بالفيديو .. الأنبا لوكاس: أول الملفات التي سيحسمها البطريرك الجديد في عامه الأول هو تغيير لائحة انتخاب البابا

قبل سويعات من اعلان اسم البابا الجديد حاورت "بوابة الأهرام" الأنبا لوكاس أسقف أبنوب عضو اللجنة المشرفة علي انتخابات البطريرك في مقر دير مارمينا، وتحدث عن كيفية إجراء القرعة الهيكلية ومراسم حفل تجليس البابا الجديد.
وقال الأنبا لوكاس: إن ليس لديهم مانع في حضور أي شخصية لحفل التجليس بما في ذلك مرشد جماعة الإخوان المسلمين، فهم ككنيسة يحبون الجميع وإن اختلفوا معهم، وكان لديهم تحفظات سياسية تجاههم، مشيرا إلي أن المرشحين الثلاثة لمنصب البابا، وقعوا علي تعهد بالبدء في تغيير لائحة انتخاب البابا خلال عامهم البطريركي الأول.
وأكد أهمية وجود القرعة الهيكلية، لأنها تريح شعب الكنيسة وتظهر اختيار الرب، ولايعتقد أن ثمة مشاريع لنشر مذكرات البابا المتنيح شنودة الثالث.
وإلي نص الحوار :
- في البدء كيف تتم إجراءات القرعة الهيكلية ؟
إجراءات اختيار الأب البطريرك تتم بخطين الأول ونعتبره الأسلوب البشري ويتم بعده وسائل حيث يقوم الأساقفة بترشيح أشخاص وكانوا 17 مرشحا يتم توصيلهم ل 5 أو 7 وبعدها يتم الانتخاب، والذي أسفر عن اختيار 3 هم حصلوا علي أعلي الأصوات، وباختيارهم يكون قد انتهي الأسلوب البشري وبعد ذلك يبدأ الأسلوب الروحي أو الاختيار الإلهي، حيث نضع الثلاثة هؤلاء فيما عرف بقداس القرعة الهيكلية وهو قداس عادي.. صلوات عادية ولكن يزيد عليه حضور المجمع المقدس كله، كل أساقفة الكنيسة سواء في الداخل أو الخارج.
ومع بداية القداس يأتي صندوق زجاجي ويتم وضع ثلاث ورقات فيه علي شكل رول فيها أسماء الثلاثة المرشحين ويتم غلق الصندوق الزجاجي بالشمع الأحمر وعليه ختم القائم مقام البطريركي كي لايفتح هذا الصندوق، ويتم وضعه على المذبح مكان الصلاة، وفي نهاية القداس يأتي القائم مقام ومعه الصندوق ويعرضه علي الشعب أنه مازال بالشمع الأحمر وبالطبع كل هذا أمام الكاميرات، وبعد ذلك يتم فتح الصندوق ووقتها يكون تم اختيار طفل عمره لايقل عن 5 سنين ولايزيد على 8 سنوات، ويتم عصب عينيه ويختار ورقة من الصندوق وهذه الورقة يفتحها القائم مقام ليكون هذا اسم البابا الجديد وبعد ذلك يفتح الورقتين الأخريتين تأكيدا علي وجود أسماء المرشحين الثلاثة في الصندوق وبذلك يكون تم اختيار البطريرك ال 118 للكنيسة.
- وبعد ذلك ماذا يحدث ؟
بالطبع المرشحون الثلاثة يكون كل واحد في ديره ، فيذهب كل الأساقفة للدير ليهنئوا البابا الجديد.
- كيف يتم اختيار الطفل ؟
يتم ترك الفرصة لكل أطفال الكنيسة في التقديم وفي الآخر يتم اختيار 12 طفلا هم الأقرب عليهم في انطباق الشروط وانتماؤه للكنيسة وسنه المناسب.
- كيف ستتم مراسم تجليس البابا ؟
سيكون احتفالا ضخما ، وسيحضره بطاركة كنائس العالم كله أو من ينيب عنهم من المطارنة أو الأساقفة، يحضره رجال الدولة وكما قرأت أنه ربما سيحضر الرئيس محمد مرسي، ونكون علي علم بالحاضرين قبلها ليتوجه البابا بالشكر لهم في كلمته.
- هل ترك المرشحون الثلاثة لمنصب البابا الجديد أسماءهم التي سيختارونها في حالة اختيارهم كبطريرك للكنيسة؟
لا لأنها كأننا نستبق الأحداث وسيتم هذا بمجرد إعلان البطريرك، وسيخبر به القائم مقام الأنبا باخميوس.
- قرأنا وعلمنا أن المرشحين الثلاثة لمنصب البابا تم كتابة تعهد عنهم أنهم سيقوموا بتغيير لائحة 57 ( لائحة اختيار البابا) عند توليهم المنصب الجديد ..ماتعليقك ؟
لا أجزم بأنه تم أم لا .. ولكن أجزم أنه تم مناقشته في المجمع المقدس لأن اللائحة بها ثغرات كثيرة أو بمعني آخر تجاوزها الزمن وكان من الصعب تغييرها في خلو الكرسي، فاتفقنا أنهم سيمضون علي تعهد بأن يقوموا في العام الأول من بطريكتهم بالعمل علي تغيير اللائحة.
- سينتهي البطريرك الجديد من تغيير اللائحة في العام الأول من توليه المنصب؟
لاأقدر أن أقول ذلك لأن نقاشها في المجمع المقدس قد يأخذ سنة أو اثنتين لأنها ستكون لائحة جديدة وبعدها تقدم في مجلس الشعب ويتم إقرارها.
- بعض ممثلي التيار العلماني داخل الكنيسة الأرثوذكسية ومنهم على وجه التحديد كمال زاخر قال إن القرعة الهيكلية "حق يراد به باطل" وإنها كانت موجودة في العهد القديم فما رأيك ؟
لن أرد علي هذا الكلام مع احترامي له.
- بمعني آخر في مناقشة تغيير لائحة انتخاب البابا لن يتم طرح فكرة تغيير طريقة القرعة الهيكلية أو إلغائها أو ماشابه ؟
ربما تثار ولكن في رأيي الشخصي أنها مهمة جدا وأساسية وتريح شعبنا والقرعة الهيكلية لم يتجاوزها الزمن.
- هل ستقوموا في حفلة التجليس بدعوة مرشد جماعة الإخوان المسلمين؟
لايوجد مايمنع ذلك.. نحن كنيسة منفتحة علي الدنيا وتربطنا محبة للجميع والدعوات ستوجه لكل من يحب أن توجه له الدعوة لأننا ليس لدينا أي حساسية ونحن نرتبط بمحبة للجميع وتحفظنا السياسي علي بعض التصرفات هذا موضوع آخر ولكن الكنيسة تحب الكل ويفرحنا أن يشارك الجميع في حفلة تجليس البابا.
- تصورك لعلاقة الكنيسة مع الدولة في ظل صعود تيار الإسلاميين ووصول الإخوان المسلمين للحكم ؟
كان لدينا الكثير من التحفظات علي الإخوان، ولكننا نري أن الأمور صحيح لم تصل لكل ماتريد ولكننا نأمل أن تصل، ويهمنا ماسينتهي إليه الدستور.
- ما أبرز الملفات المطالب من البابا الجديد حسمها بمجرد توليه المنصب؟
لائحة انتخاب البابا .. وأن يعمل علي تفعيل الوحدة الوطنية، وهناك ملفات كثيرة تنتظرة في الكنيسة لاسيما أن ابينا المتنيح البابا شنودة الثالث كانت صحته غير جيدة في الفترة الأخيرة.
- ماالذي سيفعله البطريرك في الفترة بين إعلان اسمه وحفل تجليسه (14 يوم)؟
يكون مازال القائم مقام هو الذي يدير الكنيسة كمسئولية رسمية، ولكن سيتم التشاور معه وربما أيضا يقوم باستلام كثير من الأوراق الخاصة بالكنيسة والبطريرك السابق، ولكن هو لن يدير الكنيسة إلا بعد حفل تجليسه.
- هل ثمة تغيير سيحدث في الهيكل المؤسسي للكنيسة بعد قدوم البابا الجديد؟
ربما.
كيف ؟
ربما تتحول بعض الأمور لطريقة مؤسسية أكثر، فالبابا شنودة شجرة الكنيسة كانت تطلع علي يده ورقة ورقة ولكن أي شخص آخر مع كامل احترامنا لهم يريد وقتا حتي يلم بكل أحوال الكنيسة فينبغي أن يكون هناك معاونين وفيه نظام، كنا نجلس مع البابا شنودة ويتحدث عن المهجر كأنه يتحدث عن مدينة صغيرة وكأنه يتحدث عن حي شبرا.
هل سيتم تعيين مستشارين للبابا الجديد؟
ده شئ يرجع له ولايوجد مايلزم بذلك ولو كنت أري أننا كأساقفة المجمع المقدس نمثل الهيئة الاستشارية للبابا.
بعد أن يتسلم البابا الجديد أوراق الكنيسة.. هل ثمة مشروع بنشر مذكرات البابا المتنيح شنودة الثالث؟
لاأعرف إذا كان ترك البابا شنودة مذكرات أم لا وإن كنت أشك لأن البابا شنودة كان واضحا وترك كل شىء في مؤلفاته وعظاته.