم تفسر استمرار حماس في الحرب وما هي أهدافها؟
‏**‏ حماس لديها أجندة خاصة حيث تصر علي تحقيق انتصار سياسي تستطيع من خلاله أن تبرر التدمير والخسائر البشرية التي لحقت بالقطاع‏,‏ وهو ما ترفضه تل أبيب‏,‏ والقضية هي هل يمكن أن تستجيب إسرائيل لبعض المطالب الفلسطينية بما يجعل من هذه العمليات نقطة انطلاق لتحقيق بعض المطالب الفلسطينية‏,‏ وهل هناك ثمن لهذا الدم الفلسطيني لتحقيق مكاسب للقضية الفلسطينية‏,‏ وليس لحماس والجهاد‏.‏
‏*‏ وهل هناك أمل في وقف إطلاق النار؟
‏**‏ إسرائيل تريد استمرار قواتها داخل غزة مع وقف إطلاق النار حيث لم تنجح إسرائيل في تدمير الانفاق التي اكتشفتها هناك‏,‏ وتم تصوير نفق في حي الشجاعية أخيرا بما يعني أنها مازالت قائمة‏,‏ كما تسعي تل أبيب إلي حل للأزمة الحالية علي غرار الأزمة اللبنانية بأن يصدر مجلس الأمن قرارا بوقف إطلاق النار لنزع سلاح حماس‏,‏ وهذا هو هدف نيتنياهو الذي يصر علي ألا تكون هناك دولة فلسطينية لتصبح عبارة عن مجموعات إدارية لها مطالب ذاتية‏,‏ وهو تصور غير قابل للتطبيق لأن سلاح حزب الله لم يتم نزعه كما لا توجد جهة تعمل كجهة عازلة بين الجانبين‏,‏ حماس وإسرائيل في أزمة في محاولة لكسر إرادة كل طرف للآخر‏,‏ والشعب الفلسطيني يدفع الثمن‏.‏
‏*‏ وهل حان الوقت لقبول المبادرة المصرية لوقف إطلاق النار في غزة؟
‏**‏ قد ينتهي الحوار الدائر حاليا إلي إضافة بنود أخري للمبادرة المصرية والخاصة بالإفراج عن الأسري الفلسطينيين والانسحاب الإسرائيلي من داخل غزة‏.‏
‏*‏ وما تأثير اشتعال الحرب بين حماس وإسرائيل علي الأمن القومي المصري؟
‏**‏ مصر تدرك أهمية الاستقرار في غزة علي أمنها القومي‏,‏ ولذا تهتم مصر بوقف إطلاق النار بين الجانبين‏,‏ ووقف نزيف الدم‏,‏ ولن تقوم قائمة لأي حل يحاول إبعاد مصر عن إنهاء أزمة غزة لأنها طرف أساسي بها‏.‏
‏*‏ تواردت أنباء عن عزم الإخوان في مصر تشكيل ما يعرف ب‏(‏ كتائب البنا‏)‏ لعسكرة المظاهرات في ذكري رابعة علي غرار كتائب عز الدين القسام التابعة لحماس؟ كيف تري تلك الأنباء؟
‏**‏ غير موثقة فكيف يمكن لكتائب عسكرية أن تنزل إلي الشارع في مواجهة حادة مع قوات الأمن‏,‏ لا أتصور أن تتحول المظاهرات إلي عسكرة فهو خطأ سيدفعون ثمنه إذا ما طبقوه حيث ستسيل الدماء والمواجهة ستكون حادة من جانب الأمن‏.‏
‏*‏ وبالنسبة للحدود الجنوبية كيف تري تأثير التطورات الأخيرة في السودان علي مصر؟
‏**‏ السودان يعاني من أزمة داخلية حادة والحوار الوطني من جانب البشير فشل لأنه لا يريد الاستجابة لوجهات النظر الأخري والمعارضة السودانية ضعيفة للغاية كما أن الموقف في دارفور يزداد سوءا وسط حديث عن وساطة وتحرك دولي لحل الأزمة‏.‏
‏*‏ وما هي العلاقة بين النظام السوداني والإخوان؟
‏**‏ النظام السوداني يرتبط في جوهره بالاتجاه الإخواني‏,‏ وحدث تحالف خلال حكم الرئيس المخلوع محمد مرسي مع الخرطوم كما أن القيادات الإخوانية هربت من مصر عن طريق السودان‏,‏ وهناك خطر لتهريب السلاح السوداني والإيراني‏,‏ وتمريره لتنظيمات الإرهاب في سيناء‏,‏ وثبت حدوث تنسيق بين السودان وحماس والجهاد لتطوير أسلحة تم الحصول عليها من ليبيا‏.‏
‏*‏ وما هي المخاطر التي تشكلها الحدود المصرية السودانية علي مصر؟
‏**‏ هي مصدر خطر لمرور عناصر إرهابية وتسللها إلي مصر‏.‏
‏*‏ وكيف يمكن تصنيف العلاقات المصرية السودانية؟
‏**‏ العلاقات المصرية السودانية ليست قوية وتحتاج إلي جهد كبير لتصبح جيدة‏,‏ وهي مهمة جدا في ملف المياه الإثيوبي‏,‏ ولابد من بحث سبل رأب الخلاف بين الجانبين والتركيز علي نقاط التلاقي لتحقيق الأمن علي الحدود‏.‏