قال الحقوقى محمد زارع، رئيس المنظمة العربية للإصلاح الجنائى، إن أول شرط موضوعى لتطبيق العدالة الانتقالية فى مصر، وجود تربة خصبة وحدوث توافق مجتمعى بين كل أطراف المجتمع، وأنه من المفترض أن يكون الكل شريكًا فى العدالة الانتقالية، وأن القائمين على تطبيقها من خلال ما يعرف ب"لجان الحقيقة والمصارحة" لا بد أن يكونوا أشخاصًا عليهم إجماع وطنى وشخصيات نظيفة ولا خلاف عليهم، وغير متورطين فى عمليات عنف ولا فساد. جاء ذلك في الحلقة السادسة من سلسلة ندوات "الشعب يطالب الرئيس"، التي أقامها مركز نضال للحقوق والحريات، ومركز تواصل لدراسات وبحوث الشباب، مساء أمس الخميس، وأدارها يوسف ورداني مدير مركز تواصل، والذي أشار في بداية الندوة إلي المفارقة بين ازدياد الحديث النظري عن العدالة الانتقالية عقب ثورة يناير وعدم تطبيقها على أرض الواقع، وبين وجود وزارة للعدالة الانتقالية يديرها قاض جليل وعدم نجاحها في إبراز الجديد الذي يضيفه المفهوم إلي المنظومة القضائية الحالية. وأشار "زارع"، إلى وجود عقبات قد تواجه تطبيق العدالة الانتقالية فى مصر، على عكس بعض الدول التى تم تطبيق العدالة الانتقالية فيها ونجحت كنموذج جنوب إفريقيا والمغرب، منها المناخ التصادمي الحالي الذى يشهده المجتمع المصرى، والذى يعوق تطبيق العدالة الانتقالية، بالإضافة إلى مناخ التخوين والتضليل والمؤامرات. وأكد "زارع"، أن العدالة الانتقالية ستظل حلمًا وأملا صعب المنال، خصوصًا في ظل حالة الفوضي التي نعيشها الآن، وفشل البيئة السياسية ورغبة الساسة والقيادات في الاستحواذ على السلطة وسعى كل منهم للنيل من الآخر والقضاء عليه، مؤكدًا استحالة تطبيق العدالة الانتقالية في ظل هذا المناخ. أوضح "زارع"، أن بعض الحكام أو المسئولين لا يقبلون بسهولة أن يتقدموا للمحاكمات عن جرائمهم، فى حين أن جزءًا من تطبيق العدالة الانتقالية الاعتراف بجرائم الماضى ومن ثم الاعتذار عنها، مشيرًا إلى أنه فى جنوب إفريقيا رفض بعض الجنرالات الاعتذار عن أخطاء الماضى. واشترط "زارع"، لتطبيق العدالة الانتقالية فى مصر بشروط ووجود تربة خصبة لتطبيقها، حتى نتمكن من الوصول لحقوق المصابين وشهداء الثورة، ولا بد من وجود توافق مجتمعى بشأن الاعتذار عن أخطاء الماضى والمحاسبة عنها. وحول توقيت تطبيق العدالة الانتقالية، قال "زارع"، إن أنسب وقت لتطبيقها فى مصر كان عقب تنحى الرئيس الأسبق مبارك عن الحكم، ملفتًا أنه محام عن 550 مصابًا وشهيدًا للثورة، وأن جميع الضباط المتهمين فى قتل الثوار حصلوا على براءات، متسائلاً: عن أى عدالة انتقالية نتحدث الآن؟ وحول دور وزارة العدالة الانتقالية، قال "زارع"، إن المستشار محمد أمين المهدى، وزير العدالة الانتقالية، شخص محترم، وعمل معه عندما كان عضوًا وترأس المهدى لجنة الإفراج عن المعتقلين التى كانت مشكلة بقرار جمهورى إبان حكم الرئيس المعزول محمد مرسى، ملفتًا أن المناخ الحالى التصادمى والتخوينى والتكفيرى لا يؤكد أن وزارة العدالة الانتقالية ستعمل بشكل جيد. وحول مواد الدستور الجديد الذى أقر فى 2014، بيّن "زارع" أن المادة (241) المتعلقة بالعدالة الانتقالية، لا تتحدث من قريب أو من بعيد عن الإصلاح المؤسسى، باعتباره الهدف الأساسى لتطبيق العدالة الانتقالية، مؤكدًا أن الأمور تجرى وفق المواءمات. ولفت "زارع"، إلى أن هناك ثلاثة مشروعات قوانين للعدالة الانتقالية، مشروعًا منه مقدم من وزارة العدالة الانتقالية، واثنين من المجتمع المدنى، ملفتًا أن هناك رفضًا مجتمعياً لفكرة العدالة الانتقالية. بيما أكد الدكتور عماد الفقى، أستاذ القانون الجنائى، والمستشار القانونى للمنظمة العربية لحقوق الإنسان، أن قانون العدالة الانتقالية سيواجه عقبات عند صدوره، وتتمثل فى مدى التزام القانون فى النصوص الدستورية، وإن لم يلتزم قانون العدالة الانتقالية بالحقوق المفروض أن يراعيها، سيقضى بعدم دستوريته. وأضاف الدكتور الفقى، أنه يجب على مجلس النواب القادم عند وضع قانون العدالة الانتقالية أن يضع أمامه النصوص الدستورية لمحاكمة المجرمين كى لا يصطدم بها ويطعن عليه بعد الدستورية. أوضح الدكتور الفقى، أن قانون العدالة الانتقالية، هو نظام قانونى يهدف إلى ملاحقة مرتكبى جرائم ضد حقوق الإنسان ومنتهكيه، وأن المخاطبين بقانون العدالة الانتقالية يجب أن يكونوا قد ارتكبوا جرائم لحساب الدولة وليس لحسابهم الشخصي. وأشار إلى أن العدالة الانتقالية تمثل انقلابًا على النظام القانونى والقضائى والدستورى، وأن القاضى لا يملك إلا أن يطبق القانون، وغير ذلك يمثل جرمًا لامتناعه عن تطبيق القانون مما قد يحدث انقلابًا واضطرابًا داخل المنظومة القضائية. ودعا الدكتور الفقى، منظمات المجتمع المدنى، للضغط من أجل تحقيق إصدار قانون العدالة الانتقالية، موضحًا أنه فى حال امتناع مجلس النواب عن تحقيق ذلك بغية ظروف البلاد، يشكل هذا مخالفة دستورية، ويجب على منظمات المجتمع المدنى أن تشن حملة على مجلس النواب لتلزمه بإصدار هذا التشريع. قال الدكتور الفقى، إنه من الخطأ مقارنة نموذج العدالة الانتقالية فى مصر بأى نموذج آخر لأن الانتهاكات ليست على وتيرة واحدة، فالانتهاكات فى ليبيا والسودان لا تقارن بما يحدث فى مصر. وأردف قائلاً: إن فكرة اللجان والهيئات المستقلة كلجان المصالحة المحايدة فى جنوب إفريقيا، والحديث حول تطبيقها فى مصر تقضى على مفهوم العدالة الانتقالية، خصوصًا أن تشكيلها أى لجنة لتقصى الحقائق فى مصر يغلب عليه المواءمات السياسية. ولفت الدكتور الفقى، الانتباه إلى أن فكرة العدالة الانتقالية ليست جديدة على مصر، وتجد أصولها في دستور 1971. وقال رميح، المحامي بمركز نضال، إن الإصلاح المؤسسي هو الركيزة الأساسية التي من خلالها يمكن الانطلاق إلي ما يسمي مجتمعًا ديمقراطيًا والتحقيق الفعلي لمفهوم العدالة الانتقالية التي لا يمكن تطبيقها بدون إصلاح مؤسسات الدولة التي ارتكبت الجرائم والانتهاكات. وأشار، إلى أنه حتى لا يتحول الإصلاح المؤسسي لانتقام مؤسسي يجب تشكيل لجنة مستقلة من أشخاص يتمتعون بالنزاهة والاستقلالية من كافة أطياف المجتمع قضاة، وممثلين للأزهر والكنيسة، وممثلين عن المجتمع المدني وممثلين لشباب الثورة ليتولوا عملية الإصلاح المؤسسي. وأكد رميح، أنه نظرًا لاستحالة تعاون المؤسسات الحالية في عملية الإصلاح لأن هي صاحبة الانتهاكات فلا بد من إصدار مرسوم تشريعي يحدد فيه أن لزامًا على كافة الجهات الحكومية التعاون مع هذه اللجنة. وشدد على ضرورة تشكيل مفوضية عليا للعدالة الانتقالية على أن تتمتع بالاستقلال المالي والفني والإداري وتحمل في طياتها معايير العدالة والنزاهة، مؤكدًا أن العدالة الانتقالية ليست نظامًا قضائيًا خاصًا لكنها مكمل للنظام الحال